Padre Rogelio: “Se necesita un dialogo nacional en caso Barrick Gold Cotuí” | El Show del Mediodía
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00:00Hay mucha información en el día de hoy, hay banda, atención que hay diálogo.
00:04Cuidado, cuidado.
00:09La semana pasada todos recordamos una situación que se presentó entre comunitarios y propietarios de terreno.
00:17En Cotuí, en un campo próximo a Zambrana, una comunidad próxima a Zambrana.
00:21Cotuí, Cotuí.
00:23Donde al padre Johnny le dieron un tablazo.
00:26Un fuetazo, recuerdo.
00:28Sí, yo le di un tablazo.
00:30Es un padre.
00:32Es un padre porque contó y todo le dieron.
00:34Un fuetazo, un fuetazo que él dijo aquí que él no sabe ni quién fue ni qué le dijo tampoco.
00:41Es decir, él no sabe.
00:43Él no sabe, o sea que...
00:44Dijo aquí, dijo aquí.
00:45No sabía de dónde...
00:46No sabía, él no sabe si fueron los comunitarios o fue la policía.
00:50Ahora sí le puedo garantizar algo.
00:52Y fue una piedra o fue una bomba.
00:54O fue una bala de goma.
00:56Lo que sí le puedo decir algo, lo que sí le puedo decir es lo siguiente.
00:59Que al padre le dieron en la madre.
01:01Padre mío, pobre padre.
01:03Tratando de mediar en un conflicto donde los propietarios de unos terrenos
01:08entienden que debe ser revalorizado y justo y preciado lo que se va a pagar por esos terrenos.
01:17El justo precio, Julio.
01:18Tenemos que ponerlo en contexto para que entre como el padre Rogelio.
01:21Cada madre levante la mano, cuando se pueda, no hay que volverse locos, hermano.
01:24Ay Dios mío.
01:26Toma, hermano. Tú no querías. Toma.
01:27Antes de Ivón.
01:30Hoy hay una reunión de diálogo que fue convocada por Ricardo de los Santos.
01:34Que anunció...
01:35El senador.
01:36El senador de Cotuí, de la provincia de Sánchez Ramírez y presidente del Senado.
01:40Que anunció su mediación conjuntamente con las fuerzas vivas de esa localidad
01:45para buscar una solución a la situación de la venta de los terrenos entre barrios y los propietarios.
01:50Donde el 80% de todo el que tiene terreno ahí ya llegó a un acuerdo con la barrio.
01:58No es así.
01:59Vamos a ver el tema, que es más amplio que ahí.
02:02El tema es más amplio.
02:03Y con relación a eso tenemos al padre Rogelio, que también está allí,
02:07haciendo uso de lo que él considera que es su aporte para el diálogo ciudadano.
02:12Adelante, padre.
02:15Fiazún, hablemos con el padre Rogelio.
02:19Hola, hola. Sigue el problema en la barra.
02:21Ahora bien, usted al principio señalaba un elemento.
02:25Yo creo que a nadie debió ser maltratado allí.
02:28Pero hasta este momento solamente se menciona la figura del padre Johnny,
02:32porque fue el que más sufrió.
02:35Pero ahí hay siete campesinos también que fueron baleados.
02:39Hay siete campesinos que tienen situaciones críticas precisamente por el tema de esa salud.
02:46Por lo tanto, vamos a ampliar un poco el radio de acción por la sencilla razón de que
02:51no solamente fue a una persona, sino que fue una agresión contra una comunidad
02:57y contra no solamente una comunidad, sino contra yo yo sé comunidades y los moradores de allí.
03:02Padre, usted está participando en el diálogo hoy.
03:07No, por una razón simple.
03:09¿Cuál?
03:11Yo fui invitado que el problema se resuelva donde se causa el problema.
03:17El problema lo sacaron de allá, en ese caso, pues de Cotuí.
03:20Y la reunión iba a ser aquí en La Vega.
03:22Y el problema es en Cotuí.
03:24Y yo vengo de Loma Miranda.
03:25Los problemas de Loma Miranda los resolvíamos allí en la misma Miranda.
03:29Entonces, pues, por lo tanto, yo sé qué es lo que ha pasado.
03:32Lo que ha pasado es sencillamente que, y lo voy a decir con toda responsabilidad,
03:36¿por qué el obispo de La Vega no se puede atrasar allá donde esté el problema?
03:39¿Cuál es el problema?
03:40¡Oh!
03:41¿Hay miedo?
03:42¿Hay temor?
03:43No.
03:44Entonces, entonces, entonces, el problema debió, en ese caso,
03:47tratarse allá directamente, allá en Zambrana.
03:50Porque allá es donde hay el problema.
03:52Entonces, al sacar el problema de allá de donde esté el problema,
03:55yo dije, yo no participo en esa reunión.
03:58¿Por qué?
03:59Porque la gente de La Vega, en ese caso, podemos apoyar,
04:02pero el problema son la gente de Cotuí, son la gente de Zambrana
04:05lo que tienen que hacerlo.
04:06Y el lugar más apropiado es allá mismo donde se mata, el chivo se deshuella.
04:12¡Padre!
04:13¡Padre!
04:14El problema es ahí.
04:15¡Padre mío!
04:16¡Padre!
04:17Derecho a réplica si estás afectado por el secretario.
04:19¡Padre!
04:20Aquí el problema es económico.
04:21¿No me llamaron alguien de la…
04:22Buenas tardes, Padre Rogelio.
04:24¡Qué bueno que esté con nosotros aquí!
04:26El problema es económico aquí, padre.
04:30No solamente económico.
04:32No solamente económico, sino precisamente de apropiación
04:37de lo que no es de una compañía, que es la Barrigol.
04:41La Barrigol es lo que más se asimila, lo que más se asemeja a 1492.
04:48Hubo una apropiación de todos los bienes, en este caso,
04:51y ahora lo que quieren es un cambio de espejito por oro.
04:54La misma situación…
04:55¡Hombre, Dios!
04:56Que nos llamen.
04:57Derecho a réplica para la Barrigol.
04:59La problemática se agrava.
05:00Derecho a réplica para la Barrigol.
05:02Nos pueden llamar, de favor.
05:04¿Cuántos son, padre?
05:05Para mí me llamó alguien.
05:06Padre, ¿cuántas son las personas que están en este momento,
05:13que el intento de despojarlo de su tierra a Doporchele?
05:17¿Cuántos son los campesinos?
05:19Eran 622.
05:22Y ahora se han sumado otras comunidades.
05:24Son 840 personas.
05:26Ponerle caso a eso.
05:28Son 840 familias que, en los momentos actuales,
05:31lo quieren despojar de sus terrenos
05:33y lo quieren despojar de sus pertenencias.
05:35Oh, padre.
05:36Padre Rogelio, buenas tardes.
05:37Ivonne Ferreira.
05:38Dentro de esas familias…
05:39Ivonne.
05:40Dentro de esas familias que se han adherido,
05:42¿están los que no fueron reubicados para la construcción de la presa El Llagal
05:48o son solo la gente de Tres Bocas y Zambrana?
05:53De las 800, hay 220, 200 y pico, 200 y pico familias
05:59que han sido incluidas últimamente por una situación que yo, en ese caso,
06:05conozco, pero que están sufriendo la misma situación también,
06:09pero que no estaban incluidas en esa.
06:11Y entonces, ahora se le añaden también esos ingredientes.
06:16Uf.
06:17Se hizo una evaluación, padre, se hizo una evaluación también,
06:20o es solo de vivienda, o se hizo una evaluación de sus predios
06:25en el que ellos tienen sembrado, por cierto, mucho cacao
06:28y simplemente eso se erradicaría de ahí.
06:32¿Eso se evaluó o en ese sentido se ha hecho una propuesta?
06:36Porque es lo que no se dice.
06:38Sí, eso se evaluó y se hizo una propuesta,
06:41pero solamente que faltó un elemento que es importante,
06:44una parte neutral, porque realmente la barra
06:49tiene su gente que hace la evaluación
06:52y en este caso la comunidad también necesita,
06:55tiene su evalúo, pero no ha sido, en ese caso,
06:59mucho tropiezo en esa evaluación.
07:02Rogelio, vamos a buscar, yo soy un conciliador por excelencia.
07:06Nosotros hemos hecho programas en diferentes lugares,
07:08una vez nos fuimos contigo a Loma Miranda,
07:11nos fuimos a Ibón cuando querían,
07:14eso hace como siete años, ¿no?
07:17Nos fuimos a Nizao también cuando había un problemita.
07:20Sí.
07:21Ahora quizás era buena idea, Ibón, irnos allá en vivo,
07:25no sé si tú estarías dispuesta,
07:27y ver cómo se puede también conciliar
07:29y hablar con la gente de La Barriga,
07:31porque aquí nadie es dueño del país.
07:33Pero sobre todo...
07:34Es como poner las cartas sobre la mesa
07:36y buscar realmente una solución a esto,
07:40que hay que buscarla.
07:41Jaime iba a decir algo ahorita.
07:42Yo también tengo algo.
07:44Yo le iba a preguntar que en el caso de la expropiación,
07:48como dice el padre Rogelio,
07:50para que me especifique y me haga entender,
07:53si es que La Barriga entró a terreno así por entrar,
07:57sin ningún acuerdo con los dueños ya de ese terreno,
08:00y entró atento a ellos.
08:02Así es, así es.
08:05Había un proceso de negociación,
08:07y el proceso de negociación no se terminó.
08:10La gente de La Barriga tiene esos temores
08:13de que no pueden entrar,
08:14entonces ya entraron a parar,
08:17y sobre todo un contingente militar
08:21que está al servicio de la ciudadanía dominicana,
08:23no de La Barriga,
08:24donde precisamente esa gente entraron
08:28siendo batuta y continuación ahí,
08:30sin terminar el proceso precisamente
08:32que se había iniciado.
08:34En ese caso, siendo esto así,
08:38¿hay alguna intención
08:41de llevar esto a los tribunales
08:43por parte de los dueños de esos terrenos?
08:46Porque ya una acción como la que usted describe
08:49y que hemos visto videos
08:50de esos contingentes policial y militar,
08:53ya lo que lleva una sanción
08:54o que se ventile esto en los tribunales.
08:57Esto es un tema inmobiliario.
08:58No hay otra alternativa más que sean los tribunales.
09:01Tanto los tribunales, en ese caso dominicano,
09:03como esto hay que sacarlo del país.
09:05Con los tribunales internacionales,
09:06como hicimos nosotros,
09:07nosotros estuvimos en ese caso en Estados Unidos,
09:09llevando este problema incluso
09:11pues a internacionalizar la lucha ya
09:15por el nivel en ese caso que ha tomado.
09:18Padre, mire, la Barrigol,
09:20y luego Mariano finalmente.
09:21La Barrigol, como todas las demás mineras,
09:25pero la Barrigol es una de las más grandes del mundo,
09:27están impuestas al conflicto.
09:28De hecho, donde quiera que llegan,
09:30van con la agenda de cuál será el primer conflicto
09:33Incluso en Canadá.
09:34Claro que sí, guerra.
09:35Ahora, qué es lo que te quiero decir con esto,
09:37Iván, compañeros.
09:38Que la Barrigol, cuando inició este proceso,
09:40sabía que el conflicto se iba a dar.
09:42Ahora, ¿cuál es la estrategia regularmente
09:43de este tipo de casos?
09:44Es profundizar la crisis
09:46para entrar en un proceso de negociación.
09:48Eso es un tema...
09:49¿Una estrategia?
09:50Claro, es un tema...
09:51¿De la comunidad?
09:52Es un tema inmobiliario,
09:54pero que se traduce en conflictos sociales comunitarios
09:58y por el antecedente de abuso y atropello
10:00y de robo de empresas mineras como esa.
10:02Pudiera pensarse que vino en un conflicto inmobiliario,
10:06sin embargo, el origen del problema aquí tiene primero que ver
10:09con las negociaciones que se hicieron,
10:11con el precio del oro,
10:13con la necesidad de expansión de Barrigol,
10:16que no sabemos si se va mucho más allá
10:20de la Reserva Montenegro.
10:22No, Iván, es más sencillo, Iván.
10:25Iván, es más sencillo.
10:27Ya los campesinos prácticamente entregaron
10:30yo no hubiese negociado.
10:32Lo que hay que ahora tomar son los estándares
10:34de canales internacionales.
10:36La expansión.
10:37Una mata a punto de cacao a nivel internacional
10:39dice que cuesta tanto,
10:41y esos estándares están.
10:43Hay un estándar también de la Secretaría de Agricultura.
10:47Hay un estándar también del Ministerio del Medio Ambiente.
10:50Entonces, lo que hay que buscar es una media real
10:53y efectivamente para que...
10:54Y esto tiene solución.
10:56Una pregunta.
10:57Un problema económico.
10:59Bien, Mariano.
11:00No, déjame terminar, que el padre me aportó una idea.
11:04No, no, déjame terminar.
11:06Perdóname, perdóname.
11:08Claro que sí.
11:09Entonces, si nosotros queremos ir al fondo del problema
11:12de lo que pasa con Barrigol,
11:13tiene que ver con el tema de la expansión,
11:15que eso es otro tema de legalidad que el gobierno
11:18y que incluso los medios y la comunidad
11:20no le han hecho caso.
11:22Solo después de este conflicto
11:23hemos puesto los ojos en Barrigol.
11:25Normalmente, lo que dicen los ejecutivos de Barrigol,
11:28han tenido grandes páginas en los diarios.
11:31El problema aquí es que todavía,
11:34para la construcción de la presa del Llagal,
11:37hay 250 familias que no han sido reubicadas
11:42y que una comunidad como Cotuí,
11:45la gente no sabe que no tienen agua,
11:48que les dan galones.
11:50La gente no sabe que de esa comunidad,
11:52por la contaminación,
11:54la mayoría de las niñas y las mujeres
11:56tienen problemas y propensión al cáncer cérvico-uterino.
12:00Ahí está la resistencia de la comunidad.
12:04Es que estoy contra el tiempo y somos muchos.
12:07Y hay muchos segmentos hoy que están esperando.
12:10Mariano, rapidito.
12:12Quiero decir algo de Juana Barceló,
12:14que publicó algo.
12:15Yo me recuerdo que me reuní con ella hace como tres años
12:19por algo que habíamos dicho aquí
12:21y ella me dijo que quería explicarme unas cuantas cosas
12:24que ahora me voy a acordar.
12:26Yo solo tengo una pregunta.
12:28Mariano, adelante.
12:29Y es, ahí vi unidades especiales de la Policía Nacional.
12:33Y mi pregunta es,
12:35si estaban para mantener el orden público
12:38o se accionaron por convocatoria de La Barrigol.
12:43Esa pregunta me queda y esa duda me queda
12:46porque lo que se ve es policías
12:49accionando contra campesinos.
12:51Y yo lo que quisiera saber,
12:53si su posición en ese momento era...
12:56Vamos padre.
12:57Eso es sencillo.
12:58Iván, eso es sencillo.
12:59Eso es sencillo.
13:00La Barrigol es un estado dentro del estado...
13:02Pues Mariano...
13:03Tiene un guardiazo de posición,
13:04tiene un policía a su disposición.
13:06Y eso es una desgracia.
13:08Bien, gracias padre Rogelio.
13:10Le damos seguimiento a esto
13:11y vamos a planificar hacer un en vivo desde allí.
13:15Con usted, padre Rogelio.
13:16Iván, se necesita y tú lo puedes.
13:18Un diálogo, un diálogo nacional
13:20con los entendidos del tema en los momentos actuales.
13:23Pues vamos a provocarlo.
13:24Cuenten con nosotros, padre Rogelio.
13:27Vamos a hacerlo.
13:28Bendiciones.
13:29Amén, gracias.
13:30Igual para usted, padre Rogelio.
13:31Transición dramática.