#بالورقة_والقلم حلقة الأحد 12 يناير 2024 مع الإعلامي نشأت الديهي وكانت بعنوان
ملامح اتفاق بين حماس وإسـ ـرائيل..والمشهد السياسي على الساحة الحزبية استعدادا للانتخابات البرلمانية.. وذلك مع ضيوف الحلقة
ياسر الهضيبي رئيس الهيئة البرلمانية لحزب الوفد في الشيوخ وعاطف المغاوري عضو مجلس النواب عن حزب التجمع و محمد سيد أحمد القيادي الناصري وأستاذ الاجتماع السياسي ومحمود سامي رئيس الهيئة البرلمانية للحزب المصري الديموقراطي الاجتماعي بمجلس الشيوخ
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
ملامح اتفاق بين حماس وإسـ ـرائيل..والمشهد السياسي على الساحة الحزبية استعدادا للانتخابات البرلمانية.. وذلك مع ضيوف الحلقة
ياسر الهضيبي رئيس الهيئة البرلمانية لحزب الوفد في الشيوخ وعاطف المغاوري عضو مجلس النواب عن حزب التجمع و محمد سيد أحمد القيادي الناصري وأستاذ الاجتماع السياسي ومحمود سامي رئيس الهيئة البرلمانية للحزب المصري الديموقراطي الاجتماعي بمجلس الشيوخ
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلا بكم
00:00:29ربما الافادات الاعلامية والتقارير الصادرة وبعض المعلومات شبه الموثقة
00:00:38بتؤكد انه الوضع في قطاع غزة قاب قوسين او ادنى من الوصول الى اتفاق ربما الليلة
00:00:46ربما غدا يعني خلال ساعات قليلة قادمة ربما نصل الى هذا الاتفاق
00:00:53منذ قليل وفد امن اسرائيلي رفيع المستوى برئاسة رئيس الشباك
00:01:00والمساد بيصل الى الدوحة لاتمام او تتميم او الوصول الى الصيغة النهائية
00:01:08التي المتحدة الامريكية في هذا التوقيت بتقود عملية مكوكية لمحاولة الوصول الى اتفاق
00:01:16الوقف اطلاق النار تبادل الاسرة واليوم التالي لغزة كما تحدثنا مرارا في هذا الامر
00:01:24الجديد هذه المرة انه هناك نية امريكية هناك ضغط امريكي شديد على الجميع
00:01:31للوصول الى اتفاق خلال هذه الساعات والبيت الابيض يعني منذ قليل
00:01:40كان فيه زكر بيان منذ قليل منذ دقائق بايدن ونتنياهو بحثا هاتفيا مفاوضات وقف اطلاق النار
00:01:50واطلاق صراحة الرهائن في قطاع غزة ويضاف البيان الذي صدر في البيت الابيض منذ قليل
00:01:57بايدن اكد في الاتصال الهاتفي مع نتنياهو على ضرورة وقف اطلاق النار واعادة الرهائن فورا
00:02:04واتبع بايدن انه بايدن اكد في الاتصال الهاتفي مع نتنياهو الحاجة لزيادة المساعدات
00:02:10الانسانية التي سيتحها وقف اطلاق النار والقتال بموجب هذا الاتفاق نتنياهو بحث مع بايدن
00:02:20صفقة التبادل بتفاصيلها والتفويد الممنوح للوافد الاسرائيلي لانه نتنياهو منح الوافد
00:02:27الاسرائيلي الامني برئاسة رئيس الموساد ورئيس الشباك تفويد لخلاص يعني لانه كل مرة
00:02:35كانت الوافد بيروح وبيرجع يقول لك او راجع الحكومة ورئيس الحكومة ورئيس الحكومة
00:02:41كان بيمارس عملية يعني تضيع وقت وكسب وقت الى الحين وصول ترمب الى الحكم
00:02:48الان يبدو ان الادارة الامريكية الحالية والادارة الامريكية المستقبلية
00:02:53والادارة الاسرائيلية اللي بتلعب بالاتنين وصلوا الى انه لا خلينا نخلص
00:02:59عشان يجي ترمب يتخذ متخزا جديدا او منحة جديدا
00:03:05عموما رئاسة الوزراء الاسرائيلية قالت نتنياهو بحث مع بايدن فواضات صفقة التبادل
00:03:10والتفويد الممنوح للوافد الاسرائيلي
00:03:12يبقى احنا دي اخر لقطة اتصال بين الرئيس الامريكي المنتهى وليته بايدن
00:03:21اعتقد ده اتصال ممكن يبقى اتصال اخير اعتقد يعني
00:03:25ويعني نتنياهو بيشكر بايدن على كل ما قدموا خلال الفترة الماضية
00:03:32والجسر الجوي والسلاح والدعم والفيتو اللي يستخدم اكثر من مرة الى اخره
00:03:38فبالتالي يعني بايدن كان صهيونيا وان لم يكن يهوديا زي ما قال
00:03:45ومش هنخش في القصة دي مش هنقعد نتغنى بهذه الكلمات او نعيدها
00:03:49لكن الشاهد ان هناك بارقة امل خلينا اقول ممكن يعني نستمع او نسمع او
00:03:58نتابع او نشوف خلال الساعات القادمة عن انفراجه بتوقيع هذا الاتفاق
00:04:04جهود مصرية امريكية قاطرية مكوكية على مدار حداشر شهر حاولت كبح جماعة
00:04:13اسرائيل وقف اطلاق النار ندخل المساعدات انتو طبعا يعرفين اكتر مني
00:04:17هذا الكلام لكن خلاص احنا بنقول انه بوادر انفراجه في الطريق طبعا
00:04:22الوفد الامني الالاسرائيلي راح مبارح بالليل زي ما قلته حضراتكم
00:04:26وبدأ ينضم ليه المصريين والامريكان في ادارة وقيادة هذا الاتفاق يعني
00:04:36الصعب جدا. سليفان اللي هو مستشار الامن القوم الامريكي السابق
00:04:41جاك سليفان قال النهاردة قريبون من التواصل الاتفاق بين اسرائيل
00:04:47وحماس لكننا لم نصل الى خط النهاية. ده جاك سليفان مستشار الامن
00:04:55القوم الامريكي بيصرح يعني لانه عنده معلومات انه خلاص قريبون من
00:05:00الوصول الاتفاق وقال اتصال مرتقب وفعلا حصل اتصال راجل عنده
00:05:05معلومات بين بايدن وبين اه نتنياهو ونتنياهو اجتمع النهاردة مع
00:05:10حكومته واطلعهم على التطورات الاخيرة في مفادات الافراج عن
00:05:15الرهائن واداهم فرصة كده على يعني الاطلاع على بعض التفاصيل
00:05:21الخاصة بهذا الاتفاق اللي ما لمحه بنتكلم عن تبادل الاسرة بشكل في
00:05:27اربعة وتلاتين محتجز اسرائيلي مقابل الف اسير فلسطيني يعني عنده
00:05:31اربعة وتلاتين اسير اسرائيلي موجودين في قطاع غزة مقابل الف
00:05:37اسير فلسطيني موجودين في سجون اسرائيل ده الاتفاق. الاربعة
00:05:41وتلاتين سواء احياء او او او اموت بقالية معينة مش عايز اخوش في
00:05:45تفاصيل لكن المرحلة الاولى هيتم فيها هذا الكلام وهي اه حوالي شهر
00:05:50ونص حوالي خمسة واربعين يوم او اتنين واربعين يوم نوقف اطلاق النار
00:05:54في القطاع والقائمة الجماعة الفلسطينيين الاسرة الالف هيبقى
00:06:00يعني حوالي مية وخمسين اه تسعين امرأة ومية وخمسين نمتين
00:06:04محكوم بالسجن مدى الحياة وحوالي تلتة وخمسين فتى قاصر تحت سن
00:06:09التسعتاشر وحوالي خمسمائة وستين من الاسرة المرضى وكبار السن لدى
00:06:13سجون اسرائيل اسرائيل بتستر حتى هذه اللحظة على ابعاد الاسرة
00:06:17المحكومين بالسجن مدى الحياة الى الخارج لكن مازال النقاش شغال
00:06:21يعني هيبتقول هفرج عنهم اللي هم عندهم مؤبد لكن يطلعوا بره
00:06:26مايرجعواش على غزة هنطلعهم من السجون الاسرائيلية يطلعوا بقى
00:06:29يروحوا الاردن يروحوا اي مكان في العالم ده نوع من التهجير القصري
00:06:35او الاجباري طبعا الملامح المرحلة الاولى اه تلقي اسرائيل قائمة
00:06:41باسماء الاسر الاحياء عارض تموضع الجيش الاسرائيلي خارج المناطق
00:06:44المأهولة عودة النازحين الى الشمال بعد تفتيش السيارات اللي
00:06:48بتقول لهم من قبل جهة ثالثة فتح معبر رفح لدخول المساعدات
00:06:52الانسانية وخروج الحالات الانسانية للعلاج مرحلة تانية تبدأ
00:06:56المفارضات حول المرحلة التانية بعد مرور اسبوع من بدء التطبيق
00:06:59المرحلة الاولى مفاوضات مرحلة تانية اطلق صراحة ما تبقى من
00:07:03المحتجزين الاسرائيليين مقابل عدد متفق عليه من الاسر
00:07:06الفلسطينيين وفترة وقف اطلاق نار تانية لمدة شهر ونص اه
00:07:11بعد ذلك المفاوضات المرحلة التانية فيها ترتيبات وقف الحرب
00:07:15وانسحاب الاسرائيلي من قطاع غزة مرحلة تالتة بقى في حالة
00:07:18في حالة تواصل الاتفاق حول المرحلة الثانية يجري بحث المرحلة الثالثة
00:07:22التي تضمن إعادة اعمار القطاع غزة وإدارة القطاع اللي هو اليوم التالي كما نتحدث
00:07:28طبعا فيه صعوبات وفيه نقاط وفيه مراوغات اسرائيلية
00:07:33الحقيقة حماس تلقى التهديدات واضحة من ترمب ان احنا نخليها جحيم
00:07:38فالناس خدوا الموضوع محمل الجد لانو عارفين بيتكلموا مع مين او مين بيتكلم معاهم
00:07:43طبعا الطرف الضعيف وطرف القوي مش هنتكلم في تفاصيل لكن حماس قابلت مرونة كاملة
00:07:48خلال الفترة اللي فاتت وشوفنا بتوع حماس جم القاهرة اكتر من مرة
00:07:51والمفاوضات يعني شاقة اسوأ مفاوضات ربما في التاريخ
00:07:57طبعا رئيس القائمة العربية منصور عباس في الكنيس الاسرائيلي قال
00:08:03ادعو نتنياهو لانجاز الصفقة وتجاه الاملاءات سيموتريتش وبنغافير
00:08:07ده منصور عباس موجود عدو في مجلس الكنيس الاسرائيلي
00:08:12هو عربي من عربي 48 قال لنتنياهو خلص هذا الاتفاق
00:08:17وما تسمعش سيموتريتش وبنغافير
00:08:19ويدعوت احرنوت قالت فيه خطة اسرائيلية للسيطرة على غزة
00:08:24كلها يعني احتلالها قايدة الدراسة
00:08:26يبقى عندي الملف الاول اللي احنا بنتكلم فيه ملف غزة
00:08:31ويبدو يبدو يا رب يعني يكون هذا كلام يعني دقيق ويتنفذ
00:08:38هنصل الاتفاق ان شاء الله لوقف اطلاق نار هم اربع نقاط
00:08:42وقف اطلاق نار تبادل الاسرة بين الجانبين والسجناء
00:08:47ثلاثة ادخال المساعدات وفتح المعابر
00:08:49اربعة اليوم التالي لغزة سواء ادارة او اعمار
00:08:52اربع نقاط يعني من غير تفاصيل كتير
00:08:55نتمنى نتمنى انه الموضوع ينجح
00:08:59وننخرط فيه اعمار واعادة اعمار وادارة وغيره
00:09:02وده مسئولية كبيرة جدا على الجانب الفلسطيني
00:09:05بس الحقيقة انا معرفش مين الجانب الفلسطيني
00:09:07هل الادارة الفلسطينية والسلطة الفلسطينية
00:09:10برئاسة ابو مازن هي اللي هتتولى
00:09:12ام يكون هناك لجنة اخرى لادارة غزة مدعومة بيه
00:09:16لسه كل ده هيظهر لانه يبدو انه الامور في الافق بتزداد تعقيد
00:09:21الملف الثاني اللي عنده النهارده هو ملف سوريا
00:09:25حيث المؤتمر الاقليمي خليني اقول
00:09:29ليه بشأن مستقبل سوريا اللي حضره
00:09:33مجموعة من الدول ممثلة بوزراء خارجية
00:09:37السعودية هي الدولة المضيفة
00:09:40وداعية ومعها مصر والامارات وقطر والبحرين والعراق والاردن واللبنان وتركيا
00:09:46دول النهارده موجودين في الرياض زي ما حضركم شايفين
00:09:49والموضوع والعنوان العريض هو مستقبل سوريا
00:09:55يعني من غير برضه الدخول في تفاصيل
00:09:58بيان رئاسة هذا المؤتمر
00:10:01قالت لا مكان للإرهاب في سوريا
00:10:03ده الخلاصة
00:10:04وحدة الأراضي السورية
00:10:06عدم القبول بتدخل قوات إقليمية
00:10:09أو دول إقليمية
00:10:10في الداخل السوري
00:10:13الدول المجتمعة
00:10:15بترفض التواغل الإسرائيلي
00:10:17في سوريا وفي منطقة جبل السويداء وفي منطقة الجولان
00:10:23وبيرفضوا المجتمعين بيرفضوا تدخل الإسرائيلي في سوريا
00:10:26بس المجتمعين بيرفضوا
00:10:28أن تكون سوريا مأوى للإرهاب
00:10:30وأن تصدر الإرهاب
00:10:32في الدول الجوار
00:10:34وأن يكون هناك
00:10:37إدارة
00:10:38أو مكان
00:10:40بيقوي الإرهابيين ويصدر الإرهاب
00:10:42دولة تبقى مزعجة
00:10:43ده كلام الناس الموجودين وكان
00:10:45الشيباني اللي هو القائم بأعمال
00:10:48أو وزير خارجية
00:10:50حكومة الامر الواقع زي ما قال الدكتور بادر عبد العاطي
00:10:54النهارده في أحاديثه
00:10:55والحقيقة كان حضر الدكتور بادر عبد العاطي وزير خارجية
00:10:58هذا المؤتمر
00:10:59والتقى بوزير خارجية البحرين
00:11:02والأردن
00:11:03والسعودية
00:11:05والتركي
00:11:06هاكان فيدان
00:11:07وأيضا
00:11:09وزير خارجية
00:11:10يعني
00:11:11اتكلم بشأن هذا
00:11:13وقابل وزير خارجية ألمانيا
00:11:15أيضا في هذا
00:11:17المؤتمر
00:11:18اللي عقد فيه
00:11:19الرياض
00:11:20طبعا خليني بس أقول لحضراتكم
00:11:21أنه
00:11:22فيه مسؤول سعودي
00:11:23قال لوكالة فرانس بريس
00:11:25أن قمة
00:11:26الحد
00:11:27النهارده
00:11:28هتكون مقسمة جلستين
00:11:30الأولى
00:11:31مجموعة
00:11:32مسؤولين عرب
00:11:33والتانية بمشاركة
00:11:34تركيا وفرنسا
00:11:35والانتحاد الأوروبي
00:11:36والأمم
00:11:37وطبعا
00:11:38شوفنا احنا
00:11:39الألمانية وصلت
00:11:40والنهارده
00:11:41الراجل سلم عليها
00:11:42عشان الناس
00:11:43وزير خارجية
00:11:44سلم عليها
00:11:45الشيباني
00:11:46والبريطاني
00:11:47برضو
00:11:48كان موجود
00:11:49والدكتور
00:11:50بدر أبلاطي
00:11:51قال كلام
00:11:52مهم جدا
00:11:53ضرورة الحفاظ
00:11:54على
00:11:55مؤسسات
00:11:56الدولة الوطنية
00:11:57السورية
00:11:58وذلك لتحقيق
00:11:59تطلعات
00:12:00الشعب السوري
00:12:01الشقيق
00:12:02ودعمه
00:12:03في هذه المرحلة
00:12:04الدقيقة
00:12:05طبعا
00:12:06خليني أقول لحضراتكم
00:12:07الشواغل المصرية
00:12:08وهي نفسها
00:12:09الشواغل العربية
00:12:10من
00:12:11أنه
00:12:12سوريا
00:12:13تمس
00:12:14كدولة
00:12:15ذات سيادة
00:12:16أنه
00:12:17كل السوريين
00:12:18لا يتم التعامل
00:12:19معهم
00:12:20على قدم المسواه
00:12:21أنه سوريا
00:12:22تصبح دولة
00:12:23مزعجة
00:12:24من خلال
00:12:25إيواء
00:12:26إرهابيين
00:12:27أو تصدر إرهاب
00:12:28وخليني
00:12:29يعني
00:12:30ملفش وضور حوالين
00:12:31الأمر
00:12:32بقول تاني
00:12:33لا مكان
00:12:34فيها للإرهاب
00:12:35ولا خرق
00:12:36لسيادتها
00:12:37من أي جهة كانت
00:12:38احنا بنقول
00:12:39كمان هو
00:12:40والعمل على معالجة أي تحديات
00:12:42أو مصادر للقلق
00:12:43لدى مختلف الأطراف
00:12:44عبر الحوارة تقديم الدعم والنصر والمشورة
00:12:47بما يحترم استقلال سوريا
00:12:48وسيادتها
00:12:49أخزن بعين الاعتبار
00:12:50أن مستقبل سوريا هو شأن السوريين
00:12:52مؤكدين وقفهم إلى جانب
00:12:54قيارات الشعب السوري
00:12:55وأحترام إيرادته
00:12:56ويعبر المجتمعون عن قلقهم
00:12:58بشأن تواغه الإسرائيل
00:13:00داخل المنطقة العزلة
00:13:01مع سوريا
00:13:02والمواقع المجاورة لها
00:13:03في جبل الشيخ
00:13:04يعني
00:13:05عموما
00:13:06اه
00:13:07كل ما
00:13:08اه
00:13:09اه
00:13:10اه
00:13:11اه
00:13:12اه
00:13:13اه
00:13:14اه
00:13:15اه
00:13:16الموقف المصري
00:13:17بيدعو إلى ضرورة الحفاظ على
00:13:19وحدة سوريا
00:13:20وسلامة أراضيها
00:13:21واحترام سياستها
00:13:22وسيادتها
00:13:23ودعم
00:13:24مؤسساتها الوطنية
00:13:25الدكتور بدر عبد العاطي
00:13:26قال هذا الكلام
00:13:27وقال
00:13:28اه
00:13:29يعني
00:13:30تبني عملية سياسية شاملة
00:13:30بملكية سورية
00:13:32خالصة
00:13:33بكل مكونات المجتمع السوري
00:13:35وأطيافه
00:13:36ودون اقصاء لأي قوة
00:13:37وأطراف سياسية
00:13:38واجتماعية
00:13:39لضمان نجاح العملية الانتقالية
00:13:41وتبني مقاربة جامعة
00:13:43اه
00:13:44مقاربة جامعة
00:13:45لكافة القوى الوطنية السورية
00:13:47تتماشى مع قرار مجلس الأمن
00:13:49اتنين وعشرين
00:13:50واربعة وخمسين
00:13:51واتكلم كمان الدكتور بدر عبد العاطي
00:13:53عن التواجدات الإسرائيلية
00:13:54داخل المنطقة العزلة
00:13:55في سوريا
00:13:56واحتلالها لأراضي سوريا
00:13:58بجانب إدانة القاهرة
00:13:59للغيرات الإسرائيلية
00:14:00الممنهجة
00:14:01التي تستهدف البنية التحتية
00:14:03للجيش السوري
00:14:04وقدراته العسكرية
00:14:05مصر بتتواصل
00:14:06مع الإدارة السورية الجديدة
00:14:08بشكل يعني
00:14:09اه
00:14:10زي ما انتوا
00:14:11معلن يعني
00:14:12واعتقد هناك
00:14:13اه
00:14:14شواغل مصرية
00:14:15اه
00:14:16في هذا الإطار
00:14:17هي الشواغل بتاعت ايه
00:14:18انا يهمني في هذا
00:14:19في هذا التوقيت
00:14:20انه سوريا
00:14:21لا تصبح
00:14:22اه
00:14:23قاندهار جديدة
00:14:26دمشق لا يمكن
00:14:27ان تصبح قاندهار
00:14:29ولا يمكن أن تكون
00:14:30سوريا
00:14:31مأوى للإرهابيين
00:14:32احنا شوفنا
00:14:33عبدالرحمن يوسف القرى دول
00:14:34راح
00:14:35سبت زعماء العرب هناك
00:14:36واتقابض عليه
00:14:37وراح على الامارات
00:14:38شوفنا مبارح
00:14:39سلامة عبدالقاوي
00:14:40بيطعم
00:14:41نفس الطعم
00:14:42موجود برضه
00:14:43في نفس المكان
00:14:44وبنفس المصار
00:14:45واعتقد
00:14:46يجب
00:14:47ان لا تصمت
00:14:48الإدارة السورية
00:14:49على هؤلاء الإخوان
00:14:50الذين هيتسللون
00:14:51الى الأراضي السورية
00:14:52في المسجد الاماوي
00:14:53للهجوم على الدولة المصرية
00:14:54انا مليش ضعف حد
00:14:55انا مليش ضعف حد
00:14:56ومش هتكلم
00:14:57انا مش شينا
00:14:58مش دوري
00:14:59مش سياسي
00:15:00ولا دبلوماسي
00:15:01انا ناقل
00:15:02ليه
00:15:03نبض الناس
00:15:04وبقول
00:15:05الشعب المصري
00:15:06اللي احتضن السوريين
00:15:07دلوقتي
00:15:08ومازال
00:15:09وخايف على الدولة السورية
00:15:10لغاية دلوقتي
00:15:11بقول
00:15:12انه
00:15:13مصر لا تستحق
00:15:14ابدا
00:15:15ان يطلع
00:15:16كلب
00:15:17اخواني
00:15:18يتخذ
00:15:19من الأراضي السورية
00:15:22للهجوم على الدولة المصرية
00:15:23غير مقبول
00:15:24غير مقبول
00:15:25تحت سمع
00:15:26وبصر
00:15:27الإدارة السورية
00:15:28إدارة الأمر الواقع
00:15:29الموجودة هناك
00:15:30ان هي
00:15:31تسمح لواحد
00:15:32زي محمود
00:15:33فتحي
00:15:34يروح يتصور
00:15:35مع الجولاد
00:15:36ده واحد
00:15:37قاتل
00:15:38النائب العام
00:15:39متهم
00:15:40ويمحكم عليه
00:15:41وانت
00:15:42رايح تتصور معامك
00:15:43ما كنتش عارف في البداية
00:15:44لكن بقول
00:15:45انه
00:15:46لا يجوز
00:15:47انه
00:15:48واحد زي محمود فتحي
00:15:49يطلع ويتصور
00:15:50وينشر صوره
00:15:51ومدعوم
00:15:52معروف من مين
00:15:53ما ينفعش
00:15:54ايضا
00:15:55انه
00:15:56الاقي واحد
00:15:57زي احمد المنصور
00:15:58هذا
00:15:59الكلب
00:16:00الذي
00:16:01الاخواني
00:16:02الذي ذهب
00:16:03ليعوي
00:16:04ضد مصر هناك
00:16:05وده واحد
00:16:06اصلا
00:16:07ارهابي
00:16:08قاتل
00:16:09دموي
00:16:10وبقول تاني
00:16:11ده لا يجوز
00:16:12ولا يليق
00:16:13وغير مقبول
00:16:14لا يمكن
00:16:15ايضا
00:16:16نقبل ان يكون في واحد
00:16:17ارهابي
00:16:18مصري
00:16:19موجود ومنخرض
00:16:20في
00:16:21اعتقد
00:16:22انه
00:16:23دي الشوغل المصري
00:16:24الشوغل المصرية انه
00:16:25ماعملش بقرة
00:16:27تبقى دولة مزعجة
00:16:29احنا عايزين سوريا للسوريين
00:16:30يرجعوا تاني
00:16:31يعيشوا تاني
00:16:33ينتجوا تاني
00:16:34يبقى فيه رفاها
00:16:36سوريا دولة مش صغيرة
00:16:38سوريا دولة كبيرة
00:16:39ودولة تزايد حضارة
00:16:41ودولة عندها
00:16:42قوة ناعمة
00:16:43وعندها
00:16:44وعندها
00:16:45مش عايز اعدد
00:16:46لكن بقول
00:16:47لا يليق بسوريا تصدر ارهاب
00:16:48او لا يليق بسوريا
00:16:49او لا يليق
00:16:50ببعض
00:16:51الناس
00:16:52الموجودين في سوريا
00:16:53انهم
00:16:54يسمحوا ان تكون سوريا
00:16:55مأوى
00:16:56للارهابيين
00:16:57او لبعض الارهابيين
00:16:58او متسترع
00:16:59للارهابيين
00:17:00او منصة
00:17:01للهجوم
00:17:02على
00:17:03الدول
00:17:04بقول لانه ده
00:17:05ده شيء
00:17:06بالنسبة لنا
00:17:07مرفوض
00:17:08بشكل واضح
00:17:09بالنسبة لنا
00:17:10في مصر
00:17:11مرفوض
00:17:12ان يكون
00:17:13هناك
00:17:14حماية
00:17:15للارهابيين
00:17:16الفرين
00:17:17والهاربين
00:17:18والمحكوم عليهم
00:17:19وبترفض
00:17:21بنرفض
00:17:22بشكل واضح
00:17:23بالنسبة لنا برضه
00:17:24ان يكون هناك
00:17:25تطاول
00:17:26على الدولة المصرية
00:17:27وقينتها
00:17:28من داخل
00:17:29الاراضي السورية
00:17:30بشكل واضح
00:17:31ده مفهوش كلام
00:17:32ده مفهوش
00:17:33اختار
00:17:34الفاظ وعبارات
00:17:35وسياقات
00:17:36تؤدي
00:17:37الى انه
00:17:38يعني يكون
00:17:39لا دي مفيش راحة
00:17:40عندي ناس
00:17:41موجودين
00:17:42في
00:17:43الاراضي السورية
00:17:44تحت سمع
00:17:45وبصر
00:17:46الادارة الحالية
00:17:47بيهاجموا
00:17:48الدولة المصرية
00:17:49ده بالنسبة لنا
00:17:50مرفوض
00:17:51في بعض المحكوم عليهم
00:17:52موجودين
00:17:53هناك
00:17:54يعني
00:17:55متسطر عليهم
00:17:56مناك
00:17:57ده بالنسبة لنا
00:17:58مرفوض
00:17:59في بعض
00:18:00الشخصيات
00:18:01المحكوم عليها
00:18:02المفروض يتسلموا
00:18:03المصر
00:18:04بشكل واضح
00:18:05بقول انه
00:18:06الناس
00:18:07الاخوان الموجودين
00:18:08في اوروبا
00:18:09في تركيا
00:18:10ولا في
00:18:11لندن
00:18:12ولا غيره
00:18:13اللي بيروحوا يعملوا زيارات
00:18:14بيطوفوا حوالين
00:18:15المسجد الاموي
00:18:15يسبحوا الشيطان
00:18:16بйهنجوم
00:18:17على الدول
00:18:18العربية
00:18:19ولم يعد
00:18:20احدهم
00:18:21يقول يا رب
00:18:22على التقل
00:18:23بيتكلموا
00:18:24يا شيطان
00:18:25احنا بالنسبة لنا
00:18:26مرفوض
00:18:27يبقى بالنسبة لنا
00:18:28مرفوض
00:18:29رفضا قاطعا
00:18:30ان
00:18:31يكون
00:18:32هناك
00:18:33ايواء لعناصر
00:18:34ارهابية
00:18:35تسطر على
00:18:36العناصر
00:18:37ارهابية
00:18:38حماية عناصر
00:18:39ارهابية
00:18:40الناس بيتطولوا
00:18:41على الدول العربية
00:18:42كل ده
00:18:43مرفوض
00:18:44رفضا
00:18:45وجروحها. وعارفين انه الظروف يعني في اصعب حالتها. لكن لن نسمح
00:18:51ولن نقبل ان يكون هناك تطاول على الدولة المصرية او الجيش
00:18:58المصري من داخل الاراضي السورية عيب. لانه عيب دي بين الاخوة.
00:19:04لكن بقول لا يصح ولا يجوز وغير مقبول. هذا الامر الذي فيه تستفتئر.
00:19:15بيجي واحد واحد وغد برضو من هؤلاء الاغبياء يكلم يقول يا جماعة
00:19:22انتوا العواصم الدينية والعواصم السياسية. احنا عايزين نحرر
00:19:28القدس والمسجد الاقصى. صحيح اه عايزين. لكن خد بالك تحرير
00:19:33دمشق وبغداد والقاهرة اولى من تحرير بيت المقدس والقدس
00:19:39والاقصى. شايفين الشيطان شايفين الشياطين بيعملوا ايه? يا عم
00:19:45عايز تحرر الاقصى ما تروح. الله يرحمه وعزه وبركه. ما تروح يا
00:19:49عم وانا مسكتك. روح يا سيدي. انت عايز تموت شهيد روح? يا سيدي
00:19:52انت بتقول اطلب الشهادة اللهم اللهم اني اسألك الشهادة. ولما
00:19:57يجي يستشهد يعيل. اهو تعالوا شوفوا واحد برضو من هؤلاء
00:20:02الغوغائية المرتزقة وهو بيكلم بقى انا بنقل ليه الكلام ده
00:20:07الناس. هو انا ممكن لا لازم ناس تعرف. الناس تعرف ايه اللي
00:20:11بيدور وايه اللي بيتقال. شغل يا ابني شغل يا ابني الهامي الهامي
00:20:16بتاعك. فذكرت ان العواصم السياسية اهم من العواصم
00:20:20الدينية نستدلوا بذلك على ان المسلمين توجهوا الى فتح
00:20:24دمشق قبل ان يفتحوا بيت المقدس بعامين وانهم يعني الصحابة لو
00:20:30كانوا وانا انا عايز اقول لك ايه لو انه الان اكتبت هذا ان
00:20:35الحركات الاسلامية الان لو خيرت بين فتح دمشق وفتح القاهرة
00:20:40وفتح بيت المقدس لاختارت جميعها فتح بيت المقدس لانهم لا
00:20:45يتصورون ان القاهرة ودمشق محتلتين وهذا هو الخطأ هذا هو
00:20:51الخطأ حقيقة فالعواصم السياسية اهم من العواصم الدينية ده ده
00:20:59مين رباه ده بالتأكيد مش متربي مش متربي بالمعنى الحرثي مش
00:21:04متربي لا دينيا ولا وطنيا ولا اخلاقيا ده ساقط اخلاقيا ده
00:21:08واحد ساقط اخلاقيا ده ده تم العبث في سيستم دماغه وخلاه يقول
00:21:12هذا الكلام هذا الكلام اعتقد ان الامور واضحة تماما مين ربى
00:21:17الناس دي مين ربى دول مين خرج هذه الفيروسات مين دول يا جماعة
00:21:26يعني بيتكلم بيقولك لا القدس مش محتلة ده القاهرة محتلة سوض
00:21:31الله واجهك يا اخي وقبحك وقبح من رباك ومن اواج ومن انفق عليك
00:21:36عموما في مقترح اسرائيلي عشان بس بالاخره هو يعني مقترح
00:21:41اسرائيلي لتقسيم سوريا الى مقاطعات يلا شوف بقى رد اهو ده
00:21:47القناة سبعة العبرية قالت ان مجلس ناقش اقتراح لاقامة مؤتمر دولي
00:21:52لمستقبل سوريا اسرائيل هتعمل مؤتمر دولي لمستقبل سوريا والمناقشات
00:21:58وصلت الى ان احنا عايزين نشوف تركيات الداخل ازاي وافضل لنا
00:22:02هو اسرائيليين بيقولوا الافضل لنا ان يكون تقسم سوريا الى سبعة
00:22:06كونتوناتا ده كلام واضح هو قدامك رده عليه تحد الاوروبا هيناقش
00:22:11رفع العقوبات عن سوريا خلال نهاية شهر دوت والمانيا هتخصص
00:22:14خمسين مليون يورو لتلبية اهتاجات سوريا للطريقة ووزنة خارجية
00:22:19الالمانية قالت العقوبات على حلفاء الاسد يجب ان تستمر ونتمنى
00:22:25السلامة للشعب السوري انا يهمني في القصة الشعب السوري انا اخشى
00:22:30ما اخشى على الشعب السوري واخشى ما اخشى على الدولة السورية لكن
00:22:34تاني بقول عندما يتعلق الامر بتطاول على مصر فالامر مختلف الامر
00:22:41مختلف طيب يبقى عندي مؤتمر في الرياض من اجل مستقبل سوريا وفي
00:22:49قطر من اجل الوصول لاتفاق لوقف اطلاق النار في غزة يعني في بوادر
00:22:55ايجابية كانين ناخد الحاجة الايجابية في هذا الامر وبالنسبة
00:23:00لبنان الوضع اتحسن زي ما احنا شفنا بيه اختيار جوزيف عون قائد
00:23:04الجيش الماروني لرئاسة لبنان وانتوا عارفين لبنان وفقاً لاتفاق
00:23:08الطائف عندهم تلت رئاسات رئيس الدولة ده للمسيحيين المورنة
00:23:13ورئاسة الحكومة للمسلمين السنة ورئاسة البرلمان للمسلمين
00:23:19الشيعة ده وفقاً للمحاصصة او الالتفاق اللي تم في الطائف اه
00:23:25ليه ادارة الازمة وحل الازمة اللبنانية الرئيس اللبناني
00:23:30الجديد انا متفائل بيه انا متفائل طبعاً اه فيه البحث دلوقتي عن
00:23:35رئيس وزراء جديد وفيه اسماء كثيرة منها نجيم مقاطي رئيس
00:23:39الوزراء المؤقت الحالي ومنها ايضاً سعد الحريري اللي اسمه بدأ
00:23:44اتردد من جديد والشرع احمد الشرع اللي هو محق ابو محمد
00:23:47الجولاني اللي هو قائد الادارة السورية الحالية اتصل بيه جوزيف
00:23:51عون وهناها على هذا الانتخاب اللي بعد سنتين وشوية من تعطيل
00:23:59الحياة وشل الحياة في لبنان نجحوا في الاخر ان هما ينتخبوا
00:24:03او يختاروا رئيس للبنان يبقى عندي فيه امل بالنسبة لغزة وفيه
00:24:10امل بالنسبة لسوريا ومخاوف طبعاً امل ومخاوف يعني دايماً
00:24:14احنا عندنا تفاول حذر بشدة ملف الثالث النهارده هو اه يبقى
00:24:20عندي لبنان الحمد لله يعني مش احسن فلسطين متوقعين سوريا
00:24:25متوقع تلت ملفات بين الملف الرابع النهارده الجيش السوداني
00:24:29بدأ يستعيد توازنه واستعاد من المتمردين اكبر مدينة في
00:24:37محافظة الجزيرة اكبر مدينة اه اه تاني اكبر مدينة يعني اه
00:24:43اقتصادية اللي هي مدينة واد مدني اه اعتقد انه ده بيمثل نقلة
00:24:49نوعية في الاصراع الدائر في السودان والجيش اعلن عن دخول
00:24:54واد مدني بعد اكثر من عام من سيطرة الدعم السريع اه عليها
00:25:00ودي اكبر زي ما قلنا اه اه تاني اكبر المدن السودانية طبعاً
00:25:06محمد حمدان دجلو اقر بهذه الخصارة وقال دي جولة من جولات
00:25:13والحرب يعني مستمرة ومعركة من المعارك وقال ان احنا يعني بنحارب
00:25:20بقالنا واحد وعشرين شهر ومستعدين نحارب واحد وعشرين سنة
00:25:24تعني اسمع دجلو هو بيعني يتجرع يعني اخبار الهزيمة يا
00:25:31اخواتي الكرام الحرب الحرب جولات اليوم خسرنا جولة ولكن لم نخسر
00:25:39المعركة انما امره اذا اراد شيء ان يقول له كن فيكون هم حاربهم
00:25:45حارب جبن اول ما بدوا ينقلابهم عدونا اربع ايام الان قاتل من
00:25:50قاتل فيهم واحد وعشرين شهر وحنقاتلهم واحد وعشرين سنة
00:25:54ده اقرار منه بالهزيمة اقرار منه بالهزيمة على يد الجيش
00:25:58السوداني بخيالة الفريق اول عبدالفتاح البرهان والحقيقة
00:26:05يعني يعني الجيش السوداني بيتحرك تحركات ثابتة بيحقق
00:26:09انتصارات واحنا عايزين في النهاية الشعب السوداني يجد يعني
00:26:14بلده تعود من جديد رغم انه الجراح صعبة جدا حقيقة ما يجري في
00:26:20سودان اصعب من ما يجري في غزة لكن الناس ما تعرفش عموما يعني
00:26:24البنك المركز السوداني بيباشر عمله من الخرطوم لاول مرة منذ بدء
00:26:29الحرب الاهلية في سودان يعني ده خبر كويس جدا البنك المركزي بدأ
00:26:33يشتغل من اه الخرطوم بعدما كان متوقف منذ اه اه اندلاع هذه
00:26:39اه الحرب الاهلية اه الصعبة للغاية خليني اطلع الى الملفات
00:26:44الخارجية والحقيقة اه الاسوشير برس بتكلم كلام مخيف جدا وتقارير
00:26:54من الاسوشير برس ويه اه الكثيرين بتكلم على انه اه الرئيس
00:27:00الامريكي ترامب يبدو انه سيعيد عصر الامبريالية او عصر
00:27:06الاستعمار من جديد تعالوا نشوف الاسوشير برس بتقول ايه ترامب
00:27:10مرشح امريكا اولا لديه نزعة للامبريالية الجديدة طبعا اه
00:27:16خرج واحنا بيقول انا ممكن اضم كندا واضم مش عارف اه بنما واضم
00:27:23كذا واضم الكلام اللي احنا قلناه طبعا فيه بقى ناس كثيرة بتنظر
00:27:28الى انه ترامب بيقول ايه كلام يعني او انه بيهدد وانه رجل اهوج
00:27:33فيه كلام الى اخره لكن حقيقة الامر الموضوع مش كده خالص
00:27:36الموضوع اه يبدو انه جد والاعلام والملاكس الدراسات
00:27:42الامريكية بتكلم على انه اه خروج عن الاراف اه لكن هو بيهدد بضم
00:27:50كندا بيهدد بضم اه بنما بيهدد بيه انه ياخد اه اكبر جزيرة جزيرة
00:27:56اه جرين لاند من اه اه الدنمارك ويبدو انه فيه في الافق مشاكل جمده
00:28:04جدن زي ما بيقوله اشيل بريستاس رحل ترامب حول اه جرين لاند والحدود
00:28:08يثير مخاوف اوروبا حتى ان اوروبي خايف النهاردة انه اه هات
00:28:13لك خريطة سارة لسماح اه هذي الجزيرة من اكبر الجزير في العالم
00:28:16او اكبر جزيرة اه دي الجزيرة دي اه قدام حضراتكم دي الجزيرة قدامكم
00:28:23اه دي فين الدنمارك اه الجزيرة دي كلها ملك الدنمارك والدنمارك
00:28:30انتحار اوروبي دي جغرافيا تابع امريكا الشمالية اه وجيوز سياسية
00:28:36تابع مين تابع الدنمارك امريكا بتقول البلاد المتحدة بيقول انا
00:28:40هاخد كندا وهاخد اه جرين لاند جرين لاند وطبعا ده هيعمل مشكلة
00:28:46بين امريكا وبين الدنمارك الدنمارك مع الاتحاد الاوروبي
00:28:49وامريكا بتقول احنا اللي بنحمل الاتحاد الاوروبي بحلف النيتو
00:28:54الخلاصة انه امريكا عينها على جرين لاند وبيقولوا انها هنشتريها
00:29:00من الدنمارك دي لان دي مهمة لامنان القومي زي ما اشترينا زمان
00:29:05الاسكا من روسيا هنشتري جرين لاند من الدنمارك الكلام مش
00:29:11كلام هزار كلام طلع جد والكلام اه طلع انه مدروس وليه اه يعني
00:29:16ليه اه مسارات واروبا ورد دبلوماسي في اوروبا بيقولوا يعني
00:29:21وزراء اه يعني اه جورجيا مليوني ورئيس وزراء بايطاليا وقالت ان
00:29:27الكلام ده كلام اه سخيف يعني وارئيسة وزراء اه الدنمارك قالت
00:29:33نفس التعبير قالت برضو كلام سخيف واه اعتقد انه اه معظم المسئولين
00:29:40الاوروبيين قالوا انه اه تصريحات ترامب مقلقة والقلق الامني ده
00:29:46محفز محتمل وقالوا فيه مخاطر من كلام اه الرئيس الامريكي اه اللي
00:29:51ممكن يعيد عصر الامبريالية وعصر الاستعمار اه طبعا هذا
00:29:58الكلام وضم هذه الجزيرة مش جديد بالمناسبة لانه اه فيه اكتر من
00:30:04رئيس امريكي كان ترومان وكان الرئيس الامريكي جونسون نفس الاللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل
00:30:34احلام الناس دي لاتموت بالتقدم الناس دي بتفكر لمئة سنة ومئتين سنة قدام
00:30:38يعني مش طلع كده ترامب يعني الناس زي ما الناس بتخيله طلع كده عمالية لا لا لا لا
00:30:48يا جماعة الناس دي بتفكر من الف تممية سبعة وستين لغاية النهاردة الفكر لم تموت
00:30:56وامريكا عندها خطط طويلة الاجل
00:31:00لما انا جبت البي بي سي لما كنت جايب وثائق خاصة بيه مصر وغيره
00:31:05ووزعتها كان بقالها خمسين سنة عن نهر النيل والخطط الامريكية والخطط السيوبية والكلام البريطانية قصدي
00:31:13اتهجمت قالك ده يا راجل ده بيرجع للماضي وبيقوله الناس دي مش فاهمة حاجة قصدي
00:31:16اهو عايز ياخد الجزيرة من الدنمارك ويعتقد ان احنا يعني هنخش فترة يعني صعبة جدا مع الادارة الامريكية الجديدة
00:31:27طبعا دي اكبر جزيرة موجودة زي ما انت شفتوها قدم ساحة مصر مرتين بالمنازل
00:31:32اتنين مليون كيلو متر قدم ساحة مصر مرتين
00:31:35هو عايز يشتريها وكان ياخد بالك الرئيس الامريكي جونسون او ترومان
00:31:40كان عايز ياخدها بمية مليون جنيه دهب في هذا التوقيت من 200 سنة يمكن ولا اكتر
00:31:47الناس دي يا جماعة بتفكر احنا بس بمبسطة احتراجتنا عموما يعني
00:31:51طيب هو الرئيس الامريكي بيقول اي كلام
00:31:55يعني زي البعض ما متخيل هحتل كندا وحتل كذا واشتري دي وهو توسع
00:32:01وقناة بنم احنا عملناها وبنناها وصرفنا عليها ودنا لهم هدية
00:32:06كنا كرماء مع البنميين ده بيقول هو هناخدها تاني
00:32:11بيقول هذا كلام هاخد قناة بنم هاخد كندا هتبقى كندا الولاية رقم 52
00:32:17وهاخد غرين لند ده ده رئيس توسعي رئيس امبريالي
00:32:22الاحتلال بيعود شفتوا بيعمل ايه في الزعماء بيتكلم عليهم ازاي
00:32:27يعني يبدو انه هو قال منطقة الشرق الاوسط منطقة فقيرة ومشغلة
00:32:32كتير وانا اسف يعني انه هاخد ايه من الشرق الاوسط كلها هام
00:32:37خليني اروح للاماكن الاكثر ثراء اطلع على كندا بقى والدنمارك
00:32:41واطلع كذا يبدو انه تفكيره في هذا الاتجاه طيب هو تفكير
00:32:45تفكير ترامب الوحده لأ النائب بتاعه نائب الرئيس قال جرين لند
00:32:54مهمة جدا لامريكا من الناحية الاستراتيجية ده بقى السيستم
00:32:58كله ده النظام كله قدام حضرتكم هو ده بيقول في مقابلة مع
00:33:02سيد نين بيقول ان احنا كل الخيارات متاحة حتى لو حرب ده مين
00:33:08ده نائب الرئيس يبقى الادارة الامريكية الجديدة ادارة
00:33:14وانا بقول الكلام ده عايزين توضيح يعني عايزين حد يطلع مفيش
00:33:18مشكلة عندي بس يتكلم كيف سيكون شكل العالم العالم راح في اين
00:33:22العالم شكله ايه العالم هيعمل ايه لازم يا جماعة ننتبه لهذا
00:33:26الكلام لان الكلام ده خطير ومش كلام اعتقد يعني مش فاض مجلس
00:33:30يبقى دلوقتي الخطر الامريكي مش على روسيا مش على الصين لا على
00:33:35اوروبا نفسها واوروبا لو انت شفت تصرحات رئيسة الوزراء
00:33:38الاطالية رئيسة الوزراء الدنمركية وزير خارجية فرنسا وزير
00:33:44خارجية فرنسا بقول الموضوع لا الموضوع فيه شيء كبير هل هل ستكون
00:33:51فترة ترمب التوسعية الامبريالية سببا في اشعال حرب عالمية ثالثة
00:33:58انا معرف مس لازم يفكر لازم يشوف لازم يتابع هو عايز يحتل كندا
00:34:04عايز يحتل بنما وقناة بنما عايز يحتل جرين لاند عايز يعني عنده
00:34:10عنده اه اه اجنده وانا كنت بتخيل ان هو ترمب لا بيتكلمه بحتام
00:34:14مش قوي لقيت فانسي كمان بيتكلم النائب بتاعه مشارق امن القومي
00:34:18مين ده ده سيستم المنظومة بيتكلموا الكلام ده الكلام ده
00:34:22مش كلام خارج المنطق ده جونس وترومان كانوا عايزين ينفزوه من
00:34:26متين سنة فاتت يا جماعة علينا ان يعني تكون عيوننا مفتوحة وعقولنا
00:34:33مفتوحة نفهم ايه اللي بيحصل وايه اللي بيجرى عموماً وولستريت
00:34:38وولستريت قالت خبر او تقرير ده انا شايفه الحلقة دي يعني لو كل
00:34:50اللي قلته دي اهم حاجة فيه ايه التقرير لان ده يهمنا في مصر
00:34:54هقولك ازاي بيتكلم على مكافحة الحرائق في كاليفورني حرائق
00:34:59اللي في لوردا الحرائق اللي كلنا تابعناها وشفناها وشفنا الصور
00:35:04يا الله يا سلام وغيره وكذا ومش عارفين يطفوها لا ده دي فيها
00:35:10ملائكة وفيها ناس الملائكة بتنتقم لفلسطين فيه هليوود والكلام
00:35:16اللي احنا سمعناه كله والصور اللي احنا بنشوفها وشائعات بتتكلم
00:35:22على انه امريكا مش قادرة وناس قادرة النسر اللي مش عارف العجوز
00:35:26اللي طار كذا وهو اللي نقل وبينقل الحرائق من غابة لغابة تفسيرات
00:35:34وكلام وصور وفيديوهات ما انزل الله بقى من السلطان خاصة بهذه
00:35:39الحرائق وانا بدعو خبراء المعرفش مين يعني لازم يرجعوا يدرسوا
00:35:47كيف ادارة الولايات المتحدة الامريكية هذه الحرائق والتعامل
00:35:53مع الرأي العام والتعامل مع وسائل التوصل الاجتماعي والتعامل
00:35:57مع التزوير والشائعات واستخدام الزكاء الاصناعي لابرز صور
00:36:02غير حقيقية هو لا تقريب يقول هذا الكلام بيقول ايه احنا لم
00:36:06نكن نكافح الحرائق فقط وانما طاحون دي الشائعات ده امريكا
00:36:11ده امريكا بتقول ان فيه شائعات بتتكلم قال له انه اهو فولستري جورنال
00:36:19مع انتشار الحرائق ظهر عدو غير متوقع ارجوكوا ننتبه يعني انا عندي
00:36:25في مصر بقول تحديات لكن فيه عدو اخر هو الشائعات حيث انتشرت
00:36:31الشائعات حول الحرائق ونشر احد اشهر مروجي نظريات المؤامرة في
00:36:36العالم ويدعى اليكس جونز عبر منصة اكس الشائعة تفيد بان رجال
00:36:41الاطفاء في لوس انجلوس يستخدمون الحقائق لاطفاء النيران بحجة ان
00:36:46المسئولين تبرعوا بمعدات الاطفاء لاوكرانيا وحاضر هذا المقطع بتسعة
00:36:51وعشرين مليون مشاهد قالوا انه الجماعة الالجماعة الامريكان
00:36:56اللي بيطفوا الحرائق استخدموا معدات بدائية انتوا عارفين ليه
00:37:00عشان المعدات الحديثة راحت اوكرانيا دي شائعة حد اطلقها من
00:37:07اطلقها اتعمل تسعة وعشرين مليون مشاهدة هذا الفيديو ودي شائعة
00:37:12غير حقيقية بيقول لك كمان ايريك اه سكوت المسئول الاعلامي للادارة
00:37:17الحرائق ان هما بيسرعوا لتوضيح الحقائق وسط كم الشائعات اللي
00:37:21بتنتشر تزامنا مع الحرائق مضيفا نحاول التصدي لاكتر الكوارث
00:37:26طبيعية تدميرا في تاريخ لوس انجلوس لكن تعقب تعقب تعقب او ضحض
00:37:32الشائعات على وسائل التواصل الاجتماعي يتطلب وقتا وجهدا ويبعدنا
00:37:36عن التركيز عن مهامنا اكتر من اللازم يبقى جماعة امريكا بدأت تشعر
00:37:42انه الشائعات عدو وفي مؤامرات لبث الشائعات ده فين ده في امريكا
00:37:48ده فين فول ستريت جورنال اهو من فضلك اقرأ عشان لما قول الشائعات
00:37:52والعدو الاساسي للدولة المصرية واثارة الفتن بالشائعات والسوشال
00:37:58ميديا كذا اهو في امريكا النهارده بتكلم وروح يقرأ التقارير
00:38:01والستريت اللي بتكلم على نكافح اه الحريق نحاول اطفاء الحريق وفي
00:38:07نفس التوقيت فشلنا في اطفاء طحونة الشائعات اه اللي بتنشر امور
00:38:13بالزكاء الاصطناعي غير مسبوقة اهو بقول لك الانتشار السريع
00:38:18للاكاذيب عبر الانترنت يجبر المسئولين الحكوميين في جميع
00:38:22انحاء الولايات المتحدة على تبني دور جديد اثناء الازمات التي تضرب
00:38:28مجتمعاتهم وتشمل مهمهم الان تصدي لموجة لا مفر منها من الاكاذيب
00:38:34ونصف الحقائق ونظريات المؤامرة التي قد تكون بعضها خيالية تماما
00:38:41والبعض الاخر يبدو اه يعني قابلا للتصديق والتي اصبحت جزءا من
00:38:47كل حالة طوارئ عامة كبرى بدءا من اعصار هيلين ووصولا الانفجار
00:38:51سيارة تيسلا الاخيرة فلاس ديجاس عموما الاكاذيب بيقولوا ستسيطر
00:38:56يعني بيتكلموا على انه فيه استخدام للزكاء الاصطناعي يساهم
00:39:01انتشار المحتوى اللي بيتم انشاؤه بالزكاء الاصطناعي في تعقيد
00:39:04الامور بشكل اكبر كما حدث عندما ظهرت صور مفابركة تظهر السنة
00:39:09اللهب تحيط باللافتة الشهيرة هيليوود رغم ان اللافتة لم تتعرض
00:39:14لاي ضرر فعلي عملوا بالزكاء الاصطناعي انه النيران بتحاصر
00:39:18اللافتة اللي مكتوب عليها هوليوود هوليوود وده مش حقيقي واحنا
00:39:25شفنا هنا كيف اتعامل البعض في الشرق مع الحرائق على انها يعني
00:39:30ضربة الهية موجهة بتركيز وانه ده انتقام رباني بتركيز وانه
00:39:38اللجارة ده غضب ربنا عليهم ومن اللي تبني هذا بعض الاغبياء من
00:39:43الاخوان وغيره تبنوا هذا وانا بقول طيب هو اي مصيبة لاي حد
00:39:48تبقى انتقام رباني وكل المصائب اللي بتجيلكم ده اختبار شيء غريب
00:39:53جدا يعني شيء غريب الحقيقة خلينا استذنكم اطلع فاصل عشان
00:39:57استقبل ضيوفي الكرام في حلقة عن هذا العام السياسي عام
00:40:04انتخابات عام خمسة وعشرين مع نخبة من ممثل الاحزاب السياسية
00:40:09الموجودة في الحياة الحزبية المصرية فاصل وانا اعود
00:40:26اهلا بحضراتكم من جديد خلال الفترة الماضية تحدثنا على انه عام
00:40:30خمسة وعشرين عام سياسي بامتياز سيشهد انتخابات برلمانية للغرفتين
00:40:37المجلس الشيوخ ومجلس النواب ويعتقد انه الترتيبات بدأت مبكرا
00:40:42ربما يعني الناس بتقول مبكرا لكنه في الدول الاخرى لتمارس
00:40:47ديمقراطات عريقة بتقعد قبلها بسنتين انتخابات منذ نتاج الانتخابات
00:40:51بيتم التجهيز الانتخابات التالية في مصر عندنا اه احنا لا نحبه
00:40:57في مجال السياسة ولسنا تلاميذ ولكن الشعب المصري شعب مسيس
00:41:03بطبعه مرسنا العمل السياسي والعمل الحزبي والبرلماني اه كاول دولة
00:41:08في هذه المنطقة وفي هذا الاقليم بالتالي اه نفتح ملف الانتخابات
00:41:13ملف الحياة الحزبية اه ملف العمل السياسي ملف العمل العام اه
00:41:19شواغل اه من اجل انه نحافظ على مشروعنا الوطني لانه كل اه الاحزاب
00:41:25السياسية بيتستهدف المواطن بتستهدف اه هذا المواطن اللي هو في
00:41:30النهاية اه حاصل جم المواطنين بيبقى الشعب لكن للاسف احنا بنتعامل
00:41:35مع المواطنين او البعض بنتعامل مع المواطنين اللي هم جمهور جمهور
00:41:39بسخنوا كأنه جمهور كرة لكن اعتقد ان الشعب المصري شعب مسيس
00:41:43ويعرف وفاهم اه اه كيف تدار اه الامور السياسية خلينا نفتح
00:41:50المجال ونفتح الحوار على مائدة وطنية نتكلم على شواغلنا ونتكلم
00:41:57على هممنا ونتكلم على تحدياتنا ونتكلم على كيف يمكن لنا ده
00:42:02السؤال العريض او ده الهدف الاساسي كيف يمكن ان تكون لدينا حياة
00:42:06حزبية اه اه حقيقية وكيف يمكن ان يكون لدينا اه اه ممارسة للعمل
00:42:14السياسي بتصبح مصلحة بنيان وليس في اه اه اتجاه هدن خلينا نرحب
00:42:21بضيوف الكرام اه سيد النائب عاطف المغوري عضو مجلس النواب عن
00:42:25حزب التجمع عاطف فيه مساء خير وانا كل سنة عادف طيب دكتور محمد
00:42:30سيد احمد استاذ علم الاجتماع السياسي دكتور محمد اهلا وسلام
00:42:32بحضورك سيد النائب محمود سامي رئيس الهيئة البرلمانية للحزب
00:42:37المصري الديموقراطي الاجتماعي سيد النائب اهلا وسلام بحضورك
00:42:40واخيرا سيد النائب ياسر الهضيبي المتحدث راسمي باسم حزب الوفد
00:42:45وسكرتير العامل الحزب سيد النائب اهلا وسلام انا بدأت من
00:42:49اليمين خليني بقى ابدأ السؤال من عند حزب يعني حزب الوفد من اقدم
00:42:55الاحزاب المصرية وانا شخصيا قلت في هذا المكان وعلى الهواء
00:42:58مباشرة حزب الوفد والتجمع من الاحزاب اللي انا يعني اه عيني
00:43:02عليها كمواطن يعني قرأت التاريخ جيدا كيف يمكن لنا ان يكون لدينا
00:43:08حزب الوفد كما نحلم بيه وحزب التجمع كما نحلم بيه خلال هذا
00:43:12العام الانتخابي اتفضل يا سيدي هل نقول ان الاحزاب السياسية هي
00:43:16الرابط وهي همزة الوصل ما بين الدولة وما بين المواطنين ولا حياة
00:43:21ديموقراطية سليمة الا بتعددية حزبية وانا الاصلاح السياسي هو
00:43:27المدخل لكل اصلاح سواء كان اقتصادي او اجتماعي او حتى اه اخلاق
00:43:32الحياة السياسية في مصر اه الكل يعترف بقى انها بعافية شوية
00:43:36مختبر حضرتك لازم تبقى في تعددية حزبية اتخابات نزيهة
00:43:42ديموقراطية تداول سلم للسلطة لان الدستور نص في المادة الخامسة ان
00:43:46الحياة السياسية في مصر تقوم على التعددية الحزبية والسياسية
00:43:50وتداول السلم للسلطة والفصل بين السلطات وتلازم المسئولية مع
00:43:55تلازم الايه السلطة منفعش بيه عندك سلطة من غير ما يبقى فيه
00:43:59مسئولية. صحيح. وبالتالي حزب الوب صفته هو اعرق الاحزاب
00:44:04المصرية وهو بيت الامة فعلا وده شعار اطلاقه المصريين على الحزب
00:44:11لم يطلقه جلدون ولم يطلقه احد بماله او رأس ماله ولكنه قدر الوفد
00:44:17وحب الوفد في قلب المصريين. وبالتالي حزب الوفد يرى في
00:44:21الانتخابات او الفين خمسة وعشرين زي ما سيدتك تفضلت انها فعلا سنة
00:44:26حبلة بالمناسبات السياسية الكبيرة انتخابات نواب انتخابات شيوخ
00:44:32ربما محليات والمحليات مهمة جدا لانها مفاصل الدولة المصرية.
00:44:38وبالتالي احنا في حزب الوفد نستعد لهذا العام لكل هذه المناسبات
00:44:43البرلمانية سواء انتخابات بكل شقايها. وسعد كمان ان احنا ننمي
00:44:49الحزب في كل مناحي الحياة المصرية من القرية والنجع والقفر الى
00:44:55المركز والمدينة الى العاصد. تمام. عاطف دي. حزب التجمع. يعني هو
00:45:02حزب التجمع طبعا زي ما تفضله يعني من الاحزاب التي تبقت من
00:45:07التجربة الحزبية المعاصرة التي بدأت في عام ستة وسبعين. بدأنا
00:45:12بثلاثة. اتنين تقريبا انتهوا. اصبح حزب التجمع. حزب التجمع هو
00:45:18جزء من الحياة السياسية. حزب العمل والاحرار قصدك. اللي هما. لا
00:45:22ما كانش العمل. كان المصر العربي. المصر العربي الاشتراكي. وحزب
00:45:26الاحرار الاشتراكي. احنا حزب التجمع له بقى بدأ بتجربة المنابر
00:45:30ثم التنظيمات ثم الاحزاب. وانا عاوز اقول بس حاجة تخيل يا
00:45:38وسيدنا سأتولى الحضور يعني احنا عملنا حياة حزبية واصدرنا قانون
00:45:42الاحزاب رقم واحد وعشرين لسنة الف وتسعمائة سبعة وسبعين. في
00:45:46ظل دستور واحد وسبعين الذي يقول بالنص ان النظام السياسي تحالف
00:45:51قوى الشعب العام. تخيل. تخيل. بقولك يا سيد عاطف. نتحاول تسهلي
00:45:58المسؤول. على فكرة بتكلم بتكلم بلغة اتحادي اشتراكي بقى والكامل
00:46:03ده. لا مش بخالي. اسمعني بس. اه. عشان الالولاد اللي معنا دول
00:46:05ده عايزين تغريدة. لا. ان هم ده الهدف. ايوه. هتوصل الجمهور
00:46:08ازاي? ايوه. تحالف قوى. ما انا حافظ كلمة كنت بقى اقوله. بس
00:46:12انا حافظ اقول حاجة. اه. عملنا نظام تعددي حزبي واجراءة انتخابات
00:46:18عام ستة وسبعين تعددية. بمعنى كان فيها مستقلين وفيها مرشحين
00:46:22للتلت منابر. اه. تمام? اه. واستمرنا على هذا النظام حتى عام
00:46:27الفين وخمسة اول انتخابات رئاسية تنافسية. صحيح. بمعنى انت
00:46:32مشيت نظام سياسي اعرنق. برجل واحدة. عملت في تنظيماتك
00:46:37برلمانك تعددية وابقيت على نظام انتخاب رئيس الجمهورية بنظام
00:46:42الحزب الواحد حتى عام الفين وخمسة المادة اياه ستة وسبعين
00:46:47وتعديلاتها واول انتخابات تعددية في الفين وخمسة. معناها هنا ان
00:46:54للاسف الشديد بعد حوالي ستة واربعين سنة سبعة واربعين سنة
00:46:58من بداية التجربة الحزبية المعاصرة بنشتكي نبحث عن حياة حزبية
00:47:04صحيحة. تخيل يعني عندي سبعة واربعين سنة ستة واربعين سنة
00:47:08انا انضيعهم لان نفس السؤال اللي انا قلته من ستة واربعين سنة
00:47:12انا بقوله النهاردة. ده معناها ايه التحديات التي تفرد علينا?
00:47:17صحيح انا عندي نص دستوري بس انا احتاج حياة دستورية قبل النص
00:47:22الدستوري. قبل النص الدستوري. ليه بقى? لان احنا القطاع العام
00:47:26تباع في ظل مادة في دستور واحد وسبعين بتقول ان النظام
00:47:31الاقتصادي يقوم على التخطيط والقطاع العام. ومع ذلك تبعته.
00:47:36ده دستور واحد وسبعين. لذلك انا احتاج احزاب بالتساوي. يعني
00:47:42انا حزب التجمع عشان للتاريخ يعني كان تجربتنا في الفين وفي
00:47:47الفين وعشرين ما كسبنا ان احنا خدنا عشر مقاعد. اربعة شيخ
00:47:52وستة نواب. من الستة نواب في النواب خمسة قائمة وواحد فردي
00:47:59اللي هو احمد بلال من المحل. ده بيفرض علينا فروض طموحاتنا هل
00:48:06نكتفي بالبال حالة دي? ولا طموحاتنا ظني ان احنا خلال عملنا
00:48:11خلال الفترة الماضية سيكون هناك حصاد لنا لكن نحتاج في حالة
00:48:16المشكلة ان الجهاز التنفيذي الدولة لسه مش مقتنعة بالنظام
00:48:23التعددي. تمام. خليك بس تفكر اخر جملة دي عشان ارجع لك النظام
00:48:28الادير للدولة مش مقتنع بالنظام التعددي. انا حافظها هو. وانا
00:48:32كتبها. سيد النائب محمود سامي. تفضل. ويه حزب المصر الديمقراطي
00:48:37الاجتماعي. ما عرفش هو انا شايفه وكده ايه نفس الشبه. في النفس
00:48:42الشبه. مع حزب التجمع. وكأنه يعني ايه حزب التجمع هو اللي
00:48:48افرز هذه الافكار. نفس الفكرة يعني. ايه الفرق? اه يعني حزب
00:48:53التجمع الوفد يعني حزب عريقة وهي بتفرز يعني حتى حزب الوفد يعني
00:48:57بيعطي لبغية الاحزاب حتى الحزب الوطني وما تلاهي يعني. والتجمع
00:49:03نفس التجمع. دي دي دي دي حاجة كويسة لوحشة. انا حاس كده مهي ايه
00:49:07ايه حتى وانت بتقولها كده يعني قسمات وجهك بتقول انه جمعها
00:49:10فين الولاء للانتماء للاحزاب. لا كلهم اصدقاء. احنا طبعا يعني
00:49:15احنا يعني تجربة معدلة شوية من حزب التجمع. احنا الديمقراطية
00:49:19الاجتماعية. طبعا بالتأكيد عندنا جزء وطيار كبير جوه
00:49:24الحزب يعني برضو من ابناء التجمع. يعني مع يعني تنمية
00:49:29التجربة والاتجاه اللي احنا بنسميه الطريقة الثالثة الاشتراكية.
00:49:32تخيبكم لتجربتكم اللي بالمناسبة برضو تجربة مؤثرة. يعني
00:49:37حتقول تجربة مش همشية ومش عابرة. يعني بص بالتأكيد احنا
00:49:41طبعا حزب نتج بعد ثورة عشرين يناير. لسنا يعني بالقدم زي
00:49:48احزاب التجمع والورك. لكن هو كان محصل التجربة. وتجربة دي
00:49:52نتج عليها ان جزء جديد من الحزب من الشباب اللي حضرتك يعني
00:49:56كنت بتشير اليه. وطبعا جاي بعدين اجيال بقت اصغر يعني واحنا
00:50:00يعني عجزنا شوية. احنا بقلنا تلاتة شهر سنة تقريبا في العمل
00:50:04السياسي. اعتقد يعني الفترة قصيرة لكن التأثير كان المصر
00:50:08الديموقراطي الاجتماعي يعني كان كبير. يعني انا حتى بتابع
00:50:12الكثير من البرامج عندما يقول يعني هتضمه معك وحزبه معنا ده
00:50:16ويقول اه طبعا بالتأكيد هندمر مصر الديموقراطي معنا يعني. فده
00:50:19يعني ده تأثير واضح وباين حتى يعني في الكلام على تصنيف
00:50:26الاحزاب. احنا طبعا زي ما اقول انا باعتبر تلاتة شهر سنة يعني
00:50:30احنا تقريبا شاب يعني مراهق شاب عشرين. مراهقة سياسية. لا لا
00:50:35لا مش سياسية. سنة يعني. سنة. سنة. لا لا نعتبر يعني. حاجة
00:50:40شبابية. اه عواجز في التجربة لسه تلاتة شهر سنة. واحنا بنعترف
00:50:45اللي احنا يعني بمرور حتى التلاتة شهر سنة. بنعتبر اللي احنا
00:50:48لسه حزب ناشئ بيبني كوادره وبيحاول يعني يستكمل. منتظرين
00:50:52بقى يصل لسن رجد. اه يعني اتمنى ان شاء الله. انا اعتقد ان حتى
00:50:57بسن الشباب ده واعتقد ان كثير من السياسيين الشباب مؤسرين في
00:51:03العالم كله ما بقتش مرتبطة بالسن لكن اعتقد حتى بعددنا القليل في
00:51:08مجلس الشيوخ او النواب احنا تقريبا عشرة برضو مثل التجمع. لنا
00:51:13تأثير لنا بعض المداخلات او اصدقاء يعني يشهدوا بذلك في
00:51:19المجلسين. فانا اعتقد الكوادر اللي لدينا يعني خلينا اقول حتى
00:51:22واحنا كان سننا تلات سنين. اه عندما اتت اه صورة تلاتين يونية.
00:51:29وتم تشكيل حكومة مدنية كان على رأسها ودائما احنا بنعيدها ونزيدها
00:51:34ونتفقر بيها. كان على رأسها اتنين من الحزب المصري الديموقراطي
00:51:37الدكتور حازم الببلاوي الدكتور زياد باه الدين كرئيس وزرة ونابو
00:51:42ورئيس وزرة فا يعني حتى في هذا السن الصغير استطعنا اللي احنا
00:51:46يكون لنا. بس هم مش جايين عشان هم تبقى حزب لهم جايين بشخصياتهم.
00:51:49اه يعني عندما. يعني الحزب لو كان دول لو كانوا افراز وتربية
00:51:54الحزب كانت تبقى تجربة نجاحة. لكن هم افكارهم افكار الحزب لكن
00:51:58يعني ده دليل ان الحزب كان من لديه الكوادر وانا اعتقد هي دي
00:52:03قوة الحزب يعني زي ما حررتك اشهدت وانت يعني كلامك سليم مية
00:52:07تجربتنا يعني قصيرة في العمل. لكنها مؤثرة. لكنها مؤثرة نتيجة
00:52:12الكوادر. لان لدينا كوادر دايما يعني ينظر لهم اللي هم بيضيفوا
00:52:17دايما في الحياة السياسية اه من اول رئيس الحزب ونواب الحزب في
00:52:21البرلمان وده يعني قوة الحزب المصري الديموقراطي زي ما اقول
00:52:25بالرغم اللي هو لم يمضي كثيرا في العمل السياسي. تمام خليني
00:52:28روح بقى لدكتور محمد سيد احمد اه كيف تنظر يعني اه من الناحية
00:52:33العلمية. الى اه تجربة الحزبية في مصر. اه عبر تاريخ وهذه المحطة
00:52:41يعني اه سات نائب عطف نغوري بيقول انه يعني احنا كل هذه السنوات
00:52:45مرت لكن انا ما زلنا نردد نفس المطالب ان يكون لدينا حياة حزبية
00:52:50كذا وكذا الى اخر. يعني طبعا يعني سعيد بوجود مع حضرتك ويعني
00:52:56اساد زكبار ونواب يعني مؤسرين في الحياة السياسية المصرية الراهنة.
00:53:03طبعا تجربة التعددية الحزبية في مصر او التجربة الديموقراطية في
00:53:10مصر تجربة قديمة يعني اكتر من قرن من الزمن يعني. صحيح. من
00:53:14بدايات القرن العشرين الف تسعمائة وسبعة بداية يعني انشاء
00:53:18الاحزاب وبعد كده شفنا التجربة الديموقراطية الاولى اللي
00:53:22افرزت حزب الوافد وافرزت يعني دستور تلاتة وعشرين ويعني كانت
00:53:31تجربة حاولت انها في ظل او جاءت جاءت في ظل الاحتلال او الاستعمار
00:53:38البريطاني وهذه التجربة فشلت ولم تحقق او لم تنجز ما كانت يعني
00:53:46تحلم بي من دستور للبلاد وتحرير البلاد فخدنا دستور منقوص وخدنا
00:53:54يعني استقلال منقوص وظلت التجربة تتعصر الى ان جاءت صورة يوليو
00:54:02اتنين وخمسين وصورة يوليو اتنين وخمسين وجدت ان هذه التجربة
00:54:06تجربة فاشلة فقط اطاحت بهذه التجربة وانشأت تجربة التنظيم
00:54:12السياسي الواعد الجامع المانع اللي بيضم كل زي ما قال يعني الاستاذ عاطف
00:54:20كل قوى الشعب العامل وكانت التجربة تقوم على فكرة اساسية وهي فكرة
00:54:26الديمقراطية الاجتماعية والديمقراطية الاجتماعية هي انه ازاي نمكن
00:54:32المهمشين في الحياة السياسية المصرية حتى حين كانت فكرة الخمسين
00:54:39في المية عمال وفلاحين وهو اللي احنا يعني انتقدناها بعد كده
00:54:43في الفترات طويلة كانت الفكرة نشأة على ان العمال والفلاحين دول
00:54:48الذين لم يكن متمكنين من العمل السياسي فيما قبل في التجربة
00:54:55الديمقراطية الاولى اللي هي مع نشأة الاحزاب وحتى منتصف القرن
00:54:59العشرين وقيام صورة يوليو التجربة دي انتهت مع منتصف
00:55:04السبعينيات بشكل يعني نهائي وظهرت التجربة الديمقراطية
00:55:11او التعددية السياسية التانية اللي هي بدأت في ستة وسبعين بدأها
00:55:15الرئيس السادات من قلب الاتحاد الاشتراكي اللي هو التنظيم الواعد
00:55:19بالمنابر اعلن المنابر ثم تحولت المنابر الى تلت احزاب زي ما قاله
00:55:24الصزعاطف حزب التجمع وحزب الاحرار وحزب مصر العرب الاشتراكي
00:55:31الذي لم يستمر حزب مصر العرب الاشتراكي اللي هو كان يمثل الدولة
00:55:35او يعني وكان على رأسه رئيس الدولة اللي هو الرئيس السادات
00:55:40لا لا لا المصر العرب الاشتراكي كان عليه رئيسه ممدوح سالم
00:55:44ممثل الدولة ثم خرج الحزب وتحول الحزب في تمامية وسبعين يعني
00:55:52بعد سنتين فقط الى الحزب الوطني الديمقراطي الذي سيطر على الحياة
00:55:59السياسية المصرية حتى الفين واحد عشر وبالتالي اصبحت الفكرة كلها
00:56:04بتدور في فلك يعني ما يمكن تقييمه على انه ديمقراطية شكلية
00:56:10تنظيم سياسي يسيطر عليه او يأتي على رأسه رئيس الدولة
00:56:15ويظل هذا التنظيم احنا حتى فكرة الانتقال من مصر العرب الاشتراكي
00:56:20اللي هو كان تنظيم الدولة يعني الحزب اللي ممثل للدولة
00:56:24اول ما الرئيس انشأوا الحزب الوطني الديمقراطي كل الناس انتقلوا
00:56:30زي ما يحدث الان بنشوف بس بشكل اخر حنقوله انه خرجوا من هنا دخلوا هنا
00:56:36وانتهى حزب مصر العرب الاشتراكي رغم انه موجود حتى هذه اللحظة
00:56:43كحزب من بين المية وشوية حزب اللي موجودين على الساحة الان
00:56:47يعني لازال حزبا موجودا وتنظيما موجودا
00:56:51انتقل فانتقلت القوة وهنا مركز القوة هنا اللي بيتكلم بقى عليه
00:56:56الاستاذ عاطف كيف يكون مركز القوة انتهت التجربة التانية
00:57:01اللي هي التجربة الديمقراطية التانية انتهت في 2011
00:57:04انتهت في 2011 بقيام ثورة 25 يناير
00:57:07التي اكدت على انه هذا التنظيم فشل
00:57:10اللي هو تنظيم فكرة وجود تنظيم كبير او حزب كبير حزب حاكم
00:57:15وحوالي مجموعة من الاحزاب المهمشة والمحاصرة والجي كورية
00:57:21وكل المسميات اللي احنا عارفينها بمعنى انها كانت ديمقراطية شكلية او ديمقراطية اسمية
00:57:28جاءت التجربة التالتة التجربة الديمقراطية التالتة
00:57:33وجاء رئيس دولة بعيدا عن الحياة الحزبية
00:57:38ولا يمت بأي يعني دين يعني ليس لديه زي ما قال رئيس سيسي
00:57:44ما عندهش فواتير لحد
00:57:46ما عندهش فواتير لحد بمعنى انه هو فوق كل الاحزاب
00:57:50الرجل جاء بنقدر نقول انه جاء بالقوة الشعبية اتت به
00:57:55لانه قام بعمل جليل قدمه لهذا الوطن
00:57:58حين انحاز لي الجماهير الشعبية التي انتفضت في وجه جماعة الإخوان الارهابية
00:58:03وبالتالي يعني هو فوق هذه الاحزاب
00:58:06وبالتالي انا كنت اطمح كمراقب وكمتابع بشكل علمي بقى
00:58:12لسه طموحاتنا هنقولها في الجولة
00:58:14اه التجربة لا يعني فيما يخص التجربة
00:58:16التجربة التالتة دي اللي هي يعني انفجرت
00:58:20كان فيه تقييد وفيه لجنة الشؤون الاحزاب
00:58:22هي اللي بتمنح وهي اللي بتمرر وهي كان حتى فيه ازدواجية
00:58:28انه يعني الامين العام للحزب الوطني او المسؤول الكبير في الحزب الوطني
00:58:34وهو رئيس لجنة الشؤون الاحزاب
00:58:36واحنا شفنا يعني السيد صفا تشتريف كيف يمررون احزاب
00:58:41وحين يرضوا عن احد فيمرروا له حزب
00:58:43فيطلعوا لأي ممنور حزب وطلعوا مش عارف لمين حزب
00:58:46وكانت المسألة فيها نوع من دراماتيكا
00:58:51الآن بقى بعد 2011 انفجرت الاحزاب وشفنا احزاب كتيرة
00:58:57واخذت فرصتها وكان لديك فرصة لان الدولة
00:59:01بعيدة عن الجهاز التنفيذي للدولة
00:59:06اللي هي الدولة التنفيذية
00:59:08على فكرة هو عصي كلامك
00:59:10يفند كلام حضرتك
00:59:11لا لا ليس تفندا
00:59:15ولكن هو تشخيص حقيقي لما يحدث
00:59:18الدولة بقت خارج هذا النطاق
00:59:20طيب ما انجزته هذه الاحزاب
00:59:23حتى الان يعد نوع من انواع الارتباك
00:59:28الارتباك الشديد خاصة على المستوى الاديولوجي
00:59:31يعني عندها اكتر من مئة حزب واديولوجياتها
00:59:35بيدوروا حول نفس العبارات
00:59:37لا ويريد بالعكس انت بتجد يا دكتور نجحة
00:59:41تناقضا شديدا داخل البرامج
00:59:44يعني لما انا حولي حضرتك على حاجة
00:59:46انا عندي طلابي اللي بيسجلوا للماجستير والدكتوراه
00:59:49اللي بييجوا يشتغلوا في الحتة دي
00:59:51بحتة الاحزاب السياسية
00:59:53اقسم بالله انا بعت للأستاذ عطف السيدة النائب
00:59:58بعت له باحث دكتوراه يلتقي بيه وبيعمل حاجة
01:00:02بيعمل موضوع مهم جدا
01:00:03قبل ما بعته للأستاذ
01:00:05لا لا لا بعته هو عايز يعمل دراسة حالة
01:00:08عايز يعمل لقاءات مع بعض النواب
01:00:11فانا بعته للسيدة النائب وهو هيلتقي بكل الاطياف السياسية اللي موجودة
01:00:15في المجلس
01:00:17الاشكالية ايه؟
01:00:19الاشكالية اني انا بسأل الولد
01:00:21بقوله وهو بيشتغل بقاله اربع سنين في الموضوع
01:00:24يعني مسجل معايا في الموضوع
01:00:26بقوله انت عارف عمال يقول اسماء احزاب
01:00:28هو نفسه مش عارف يحصر اسماء الاحزاب
01:00:32ولا عارف يوصلها
01:00:34هذا يعني ان هناك اشكالية شديدة في الحياة الحزبية
01:00:40وفيه ازمة حقيقية في الحياة الحزبية المصرية
01:00:45طبعا طالما فيه ازمة يبقى لازم فيه مختلطات للحال
01:00:48طبعا اكيد هنقوله
01:00:49لازم هطلع فصل قصير جدا ورجع تاني
01:00:51فصل قصير شو بنعود ابقوا معا
01:01:01نتكلم على الحياة السياسية المزدهرة
01:01:04الحياة السياسية المزدهرة الوحيدة
01:01:06التي عرفتها مصر في التاريخ
01:01:08هي مقابل اتنين وخمسين
01:01:10بعد اتنين وخمسين
01:01:12الرئيس الراحل جمال عبدالله
01:01:13اللي قبل اتنين وخمسين
01:01:14اه طبعا
01:01:15اللي في ظل الاحتلال يعني
01:01:18هل انجزت استقلالا روطنيا
01:01:20هو اول حاجة انا ما اتقتكش
01:01:22مع انك تكلمت كتير جدا
01:01:24المسد مش عارف يشد منك الماكروفون
01:01:26كذا مرة يحاول
01:01:28لكن انا ما اتقتكش
01:01:30طيب لم تشهد مصر في تاريخها
01:01:32وشهدت كل السياسيين في مصر
01:01:34وهقولك برأساء احزاب
01:01:35لم تشهد مصر في تاريخ حياة سياسية
01:01:38ديموقراطية نازيها وسليمة
01:01:40وانتخابات نازيها وسليمة
01:01:42واحزاب وتعددية
01:01:44كما شهدت فترة قبل 52
01:01:46حتى جاء جمال عبد الناصر
01:01:48وحل الاحزاب في 53
01:01:50حل الاحزاب عمل ايه
01:01:52جاب حاجة اسمها هيئة التحرير
01:01:54ثم الاتحاد الاشتراكي
01:01:55ثم اسبوعين ومنظمة الشباب
01:01:57هذا القوة
01:01:58مو الاتحاد الاشتراكي ومنظمة الشباب
01:02:00ادي له فرصة يقول كله عايزه ترده
01:02:02ثم اتنين تجمع
01:02:04بس مش هيكسبه يعني تمام
01:02:06والتنظيم التاليعي
01:02:08وخطبان حضرتك
01:02:10الدكتور محمد ابو الغار
01:02:12وده رئيس حزب تاني
01:02:14قال لم تشهد
01:02:16حزب مصر الدكتور ابو الغار
01:02:18مصر الديمقراطي
01:02:20هو نفس الحزب
01:02:22وخطبان حضرتك
01:02:24قال لم يشهد التاريخ
01:02:26ديمقراطي كما شهد
01:02:28مصطفى باشا النحاس
01:02:30يعني في التاريخ
01:02:32مش على قد مصر
01:02:34لم يشهد كما شهد مصطفى باشا النحاس
01:02:36في الديمقراطية
01:02:38كما انه يلقب بنبي وخطبان حضرتك
01:02:41كان حزب الوفد
01:02:43مرشح حزب الوفد
01:02:45كسب في انتخاباته موظف
01:02:47كسب رئيس الوزراء ووزير الداخلية
01:02:49اي انتخابات نازيها
01:02:51كان الملك يحل البرلمان
01:02:53يرجع الوفد يكسب بنسبة 96%
01:02:55يحله تاني يرجع بنسبة 96%
01:02:57اللي بيقول لسيادتك
01:02:59كنا في الاحتلال
01:03:01انا مش هتكلم على الاحتلال لان الكلمة دي
01:03:03اصلا مجرد ما انت قلتها
01:03:05بكلمة تزعل مصريين كتير
01:03:07في الوقت ده لان مصر
01:03:09يعني هو كأنه بيقول ان انت
01:03:11اعوان الاحتلال لما نجحوك يعني
01:03:13انت الحياة السياسية قامت لانجاز
01:03:15لانجاز حاجتين يا استاذ
01:03:17حزب الوفد ده حزب الامة
01:03:19هو الحزب الوحيد الحقيقي
01:03:21مع احترمنا لكل الاحزاب
01:03:23لان الاحزاب تنشأ من تحت الفوق
01:03:25هو الحزب الوحيد اللي طلع من تحت الفوق
01:03:27ماذا انجز فيه الحياة السياسية المصرية
01:03:29هتحميني منه ولا نعرض
01:03:31ماذا انجز
01:03:33يا دكتور محمد
01:03:35هل حقق انجز
01:03:37ده هو رفع انه عايز يعمل دستور
01:03:39عامل دستور منقوس
01:03:41واستقرار منقوس
01:03:43لا دكتور محمد معلش
01:03:45يعني انا بس يعني
01:03:47كل ما تريد ان تقوله مدى الحرية
01:03:49سجله عندك
01:03:51وحياة كنت ممكن تزبط اسمه ان حزب تجمع
01:03:53يعني بلاش تقول دكتور اكاديمي
01:03:55هما لتنين تجمع
01:03:57كنت تقول انه تجمع
01:03:59يعني الدكتور عاطف
01:04:01صديقه عزيز
01:04:03ادخل في الموضوع يا ساتنا
01:04:05وبالتالي الحياة السياسية
01:04:07في حزب الوقت
01:04:09في تاريخ وما قبل جمال عبد الناصر
01:04:11حياة لم تجد مصر حتى النهار ده
01:04:13مع احترامنا لكل الناس
01:04:15حياة سياسية نزيهة بانتخابات حره
01:04:17نزيهة بيقولك دستور
01:04:19منقوس واستقرار منقوس
01:04:21هو الدستور
01:04:23المنقوس ده عيب مين
01:04:25الاستقرار المنقوس ده
01:04:27مش انا حاولت ان انا اجيب استقرار
01:04:29لمصر كما لم يحاول غيري
01:04:31واختبار حضرتك
01:04:33كما لم يحاول غيري
01:04:35بس بدأ النواة والبزرة
01:04:37وفدية المحاولة
01:04:39وفدية ووصلت في النهاية
01:04:41الى الاستقلال
01:04:43لم يصل الاستقلال باحد اخر غير حزب
01:04:45الوفد واختبار حضرتك
01:04:47ولكي تزدهر الحياة الحزبية
01:04:49في مصر وده شرط من شروط
01:04:51نجاحها واستمرارها
01:04:53لابد من توافر تلات شروط
01:04:55شرط الاول حرية
01:04:57الاحزاب في برامجها
01:04:59في تنقلاتها في اعداد
01:05:01مؤتمراتها شرط التاني حيادية
01:05:03الدولة يجب ان تكون الدولة
01:05:05حيادية مع جميع الاحزاب
01:05:07لا تدل الحزب على حساب اخر
01:05:09ولا تساند حزب على حزاب
01:05:11حزب اخر جزء التالت
01:05:13والاهم التمويل حزب
01:05:15مؤسسة مفيش مؤسسة من غير
01:05:17تمويل لابد من
01:05:19ايجاد تمويل عادل للاحزاب
01:05:21لا نترك الاحزاب
01:05:23فريسة لرجال الاعمال او
01:05:25ممن لديهم اموال يتحكموا
01:05:27في قيادات الوفد او
01:05:29في ايدوليجيات الوفد
01:05:31ايه يا فندم
01:05:33يا فندم انا بقول لك
01:05:35تمويل الاحزاب
01:05:37انا بتكلم عن الاحزاب
01:05:39طبعا
01:05:41ماينفعش تمويل رجال
01:05:43اعمال
01:05:45يا فندم مناش دعوة
01:05:47حملة الانتخابية حاجة والاحزاب في مصر حاجة
01:05:49لابد التمويل يتم
01:05:51على قعدة عادلة
01:05:53ايه هي القعدة العادلة ماينفعش الدولة
01:05:55تمويل كده لانها برضو عشان ما تتحكمش
01:05:57في الخط السياسي للحزب
01:05:59يبقى قعدة حاكمة اللي هو الحزب اللي يحصل
01:06:01مثلا على مليون صوت انتخابي
01:06:03ياخد خمسة مليون جنيه دعم
01:06:05يحصل على عشرة مليون
01:06:07على وزنه في الشارع
01:06:09يبقى انها دي قعدة عادلة لا الدولة تقدر ترصن علي
01:06:11ولا ان بقى انا خدت مساعدة
01:06:13من الدولة
01:06:15شكرا
01:06:17يعني طبعا مستمتع بالطراشق يعني
01:06:19لكن
01:06:21احنا عايزين طراشق انت عارف نوصل ايه
01:06:23انا بيبقى سعيد جدا بالحوارات
01:06:25يعني هناك تنوع في القراءة
01:06:27وبنشوف بعض كويس والناس بتشوفنا وتعرف ان فيه
01:06:29ناس بتفكر نحن مش بنعمل تمثالية
01:06:31يعني حضراتكم انتوا جايين ضيوفي
01:06:33لم نتحدث هنتكلم في ايه ولا غيره
01:06:35انا بتكلم على عينه عريض ان احنا سنة خمسة وعشرين
01:06:37سنة سياسية وانتخابات هنعمل ايه
01:06:39عشان الناس الفكرة وزنك يا سربي
01:06:41وزن حضرتك وزني
01:06:43هو وزني عند الجمهور عند الناس
01:06:45عند المواطن
01:06:47يعني انا بص حضرتك
01:06:49نتيجة الاحزاب بتعاني
01:06:51نعم بتعاني جزء كبير
01:06:53من المشكلة
01:06:55نتيجة ايمان الحكومات المتعاقبة
01:06:57والدولة بأهمية السياسة
01:06:59والاحزاب وده طبعا زي ما اشار
01:07:01صديقي يا سربي من تلاتة وخمسين
01:07:03يعني هناك
01:07:05مش عايز اقول احتقار
01:07:07لسياسة او الاحزاب السياسية
01:07:09وانها معطلة
01:07:11كنا بنتكلم قبل الفاصل
01:07:13على هل هناك
01:07:15نموذج معين يمكن تركيبه
01:07:17هل المصر
01:07:19مختلف عن بره انا في اعتقادي
01:07:21وده يعني بياخد مني افكار كتير
01:07:23جدا ان الديمقراطية هل هي احسن
01:07:25حاجة لا هل هي
01:07:27حاجة جيدة مملة
01:07:29وبتعطل القرار
01:07:31الديمقراطية والانتخابات الناسية جابت هتلر
01:07:33بالزبط
01:07:35يعني متخافش بالديمقراطية
01:07:37انا متخافش مليافطة يعني
01:07:39عشان اقول لك مصر في الفاصل
01:07:41مصر لها خصوصية
01:07:43محتاجة افكار
01:07:45محتاجة تخرج من جوه
01:07:47انا اكمل
01:07:49يعني بس عشان تبقى الجملة على اخرها
01:07:51هي الديمقراطية زي ما بقول
01:07:53انا في بعض الاحيان حتى جوه احزابنا
01:07:55بانه مل ساعات من الديمقراطية
01:07:57والانتخابات وغيره
01:07:59وبيحصل هذا الصراع الداخلي الدائم
01:08:01داخل الاحزاب لكن فين اخر
01:08:03هي العلوم السياسية
01:08:05قالت هي افضل نظام متاح
01:08:07حتى الان
01:08:09الى ان اخترع هناك بقى كلام
01:08:11على الديمقراطية النخبة ان من ينتخب
01:08:13يجب ان يكون له حدود معينة في التعلم او الفكرة او غيره. يعني لا
01:08:18استطيع اللي انا اقول هنصل الى هذا الامر قريبا. احنا لو نتكلم بقى
01:08:22على ارض الواقع يعني كما اشار صديق عاطف مغاوري هي مشكلتنا يعني
01:08:27زي ما قولك جزء طبعا عائد من الحكومات واعتقاده ان السيطرة
01:08:31بيوجود يعني احزاب معينة او حزب واحد ده يتيح له يعني سهولة
01:08:36القرار والتحرك على عجل بقرار صحيح او قرار خاطئ فده اللي
01:08:41بيمشي العجلة سريعا يعني. فبالتالي نحن نعاني اللي احنا يعني
01:08:45عبارة عن احزاب بتنافس يعني حزب بيكون حزب طبع الدولة او حزبين
01:08:51لديهم كل الامكانيات لديهم دعم الجهاز الاداري ونستطيع اللي
01:08:56احنا ننكر لو هناك دعم من الجهاز الاداري لحزب او اتنين او
01:09:00تلاتة. واحنا بنعتمد بقى على توفير التمويل وخصوصا ان يعني زي ما
01:09:05يقول الرجال الاعمال اللي ممكن يمويله اغلبا بيتجهوا الى الحزب
01:09:09التابع للدولة. يعني مش هيروح السبوع مش هيروح التجمع مش هيروح
01:09:13الوضع مش هيروح المصر الدموقراطي فبالتالي هو ده اللي مسبب لنا
01:09:17قزم التمويل. السنة دي يعني انا انا دائما اقول انا لا اطمع للدموقراطية
01:09:22بكرة ولا بعد خمس سنين. يعني بعد نصف شهر نبني بالظبط. عشان كده
01:09:26ده سبب حتى دخول المصر الدموقراطي برغم الاتخاذات الشديدة اللي
01:09:31وجهت لنا في دخول القائمة الوطنية المرة الماضية وقال لك انتوا
01:09:36خارج المنطق يعني كيف موالاة مع معارضة فيه تشكيلة واحدة لكن
01:09:40احنا بنقول ايه الحيز المتاح علينا اللي احنا نستخدمه. يعني
01:09:43كنتوا بيعرف تحالف الانتخابية بين المتضدين عادي يعني. اه احنا
01:09:46هنصل بالحيز المتاح فانا بقول. بس انتوا تقبلوا الرأي الاخر في
01:09:50الحزب عندكم. اه يعني بص احنا بنقبل الرأي الاخر لكن زي ما بقولك
01:09:54الديموقراطية مملة. وسيئة. لكن في الاخر انا. لا يعني انت انت
01:09:59دايما بتطالب بحرية التعبير وتداول السلطة وتداول المعلومات. اه
01:10:03طبعا طبعا. وقبول الاخر. يعني ده ما بدأ كله تعلنوه. ده ده
01:10:07كان ضيفي مرة وقال نفس الكلام. بزا. هل ده داخل الحزب بيتم
01:10:11التعامل به اه تتحل فرصة الرأي الاخر نعبر عن رأيه. يعني احنا
01:10:15بص حضرتك لدينا في الحزب انتخابات. عندنا تعصيرات نعم.
01:10:19عندنا تعصيرات من وقت للتاني. لكن في الاخر يعني الحزب زي ما
01:10:23حركت سألتك يا امين محمد ابو الغارة هو محمد ابو الغارة هو
01:10:26الرئيس الاول للحزب المصري الديمقراطي اللي هاته نازل عن
01:10:30الرئاسة بعد تلت سنين من توليه وقال علينا اللي احنا نغير ثم
01:10:34هاته استاذ فريد زهران ولو ظروف معينة يعني الانتخابات
01:10:38بتاعتنا هتكون العامة القادم لنهاية ولاية استاذ فريد زهران
01:10:42ولا يمكن تجديد لها حسب دستور الحزبية. فلدينا تداول للسلطة
01:10:47لدينا هيكل تنظيمي يعني معقول. لكن زي ما بقول لك هناك صراعات
01:10:53صراعات قليلة نتيجة برضو اللي احنا من خارج هذا الشعب. لسه
01:10:57لغاية الان يعني بنحاول نتفهم الديمقراطية وازاي تداول السلطة
01:11:03وبنضغط على نفسينا ونتصارع ونتخانق وجيز ده اللي عامل سيولة
01:11:08في الحزب المصري الديمقراطي. هناك رأي وهناك رأي. حتى دخول يعني
01:11:12استاذ فريد زهران للانتخابات الرئاسية الماضية. كان موضع جدل.
01:11:16كان موضوع جدل. ولم يحصل على مية في المية او اجمعة تام كان فيها
01:11:19حوالي خمسة وعشرين في المية. معترضين عليها. فده دليل يعني
01:11:23اللي احنا بنمارس الديمقراطية. دي الحيوية. دي الحيوية. يعني هو
01:11:28انا طبعاً مسألة التقييم ليه نتركها للتاريخ يا دكتور ياسر?
01:11:34للتقييم. لانه في النهاية انا لي بالنداء. ممكن رسالك سؤال من
01:11:39يكتب التاريخ? ما معلش. ما هو ما هو التاريخ? لا لا ما هو في
01:11:44النهاية في حتى لو حتى لو كتبوا بعد بسنة. بس في النهاية دي في
01:11:49فترات بقت ملك التاريخ. تمام صحيح. خلينا نتطلع الى المستقبل.
01:11:53معك الى المستقبل. الى المستقبل. انا طبعاً اعوز يعني اؤكد على ان
01:11:58يعني برضه دي نقطة يجب ان تكون جهاجسنا كلنا بعد تسعة واربعين
01:12:04سنة من التجربة الحزبية المعاصرة بنتكلم عن الحياة الحزبية التي لا
01:12:10رضى عنها. تمام. فزي ما قلت ان الاحزاب تمارس الديمقراطية. هنقضيها
01:12:18انتقادات ونخش المستقبل. لا لا. انا تصديقك انت عارف. عايز
01:12:22روح المستقبل معك. تمارس الديمقراطية الداخلية. اه. كسألت
01:12:27السؤال ده للاستاذ محمود سامي وهو اجاب اجابه انا باحترمه وباقدره
01:12:32فيه. ده كان نواقيه جداً جداً. احنا بالنسبالنا بالنسبالنا بس
01:12:36عشان نطرح احنا عدلنا في في لايحة الحزب المادة تمانية التي تتفرض
01:12:43على القيادة الحزبية دورتين مؤتمر بس. وبالمناسبة الحزب الوطني
01:12:48فوقتها عتب علينا وعتب على الاستاذ خالد ازاي تحط المادة دي بتاعة
01:12:53التداول لانها كانت ضد المادة ستة وسبعين اللي في الدستور. هتحرجه
01:12:58هناك. هتحرجه. تمام. ومع ذلك طبقناها على الاستاذ خالد طبقناها
01:13:02على الدكتور رفعة السعيد والآن سيد عبدالعال رئيساً للحزب. من داخل
01:13:07الحزب حركة. احنا محتاجين الالجهاز الاداري للدولة بالفعل ان
01:13:16يقتنع ان المادة خمسة يتم تفعيلها في ارض الواقع اننا في نظام حزبي
01:13:21ونقبل بالرأي والرأي الاخر وهنا ممارسة الديموقراطية زي ما قال
01:13:28الاستاذ محمود كده ان احنا مش مش طموحين بقى بكرة وبعد وخمس
01:13:31سنين لكن لها مقدمات نمارسها عبر مؤسسات ومنظمات الدولة. لان
01:13:38خد بالك الحياة الحزبية بتجني صمرة تنظيمات كثيرة في قاعدة
01:13:42المجتمع. يعني تحط طلبة. تحط طلبة في مدارس. يديني قيادة في
01:13:47المستقبل ممكن تبقى تنتمي الى هذا الحزب او زاك. ايضا الجامعة
01:13:51تحط طلبة الجامعات. انا عندي عملين نقاتل من اجل تعديل ليح
01:13:56التسعة وسبعين التي صفت وفرغت النشاط الحزب. بالمناسبة احنا
01:14:01كلنا كده ابناء التجربة ابناء التجربة ومنتج الحياة الجامعية
01:14:06السياسية في خلال فترة السبعينيات فترة سبعينيات مارسناها
01:14:12بحلوها بمرها لكن مارسنا عمل حقيقي لكن الان النشاط الطلابي
01:14:18ولذلك يطلع الطالب خارج الجامعة مفاضي ولذلك موقفه عدائي من
01:14:23الحزب اصلا من الحياة الحزبية. معندوش ميول لان الميول دي
01:14:28تتكون في سنوات. كده بدأنا نقرب من اه اه حاجات ملموسة. اه.
01:14:32عايزين وعيد كذا كذا. ده عايز حوار. يعني مثلا على سبيل المثال.
01:14:36مع ولا ضد. على قيادات عملية عند اتحاد نقابات تشكل التجربة
01:14:42تفاكرين تجربة النقابات المستقلة. طبعا. التجربة النقابات
01:14:47المستقلة دي فوضى. فوضى. ده ده رأيي. ماشي. ماشي. بس انا
01:14:51ممكن احمي حركة النقابية العملية تحكمها ديمقراطية حقيقية. من
01:14:56القعدة من اللجنة النقابية حتى النقابة العامة حتى الاتحاد
01:14:59العام للنقابات عمال مصر. تحت تحت مجلس الاحزان. بلا انا مش
01:15:04عايزه هو خليه. بس هو هيديني قيادات هيفرس هيمارس ديمقراطية.
01:15:08وخاصة الديمقراطية التي لا تفرق بينها زوزاك لان فيها مصلحة
01:15:13العمل وحقوق العامل ما تفرقش بين ابيض وسود. تمام. لانه في
01:15:17النهاية هيمارس. تمام. وهيكتسب ارضية. يعني انا عاوز اقول لك
01:15:20لحاجة تجربة لين احنا? كان قيادتنا في الحديد والصلب نائب او
01:15:26اصدعاد والنقابة يحصل على تمان تلاف وتسعة تلاف صوت في الحديد
01:15:29والصلب. لما كان ينزل حلوان والتبين ما يجيبش الف. ليه?
01:15:34الية الناس بره. غير الية الناس. غير جوه. يعني قيادة نقابية
01:15:40جابها تسعة تلاف. تمان تلاف صوت. فلما انا برشحه لان ده عنده
01:15:45رصيده. انا فاجأ ليه بقى? لان حتى الطفقة العملية هو جوه المصنع
01:15:49عامل بره المصنع الحياة الريفية والمواطن وعنده سبوبة وعنده رقصة
01:15:54وعنده علاقات مع الحي وعاوز يماشي مصالحه. فاذا ما ينتخبش ده.
01:15:59لكن انتخبوا جوه لكن بره لا. هنا محتاجين اقول لك احنا عندنا ودي
01:16:05حالة حالة حالة غير مسبوقة التمييز للمرأة. ضده لمعه. ربع
01:16:10البرلمان. انت معه? ربع البرلمان. الاجابي. اه ربع التمييز
01:16:13الاجابي. ربع البرلمان. بس انا محتاج قبل ما حط دي انشط الحركة
01:16:19النسائية تدين القيادات لما تدخل البرلمان تكون اكثر فاعلية. وتدخل
01:16:25الاحزاب. ليه? لان انا عندي ممكن نعاني في بعض الاحزاب من
01:16:30العنصر النسائي. بسبب حالة الغير مقبولة لان في في هال هال فرص
01:16:37العمل الواظفية متساوية لاعضاء الاحزاب وزي ما تفضل ياسر بيه
01:16:43بقى في الكلام مثل فكرة التمويل. تكلفة العمل السياسي اصبحت
01:16:47مرتفعة جدا. بالمناسبة احنا كان بيتصرف لنا وانتم كنتوش بتاخدوه.
01:16:51كان بتصرف دعم. مائة الف. اه مائة الف. مائة الف. تمام? جم بعد
01:16:56خمسة وعشرين يناير كما لو كان من اسباب صورة خمسة وعشرين يناير
01:16:59ان الاحزاب بتاخد دعم. لا خد دعم ده. لا خد دعم المائة الف.
01:17:03مائة الف في حيات دلوقتي ده انا عندي نواب بيصرف خمسة واربعين
01:17:07مليون وخمسين مليون. انت جاية تكلمني على مائة الف. دعم الحياة
01:17:12السياسية تحتاج دعم. دعم حقيقي بمعنى احمي الاحزاب احمي الاحزاب
01:17:18من ان تقع في براسن رأس المال السياسي الذي يتحكم. وعاوز اقضي
01:17:25النقطة بس بالمناسبة سيدي ناشط احنا عندنا كم حزب في مصر.
01:17:30ما عندنا فعلنا مية وشوية. لا مية وشوية. ما شاء الله. اه قالوا
01:17:37كده بقى. اقول لك الحارة انا حاولت التواصل حسب موقع لجنة
01:17:42الاحزاب في العنوين. اجعل. وصف رسالة دكتور تلغرافي. اه اه طبعا
01:17:52الوقت خلص. انا بقول انه التجربة التجربة السياسية في مصر اه
01:17:56تاريخيا. ولما بقيمها أنا بقيمها على أسس علمية. أسس علمية يعني بمعنى إيه؟
01:18:02بمعنى مقدمات تفضي إلى نتائج. وبالتالي ما ليش علاقة أنا برأيك أنت كأسس نشأة
01:18:09أو رأي محمد أو رأي. مش رأي شخصي. أنا. فيه قواعد علمية. فيه قواعد علمية
01:18:14واحد اثنين ثلاثة مقدمات تفضي إلى نتائج وهي التي تحكم على هذه التجربة
01:18:19إذا كانت هذه الأحزاب اللي هي كانت بتحكم حققت نتائج ولا ما حققتش.
01:18:24تمام. وبالتالي لما نيجي نقول أنه أنا بقول التقييم للتجربة تاريخيا عبر
01:18:30المئة سنة. اه. باعتبرها انها تجربة او تجربة الاولى والتانية والتالتة
01:18:36اللي هي مستمرة من الفين واحداشر وحتى الان هي تجربة نخباوية منفصلة عن
01:18:43الشعب. الشعب منفصلة عن الشعب. هو متوسط عدد. ما أنا بقول لحضرتك
01:18:50اللي بيشاركه? الاحزاب وعضاء الاحزاب. كم في المية من المائة مليون.
01:18:56ولا حد. ما اقول له شكرا. يعني فيه ارقام متحددة. ما فيه ارقام ما فيه
01:19:00ارقام محددة. اعتقد اعتقد اتنين ثلاثة في المية يعني. اه يعني ما
01:19:04فيش ما انا بقول لحضرتك هنا. ما فيه انفصال ما بين الشارع وما بين
01:19:08الزي بقى لمس. ايوة عشان المس عشان المس يعني اه الاستاذ ياسر قال
01:19:14اتكلم كلام مهم قوي بقى انا بقى ايدك اوف حده انه ايه ان فكرة
01:19:18التمويل. يعني ايه تمويل? ده انت راجل لبرالي. ازاي انت وانت راجل
01:19:23لبرالي وبتقول يا رجالي الاعمال ومش عارف ايه? ده انتوا اصلا
01:19:27تاريخيا تاريخيا. انتوا اللي كنتوا فرطتوا فكرة ها رأس المال
01:19:32والسلطة هو تزاوج رأس المال والسلطة تاريخيا. وبالتالي فكرة
01:19:36انه الدولة احنا عايزين الدولة هي تبقى الراعي. اللي هي تدعم
01:19:40هذه. لا الدولة وفقا لفكرة الدموغرافية تعطي حرية. لكن هي
01:19:45ما تقلكش ادي حط قواعد قانونية تمنح او تسمح للاحزاب السياسية
01:19:52دي انها تعمل تعمل مشروع غير العضوية غير فلوس العضوية والناس
01:19:57اللي بتتبرع لا يبقى لماذا لا تكون هناك مشروعات تقيمها
01:20:05الاحزاب ويصبح ويصبح ممنوع ما انا بقول انا بكلم افكار عشان
01:20:13تفوق انا في رأيي يا دكتور محمد انا في رأيي في رأيي وانا اخذ
01:20:18رأيي في مسألة المشروعات احنا الاحزاب بيقطعوا بعض وما فيش
01:20:22فلوس. فقط. ما بالك لا ما بالك لو فيه فلوس ومشروعات. الاشكالية
01:20:27الاشكالية. دولة وفق القواعد عادية. الاشكالية.
01:20:34يعني احنا عندنا عندنا اه يعني عالم اجتماع سياسي اسمه وده
01:20:41ايطالي. الرجل قال ايه? من اكتر من مئة وخمسين سنة. اه. قال انه
01:20:45الصراع الصراع على السلطة هو صراع صفوات. والحياة السياسية هو
01:20:51الصراع فيها صراع صفوات. بمعزل عن الجماهير. الجماهير دي معزولة.
01:20:56ودايماً الصراع يكون ما بين صفو صفوطين. صفو التعاليم وصفو
01:21:00الاسود. من يستطيع ان يفرض بالقوة ومن يستطيع بالمكر والدهاء
01:21:05ان يصل. وبالتالي الفكرة كلها ان الجماهير تستخدم لصالح من
01:21:10يتصارعونا. الاسود والتعالي. الاسود والتعالي. انا مشكورة جداً
01:21:14دكتور سادة النائب عاطف المغوري عضو مجلس النوابة عن حزب
01:21:17التجمع الشرفطيني لوقت قصير لكن انت قولت فكرة كاملة واعتقد ما
01:21:21اعطاكش رأيي. دكتور محمد سيد احمد فسيد زعيم الاجتماع السياسي
01:21:24حضرت ان اخذت نصيب الاسد من شوار وده شغلة سياسية ونصريين
01:21:30والتجمعيين والاساريين والاشتراكيين الى اخره. وسادة
01:21:34النائب محمود سامي رئيس الحزب المصر الديمقراطي اجتماعي اقل
01:21:38الناس تحدثا. لكن راجل مركز. طبعا. وعارف رسالته. دولها ايه?
01:21:43وسادة النائب ياسر هضيبو المتحدث لاسم باسم حزب الوفد
01:21:46وسكرتير العام. واعتقد يعني كان حديثك فيه نوع من الامان
01:21:51الحقيقي بالحزب ومبادئه وتاريخه واحترام. شكرا جدا لحزب
01:21:54الشعب المصري. شرفتوني بيت الامة. عشان الكرام انتهى وقتي.
01:21:57للتقى غدا عند انتم في امن الله.