El nuevo impacto que trae el mandato presidencial en Venezuela es un beneficio para los pueblos, donde es una oportunidad para fortalecer más la paz en el país y también los ciudadanos reafirmaron su respaldo al presidente. teleSUR
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00:00Adelante.
00:02Gracias William.
00:04Tenemos el honor de contar como invitado nada menos que a Fernando Giuliani,
00:09es un psicólogo social.
00:11Fernando, gracias por estar con nosotros.
00:14Gracias a ustedes.
00:15Estamos en el día después, después de la juramentación del presidente Nicolás Maduro,
00:21cuando te acuestas, ¿qué imágenes te han quedado del día de ayer y qué esperas que pueda suceder en el futuro,
00:34en este periodo de cinco años que inicia el presidente Maduro?
00:37Bueno, buenas noches y gracias por la invitación.
00:40Bueno, uno la verdad que ha vivido unos días de verdad que serían indescriptibles.
00:46Cuando uno se acuesta, como tú bien dices, son muchas imágenes, muchas sensaciones,
00:51pero fundamentalmente yo subrayaría apoyando lo que dijo el presidente hoy en la clausura del Festival Antifascista.
00:59Fue un día síntesis, es decir, muchas cosas pasaron ayer, muchas,
01:04muchas que dieron lugar a que varias de las cosas que se habían de alguna manera prefigurado se disolvieran y prevaleciera la realidad.
01:13Ayer prevalecieron muchas cosas, prevaleció la paz, por ejemplo.
01:17A esto hay que remontarse, Jorge, al 28 de julio, muy rápidamente.
01:21El día de la elección presidencial.
01:22Exactamente.
01:23Como de una manera absurda, decimos absurda porque es una sin razón, mucho más visto hoy a la distancia,
01:30se le pide a un país, a una institución, a un Estado que muestre unas pruebas,
01:35se cuestione una elección, todo por vía comunicacional, es bueno para quienes nos ven afuera,
01:41que en Venezuela nadie impugnó los resultados de la elección, fue todo un elemento comunicacional.
01:47Bueno, y como se dice, aquellos lodos trajeron nuestros barros.
01:51Es decir, se puso a Venezuela en el centro de un huracán comunicacional intentando mostrar que había unas elecciones fraudulentas.
01:59Por lo tanto, ayer era algo así como un día de, cosa que no pasa en ningún país del mundo.
02:04Pero Venezuela es un país bajo asedio, es decir, es un país que está en disputa
02:09y ayer era como ese escenario que se había montado, ¿qué va a pasar en Venezuela?
02:15Bueno, quienes apostaron a la guerra, quienes apostaron a la violencia, quienes apostaron al golpe de Estado,
02:22quienes apostaron a la sublevación, quienes apostaron a la intervención extranjera,
02:27todo eso, Jorge, quedó derrumbado ante la contundencia de la realidad.
02:31Hay que decir, para la gente que nos ve de afuera también, ayer salieron a la calle cientos de miles,
02:37millones, diría yo, en todo el territorio venezolano.
02:40En Caracas vivimos unas movilizaciones extraordinarias, pero no solamente en su número, en el clima que se vivió ayer.
02:49Hay que ver lo que significa la alegría, la convicción con la cual la gente salió ayer
02:55a demostrar su apoyo al presidente constitucional y al proceso.
03:00Y así vivimos todo el día de ayer.
03:03Se marchó, Jorge, sin que aquí hubiera una vidriera rota, sin que nadie fuera a buscar a un opositor
03:09o a un dirigente opositor a su casa, ni a meterse con su propiedad, nada.
03:14Es decir, ayer al cabo del día, yo creo que para todos los que participamos de esto, como tú dices,
03:19cuando nosotros cerramos los ojos, bueno, las imágenes que teníamos ya no tenían nada que ver con aquel sentido de amenaza.
03:26Porque la verdad es que la zozobra que se hizo vivir, digamos, un clima nacional
03:32muy marcado por aquello que podía pasar, y la verdad, fue toda una construcción mediática
03:39que ayer, como digo, quedó disuelta por la contundencia de la institucionalidad que está en marcha,
03:45porque eso es otra cosa.
03:46Se ha vendido la idea de que Venezuela es un Estado fallido, que aquí no hay instituciones que funcionen,
03:51que aquí el presidente Maduro no tiene ningún apoyo, que aquí en cualquier momento a la Fuerza Armada le han engolpestado
03:57y ayer cada cosa que se hacía, cada acto, cada evento que pasaba, iba desmontando poco a poco.
04:05El país terminó el día en paz, yo creo que con un gran sentido de unión, con un gran sentido de paz, fundamentalmente.
04:13Es decir, creo que ayer los venezolanos todos finalmente nos fuimos a la cama,
04:18no solamente respirando aliviados, creo que también con una alta dosis de optimismo,
04:24bueno, porque aún en el medio del asedio que tenemos, Venezuela es un país con un Estado sólido
04:30y con un gran pueblo además, que tiene una profunda convicción y lo que tiene es deseo de convivir,
04:35los deseos de trabajar y los deseos de echar hacia adelante el país.
04:38Y hoy se levanta con un reto Venezuela, que es implementar una reforma constitucional,
04:45y dice el presidente Maduro en su discurso de asunción del mando,
04:50que va a convocar a todas las fuerzas del pueblo a participar en la elaboración de un proyecto
04:56para ser sometido a la consideración popular y allá dice para crear una opción distinta, nueva a la democracia.
05:08Acá estamos hablando de una democracia comunal, dejamos de lado lo que ha sido una democracia partidista
05:15que la califica de un fracaso y quiere que el pueblo salga a participar activamente en el resto de la vida.
05:24¿Es una nueva etapa en la historia de la democracia de Venezuela la propuesta para los próximos cinco años?
05:31Así es, lo primero que hay que destacar además, el espíritu participativo, el espíritu de diálogo,
05:37cuando el presidente dice, esto no se lo van a encargar a una élite política o a un grupo de abogados para que lo redacte.
05:44El diálogo, es decir, toda esa reforma constitucional que a lo que nos invita es a proyectarnos hacia el futuro.
05:51Bueno, eso lo tenemos que hacer entre todos, sin duda se abre una nueva etapa.
05:55Hay que recordar, Jorge, que la constitución nuestra del año 99 inaugura...
06:00Del presidente Hugo Chávez.
06:02Del presidente Hugo Chávez, inaugura, a eso nos convocó el presidente Hugo Chávez.
06:06Hay que recordar, esa fue su propuesta central cuando dijo, vamos a un proceso constituyente
06:11y fue el primer decreto que él firmó cuando es escogido, cuando es ya juramentado como presidente.
06:17Ahora, ha habido un largo proceso de maduración en la sociedad venezolana, en el pueblo venezolano.
06:23Es decir, vivir la democracia directa y la democracia participativa,
06:28yo no lo voy a hablar desde el punto de vista de las ciencias políticas,
06:33digamos, vamos a hablarlo desde la perspectiva psicosocial.
06:36Implica un sujeto, Jorge, consciente, un sujeto activo, un sujeto dispuesto a asumir el protagonismo en la vida cotidiana.
06:45La democracia es una forma de estar en la vida, la democracia no es eso que nos han vendido,
06:50simplemente usted vaya y vote cada cinco años, entonces somos demócratas por eso.
06:55No, no, la democracia es una forma de vivir en su comunidad, donde las cosas se dialogan,
07:00donde la gente se hace responsable.
07:02Ahora, eso tú no lo puedes inocular en una población.
07:06Ha habido un largo proceso de maduración, si volvemos a lo que fue el proceso constituyente del 99,
07:12que nos invitó a soñar en eso hoy, cuánto se ha avanzado aquí en conciencia,
07:18en mecanismos de organización popular, donde está la democracia en forma directa activada.
07:23Es el momento para ir entonces a que constitucionalmente tengamos un marco adecuado,
07:29bueno, para que podamos canalizar toda esa energía.
07:32Te tiro una pregunta para hacer una comparación.
07:35En Chile, en un momento el pueblo estaba en la calle, ya no se podía detener los reclamos,
07:41se convoca a una constituyente, se trata de que la participación en la construcción
07:48de esa asamblea constituyente sea equitativa desde el punto de vista de género,
07:53y para decirlo de una manera muy grosera, lo que es la oligarquía le bocha una constitución,
08:04un proyecto de reforma, porque era mucho más democrático, se la congela.
08:09Hacen una nueva constitución y que prácticamente es la misma cosa que Pinochet.
08:14Prácticamente se ha congelado la voluntad popular.
08:17Chile, Pedro Castillo en el Perú intenta, menciona una reforma constitucional,
08:23hoy Pedro Castillo con la élite peruana está tras las rejas.
08:27Esto es el ejemplo de que es todo lo contrario a el manejo de la vida política por parte de las élites.
08:35Así es, el mundo al revés que decía Galeano, ¿no?
08:38Porque hay que recordar que el gobierno actual...
08:40Nuestro Galeano.
08:41Nuestro Galeano, el gobierno chileno actual y el gobierno peruano actual,
08:46sobre todo el gobierno peruano, es realmente irónico,
08:51acusando al gobierno de Nicolás Maduro de dictadura, etc.
08:55Bueno, con todo el respeto al pueblo chileno en el esfuerzo que se hizo por este proceso constituyente,
09:01pero ahí están los resultados.
09:03Es decir, un proceso que intentó canalizar un malestar que había en la sociedad chilena,
09:10lo intentó canalizar por el liderazgo político y sin embargo fue conculcado, como tú bien señalas,
09:15bueno, por esas distintas fuerzas oligárquicas que al final terminan haciendo prevalecer la constitución de Pinochet.
09:22Aquí en Venezuela se hace el proceso constituyente donde se le da paso a la democracia participativa
09:28y hoy lo que se quiere es radicalizar aún más la participación de la gente.
09:33Esto es llevar el poder a la gente, a la base.
09:37Decía Aristóbulo Isturiz, un gran dirigente de la revolución bolivariana,
09:42que cambió de paisaje hace algunos años,
09:45el poder es como el queso, que hay que rayarlo.
09:48Cuanto más tú lo rayas, más poder está distribuido en la gente.
09:52En eso es lo que andamos aquí en Venezuela.
09:54Y lo paradójico, Jorge, entonces, es que aquí lo que hay, lo que han intentado montar,
09:58esa matriz de que hay una dictadura a capricho de un dictador...
10:02El mundo al revés.
10:03El mundo al revés, que planteaba Galeano.
10:05Es decir, venden la idea de que esta democracia de Chile con Pinochet es la democracia
10:11y la democracia peruana con Castillo tras la reja es la democracia y esto...
10:16Esta es la dictadura. La democracia venezolana es la dictadura.
10:19Quiere decir que si en el próximo cinco años se implementa esto, es un paso,
10:23¿cómo lo calificarías tú para la historia de la democracia de Venezuela?
10:27Una profundización de la democracia es inédito en ese sentido.
10:31Es decir, la democracia hay que llevarla mucho más allá
10:33porque ese es otro de los clichés.
10:36Es decir, siempre se ha vendido, sobre todo en esta parte del mundo,
10:40que democracia y socialismo son opuestos porque nos han vendido la idea del socialismo
10:45como un totalitarismo, etc.
10:47La democracia es la profundización del socialismo en muchísimo sentido.
10:53Eso es lo que se quiere hacer aquí en Venezuela.
10:55En cinco años más, una vez que se dé cuenta de todo este proceso,
11:01nosotros vamos a poder mostrarle al mundo una democracia mucho más plena
11:05de lo que inclusive tenemos hoy, que ya es bastante.
11:08Es decir, hoy no hay programa social, no hay política pública en el Estado venezolano
11:14que no tenga al poder popular como protagónico.
11:17¿Moleste a quien le moleste?
11:19Le duela a quien le duela, como se dice.
11:21Ojalá que no le duela ni que más bien esto sea inspirador,
11:24sobre todo para los pueblos de nuestra América.
11:26Fernando Giuliani, gracias por estar con nosotros.
11:29Gracias a ustedes.
11:30Estábamos conversando entonces con Fernando Giuliani, un psicólogo social.
11:35Ahora regresamos contigo, William.
11:38Muchas gracias. Desde el Estudio Central de Telesur quiero agradecer
11:41por compartir esta importante entrevista y compartirla con toda la audiencia
11:44que conecta a esta hora con nosotros.