• hace 2 horas
Ricardo Raphael habla con Tamara Taraciuk y Natalia Saltamalacchia sobre el nuevo periodo de gobierno en Venezuela donde por tercera vez consecutiva, Nicolás Maduro juramenta. 
 
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Transcripción
00:00Vamos a tratar de entender qué está ocurriendo en Venezuela.
00:03Me da mucho gusto tener a Tamara Darasiuk.
00:06Ella es directora del programa de Estado de Derecho en el diálogo interamericano,
00:10Inter-American Dialogue. Me da mucho gusto tenerla hoy por vía Zoom.
00:14Tamara, un gusto saludarle.
00:16Un gusto enorme estar con ustedes. Muchas gracias por la invitación.
00:20Gracias, Tamara. Y tengo conmigo también, me da un enorme placer,
00:23arrancar el año con Natalia Saltalamacchia.
00:25Es académica, investigadora del ITAM justamente en temas internacionales.
00:29Dame la bienvenida.
00:30Buenos días, Ricardo. Gusto de estar aquí.
00:32Estamos tratando de descifrar, difícilmente en tan poco tiempo,
00:35la crisis de Venezuela, pero sí lo que sucedió ayer.
00:38Estamos bastante sorprendidos, sorprendidas por lo que está pasando.
00:42Y déjenme arrancar, Tamara, si me permite,
00:44con este eventual secuestro de Corina Machado
00:51y luego aparición de ella en una serie de videos que podrían ser falsos
00:55y finalmente un mensaje en la noche en su red social de X,
01:00donde tampoco estamos seguros que sea ella quien está diciendo que está bien
01:03y que iba a informar hoy lo que ocurrió.
01:06¿Cómo leer este hecho sucedido ayer en este meeting político
01:10y lo que pasó inmediatamente después con su eventual secuestro, Tamara?
01:16Yo creo que lo importante de resaltar de lo que pasó ayer
01:18fue que miles de venezolanos salieron a las calles
01:21a pesar del miedo que tienen por la oleada represiva que hay en el país.
01:26En ese contexto, María Corina salió de un resguardo
01:31que había tenido los últimos meses para proteger su integridad.
01:34Cuando se salía, se iba de la manifestación en la que apareció,
01:38la retuvieron autoridades, se la llevaron.
01:41Durante el tiempo que la tuvieron, la obligaron a filmar unos videos.
01:45No se sabe hasta qué punto hayan sido alterados los videos
01:49que se están publicando.
01:51Ella está en resguardo ahora, está en un lugar seguro
01:54y se va a dirigir a los venezolanos en las próximas horas.
01:58En paralelo, lo que está ocurriendo ahora es que Maduro se está juramentando,
02:03consolidando una dictadura sobre la base de una elección totalmente robada.
02:08Pero sí creo que es importante resaltar la valentía no solo de ella,
02:12sino de tanta gente que decidió salir a las calles
02:15a pesar del contexto represivo donde en Venezuela hoy hay 2.000 presos políticos.
02:20Y en el último tiempo no fue solo este incidente con María Corina,
02:24sino detuvieron al yerno de Mundo González,
02:27detuvieron a líderes de la sociedad civil,
02:30defensores de derechos humanos, activistas políticos.
02:32Entonces en este contexto hay que valorar la salida de la gente
02:36a reivindicar el resultado electoral
02:38y el hecho de que 7 de cada 10 venezolanos no votaron por Nicolás Maduro.
02:43Natalia, veo en Machado un talento político sorprendente.
02:49La verdad es que nos va sorprendiendo con la estrategia que va diseñando
02:53o que va pensando la oposición,
02:57en buena medida liderada por ella y por Mundo González.
03:01La estrategia de acercar apoyos internacionales está dando resultados.
03:06¿Cómo la lees?
03:07Yo creo que es muy importante que ella haya recuperado la energía que tenía la oposición.
03:14¿Tú recuerdas que después de Guaidó la oposición se quedó sin un referente?
03:20Ella ha encarnado otra vez la voz de la oposición,
03:24sí ha tenido una estrategia internacional
03:27acompañada por varios países de América Latina
03:30y en la gira que acaba de hacer Mundo González Urrutia
03:36por Argentina, por Uruguay, por Estados Unidos, por Panamá, por República Dominicana.
03:41Estamos viendo cómo tocan el sur, el norte, el Caribe del continente
03:48para tratar de sumar apoyos políticos y deslegitimar la toma de posesión
03:52que está ocurriendo mientras hablamos en Venezuela.
03:55Ahora una toma de posesión deslucida, deslavada,
03:58no asisten liderazgos internacionales importantes
04:02y en realidad la nota es otra, es cómo va a entrar Mundo González a Venezuela.
04:07Todo el mundo está preguntando eso, no importa lo que está pasando en Caracas.
04:10¿Irá a llegar en avión desde República Dominicana?
04:14¿Estará cruzando por Panamá?
04:15¿Hoy se va a juramentar?
04:17¿Lo hará mañana que esté en territorio venezolano?
04:19¿Lo van a detener? Esa es la pregunta.
04:21Y esto sí es un hecho simbólico de la mayor envergadura.
04:24Te pregunto, ¿cómo te esperas que ocurra esta juramentación
04:29que Mundo González prometió hacer en territorio venezolano?
04:34Mira, yo creo que es importante resaltar que,
04:37así como te decía antes que los venezolanos no tienen miedo,
04:40que el régimen sí tiene miedo.
04:42Han cerrado las fronteras con Colombia,
04:44han limitado los vuelos desde Colombia.
04:47Tienen miedo que esto ocurra,
04:49que se logre movilizar a la gente de esta manera.
04:52Creo que nadie sabe cómo es que Mundo González va a entrar,
04:57porque si supiésemos sería un problema para la estrategia.
05:00Me parece que el ojo hay que ponerlo hoy
05:03en no la juramentación que simplemente es de Maduro,
05:07que es la consolidación de una dictadura,
05:10sino cómo los hechos del último tiempo
05:13están abriendo la puerta hacia una transición democrática,
05:17que no va a ocurrir hoy.
05:18Maduro hoy no va a hacer las maletas e irse a su casa,
05:21pero sí se está empezando a generar fracturas dentro del régimen.
05:26Creo que una evidencia clara de eso
05:28es lo que pasó con María Corina Machado ayer.
05:30No se la hubiesen llevado y la hubiesen dejado salir
05:34si no hubiese fracturas internas dentro del régimen.
05:37Entonces, esa es la historia que empieza a contarse hoy.
05:40Si el mundo se juramenta hoy, mañana o en otro momento,
05:45¿y dónde va a ser la consecuencia de que se refleje
05:49y se respete la voluntad popular venezolana,
05:51que es la lucha que tenemos los demócratas hoy?
05:54Y creo que es importante lo que decían recién.
05:58María Corina ha mostrado un liderazgo pragmático
06:01y un liderazgo que no se veía en Venezuela
06:03desde la época de Chávez.
06:05Entonces, eso hay que acompañarlo
06:07no solo con la movilización interna,
06:09sino con una respuesta fuerte y consistente
06:12de la comunidad internacional que haga dos cosas.
06:14Una es elevar el costo de lo que están haciendo,
06:17del fraude, de que se robaron las elecciones,
06:19de la represión, de la dictadura.
06:21Pero, a su vez, abriendo la puerta para una conversación,
06:26una negociación sobre una transición
06:28con algunas facciones dentro del régimen.
06:30Porque hoy en Venezuela el poder no es monolítico.
06:33La conversación no debería ser si Maduro tiene que ir preso o no.
06:37Maduro es responsable de crímenes contra la humanidad,
06:39de corrupción, de narcotráfico, de lavado de dinero.
06:41Tiene muchísimas razones para terminar preso.
06:45Pero la cúpula es una cosa
06:47y quien lo sostiene es otra.
06:50Y creo que esa es la conversación interesante
06:52que se está empezando a dar en Venezuela
06:54producto del avance de la lucha democrática
06:58a un costo altísimo.
07:00Tamara, muchísimas gracias por acompañarnos
07:02en esta conversación.
07:04Te despido y sigamos hablando
07:06porque estos días van a ser claves
07:07en materia de lo que está sucediendo
07:09en Venezuela y en el resto del mundo.
07:11Gracias, Tamara.

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