المسؤولية الطبية.. الأسئلة المهمة لنقيب الأطباء | المهم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00اهلا بحضراتكم مرة تانية في المهمة زي ما قلت لحضراتكم قبل الفاصل
00:05من اول يوم فيما يخص موضوع قانون المسئولية الطبية كان هذا البرنامج منصة لكل اراء والاقتراحات والتعديلات بين الاطباء والنواب والحكومة
00:15بل مش عاوز ابلغ لو قلنا كنا اصحاب الدعوة والاسرار على الدعوة ان كل اطراف تقعد مع بعض وتسمع من بعض
00:23فتحنا الباب للنواب والنهاردة ضفنا يكون الدكتور اسامة عبدالحاي نقيب الاطباء منورنا دكتور
00:31اهلا بحضرتك مساعدة المشاهدين
00:33ايام صعبة بتعيشها جوه النقابة في الفترة دي
00:35ما بين معرقة فيما خص حول الاطباء وما بين مزايدات من بعض الاطراف وما بين تدخلات سياسية غريبة جدا
00:45شايف الايام دي ازاي بقى دكتور
00:46لا ايام صعبة فعلا وده كان اصعب قرار في حياتي اخده لانه احنا بنواجه موضوع حاسم بالنسبة لممارسة الطب في مصر
00:58يعني هذا القانون هو اللي يحدد مصير ممارسة الطب في مصر
01:03لدرجة انه احد الاساتذة الكبار قوي مصري يعني اكبر استاذ غداد صماء في هارفرد في امريكا
01:13واسمه جيه في تشكيل الاخير لللاجنة القطاع الطبي في المجلس الاعلى للجامعات
01:17دكتور اسمه حمدي
01:19دكتور اسمه حمدي
01:20دكتور اسمه حمدي كتب القانون بالطريقة دي المصمار الاخير مش الاول في نعش الطب في مصر
01:25فالقانون لو ماشي بالمسواد ده اللي كان متقدم بيها يبقى كارثة
01:31وعشان كده احنا كنا متحمسين جدا والموقف غاية في الصعوبة
01:37ولكن لابد ان احنا نعرف نتجاوز الازمة اللي احنا فيها دي
01:41والدولة كلها والبرلمان نعرف نتجاوز ونوصل لقانون منضبط
01:47يحافظ على ممارسة الخدمات الصحية والممارسة الطبية في مصر
01:54ويحافظ على مصلحة المريض ايضا
01:59طب لاحظوا محطات زمانية سريعة كده لفكرة هذا القانون
02:03امتى بدأت وازاي تغيرت وامتى حصل الدعوة الجمعية العمومية
02:08لحد ما وصلنا لمحالة احنا فيها
02:11وفكرة هذا القانون ابتدت يمكن من 2016 يعني من 8 سنين
02:16لما كان كنا احنا دخلنا مجلس النقابة انا كنت وكيل النقابة في الوقت ده
02:23وكان الرئيس لانجلت الصحة في الوقت ده الدكتور مجدي مرشد
02:27الحقيقة كان احنا بنواجه عدة مشاكل بالنسبة للطب في مصر
02:35ضعف الدخل الطبي ضعف دخل الطباء ضعف الشديد في الدخول المادية
02:40عدم وجود قانون مسؤولية طبية يميز ما بين الخطأ الطبي الوارد حدوثه
02:46والاهمال الطبي لا قدر الله او الخطأ الطبي الجسيم
02:50وانه كل في حالة واق الاعتداءات على الاطباء
02:55وبيئة العمل نقص الادوية والمستلزمات وما الى ذلك
03:01ونقص الاجهزة في بعض المستشفيات او في معظم المستشفيات الحقيقة
03:06قصور الخدمات الطبية الموجهة لانه انت لما تبقى دكتور وتشتغل في مستشفى مجهزة
03:12ومهيئة وفيها اعداد كافية من البشر يعني الطاقة البشرية
03:18سواء تمريد او عمال او دكاترة بتشتغل في بيئة مريحة
03:22لما تشتغل في بيئة مريحة بتنتج
03:24واختفى هذا القانون لفترة
03:26عفوا انا عايز اقولك انه احنا في الوقت ده لما كنا بنطالب بتحسين المستشفيات
03:32ورفع كفائتها وتوفير بتواجه بانك ده محتاج ميزانية ومحتاج زيادة الصرف على الصح
03:39لما بتطالب بزيادة مرتبات الاطباء ودخلهم علشان ما يضطروش يشتغلوا ليل نهار
03:45ما يخلصوا شغلوا في الحكومة ويروحوا ياخدوا نباتشات بالليل في مستوصفات
03:49ويرجعوا يشتغلوا في الحكومة والشباب
03:51كل حاجة بترجم الفلوس في الاخر
03:53كل حاجة بترجم الفلوس فده برضه يقولك عايزين فلوس
03:56طب ايه اللي ممكن يتعامل ويبقى مفيد جدا للصحة وللطب في مصر
04:01ما ينكلفش الدولة فلوس حاجتين
04:04حماية المستشفيات واقتداء على زارة الاعتداء على المستشفيات وعلى الطوارق وعلى الفرق الطبية
04:11نمره اتنين صدور قانون مسئولية طبية
04:15ومن هنا احنا كنا متحمسين جدا لانه ده مش هيكلف ده ولا حاجة
04:21طيب هل شاركتوا في وضع هذا القانون هل نقابته الأطباء شاركت فيه جلسات حوار لوضع هذا القانون
04:26اه احنا شاركنا في 2016 و2017 وكان فيه تلت مشاريع قانون متقدمة
04:32واحد من دكتور مجدي مرشد كان رئيس الانتصاحة ساعته
04:35واحد من دكتور ايمن ابو العيلة
04:37والتالت كان من دكتور اسماعيل لزب الشاكر كانت نائبة من اسيوت
04:41والتلتة كانوا كلهم متقربين من بعض
04:44اختفت التلت قوانين دول ثم ظهر القانون بوضع
04:47لا ثم ظهر تلت قوانين اخرين من سنة
04:51مع اللجنة الصحة اللي ترقصها الدكتور اشرف حاتم من سنة او سنتين
04:56ظهر تلت قوانين جدد ايمن ابو العيلة ودكتور ايمن ودكتور النسرين
05:02عمر او دكتور انس عبد الحليم
05:07وكان فيه مشروع تالت
05:09وبعدين الدكتور اشرف عمل حوار مجتمعي برضو
05:13دعوا نقابة ودعوا اساتذة متخصين
05:15وقعدنا تناقشنا في الموضوع
05:17ووصل وقال يعني عمل لجنة صياغة
05:21توحد بين التلت مشاريع
05:23وكان بيجهزوا مشروع قانون واحد للاعداد لاصداره
05:29بعدها فوجئنا بالمسوادة بتاعة القانون ده
05:33الحكومة هي اللي مقدمة
05:35يعني الحكومة تجهلت كل الافقار والمشاريع اللي كانت مقترحة
05:41وطلعت مسوادة تانية
05:42اه الحقيقة ده يعني ماخدتش بقى المخرج بتاع لجنة الصحة
05:47اللي كان التلت قوانين اللي عملوا يعني كان بالعمية كده تحطوا في الخلاط
05:53ويطلع صياغة واحدة
05:55راحت مقدمة مشروع لوحدها
05:57مشروع كديد
05:58المشروع الجديد ده احنا
06:00وده اللي المهم بقى اوضحه لحضرتك والسادة المشاهدين
06:04لما جلنا عملنا جمعية عمومية في شهر سبع اللي فات
06:08يعني قابط الأطباء عملت جمعية عمومية وتمت في شهر سبع اللي فات
06:11ايوة عملنا جمعية عمومية قبلها درسنا مشروع قانوني الجديد
06:16وجماعة حطينا الملاحظات عليه
06:19ماذا نريد في المشروع الجديد
06:21عايزين كذا كذا كذا كذا
06:23حلو دي خطوات طبيعية ومنطقية وعمل نقاب ممتاز
06:26عملنا جمعية عمومية وحضر كل الأطباء من كل الأطراف
06:30من كل الأطراف اللي جوه النقابة واللي جوه العمل النقابي
06:34سواء اللي فازوا في الانتخابات الأخيرة أو اللي ما فازوش
06:37واللي ما فازوش حضروا وعبروا عن رأيهم ووفقوا تماما
06:42على كل الملاحظات اللي احنا كتبناها
06:45وانا بكرة يعني انا مقرر طول النهار بفكر في الموضوع ده
06:49هنشر الملاحظات الكاملة اللي كانت على مشروع قانون
06:54اول اللي اقرها جمعية العمومية
06:57طلعت من جمعية عمومية تبقى رسمية
06:59اه اتناشر سبعة
07:00مخرجات جمعية العمومية
07:01بالضبط اتناشر سبعة اللي فات ده شهر يوليو اللي فات
07:05يعني من خمس شهور
07:07وقدمنا الملاحظات دي تم دعوتنا لمجلس الوزراء
07:13هيئة مستشاري مجلس الوزراء سلمناهم الطلبات دي
07:17وقلنا لهم والله دي ملاحظات النقابة
07:20وتنقشنا جلسات مطولة
07:22جدا
07:23لقينا بعد كده مشروع قانون دخل مجلس الشيوخ
07:26من غير ما يرجعولكوا في اللي انت اشتريه
07:29من غير ما ياخدوا بالمحاذير الاساسية اللي احنا قلناها
07:34واحدة واحدة حلو
07:36المسؤولات ده طلعت
07:37الجمعية العمومية نقشت طلعت مخرجات ومحاذير
07:41وتوصيات وقبضت رأيها
07:43مشاورتهم مع مجلس الوزراء وهيئة مستشاري مجلس الوزراء
07:47ما خدتش بالحاجات دي
07:48اه
07:49دي اول مشكلة
07:50همهم الشديد
07:51وكان عاملين منذكرة شريحة وشرح للقوانين كان رائع
07:57انما النص مغيروش في حاجة
07:59فهم
08:00نروح بقى لنقطة تانية
08:01راح المسؤولات ده زي ما هيئة
08:03بدون اي اعتبار لملاحظاتكم الى مجلس الشيوخ
08:05راحت الى مجلس الشيوخ
08:07في مجلس الشيوخ تم دعوتنا
08:10تم دعوتي ودعوة نقيب الاسنان ونقيب التمريد
08:14already هي عضو في المجلس
08:16قعدنا تنقشنا في اربع جلسات
08:18انا شرحت كاملا وجهة نظر النقابة بالكامل
08:23يعني هقولها لك لان هي بعد كده في صفحة واحدة
08:28النقاط الاساسية اللي من غيرها
08:32ما يبقاش قانون مسؤولية طبية
08:34فجئنا انه في الاخر
08:37طلع القانون مجلس الشيوخ وافق على القانون
08:41كما هو باستثناء تعديل واحد
08:44عشان امانة تاريخية
08:46انه في القانون كان بيقول من حق المريض
08:49انه يتظلم من تقرير المسؤولية الطبية
08:52لو هو شايف مش مقتنع بيه
08:53او شايف انه مش مصلحته
08:55فاتقال يبقى من حق الطبيب برضه
08:57لو التقرير ما تلاحش انه يتظلم
09:00يعني نقطة مبدئية جوهة
09:03يعني نقطة اجرائية انه حق التظلم
09:06تنظيم حق التظلم
09:08لكن الاجراءات الباقية مافيش اي حاجة
09:10مافيش اي حاجة
09:11من هنا يبقى طبيعي جدا انه قابط الأطباء
09:15من هنا بقى احنا استشعرنا الخطر الشديد
09:19ودعيت لجمعية عمومية طريقة
09:23علشان نتناقش ماذا نفعل
09:26لو القانون دخل بالطريقة دي
09:28لمجلس النواب
09:29وطلع من مجلس النواب بنفس النتيجة بتاعة مجلس الشيوخ
09:33وتواصلنا بقى مع شيوخ المهنة
09:36كل شيوخ المهنة في مصر
09:38من اول الدكتور شريف مختار
09:41ومعروف من هو شريف مختار
09:43رئيس وحدة مؤسس الرعاية والحرجة في الأصل العيني
09:47الدكتور جمال أبو الصرور أستاذ النساء
09:49الدكتور أبو الغار
09:51الدكتور حسن سلم في اسكندرية
09:54محمد صبح في اسكندرية
09:56كل الأساتذة دول
09:58كل شيوخ المهنة اتكلموا في الموضوع
10:00ان هذا القانون
10:01أسامة حمدي في هارفورد
10:03يتكلم على ان هذا القانون
10:05المصمار الاخير في نعش الطب في مصر
10:08أحمد حلاوة في شيفلد
10:10اذا دخلت في رحلة النقاش وتكلمت مع الناس ودعوت لجماعة العمومية
10:14ودعونا وصعدنا الحوارات الى اعلى مستوى
10:19فحصل تواصل
10:20بحيث انه يبقى كل الكليات وخطبنا
10:24يعني كليات الطب وجماعات الطبية المصرية
10:29يعني جماعة المصرية للقلب وجماعات المصرية للجراحة وجماعات المصرية للتخدير
10:34كل الجماعات العلمية قدلت بدلوها في الموضوع
10:39حصل تواصل وحصل حوار مع مجلس النواب ومع الحكومة ووزير الصحة
10:44حوالين التعديلات المطلوبة
10:46ايه اللي تم بقى
10:47ايه الاستجابة اللي حصلت
10:49حصل تواصل يوم الثلاث
10:53مجلس النواب قرر انه يعمل جلسة للجنة الصحة
10:56يوم الثلاث والاربع الأسبوع اللي فات زي النهاردة
11:00لما عملوا الجلسات
11:04انا حضر طبعا ممثلا لنقابة الأطباء وحضر بعض الزملاء نقابة الأسنان وهكذا
11:10وحضر أساتذة متخصين للجنة دعياهم
11:13حصل استجابة نسبية
11:17انما غير مكتملة
11:20بس حصل استعداد
11:22فهو ضغط بقى او هاتو خد وبتاع اخد دي هات دي
11:25بالضبط استعداد او ابداء مرونة
11:28ان احنا عندنا استعداد نوصل لتفاهمات حوالين المواد اللي احنا متحفزين عليها
11:34واستمرت جلسات الحوار
11:36الى ان وصلنا الى
11:37قولي للبنود اللي كان الأطباء عاوزينها واتحققت
11:40بناء على جلسات الحوار دي
11:42جينا
11:45الحقيقة يعني اول حاجة كان
11:48ان احنا عايزين نضيف تعريف الخطأ الطبي الجسيم
11:51ان القانون جاي بتعريف الخطأ الطبي فقط
11:55الخطأ الطبي فقط ده بقى يا أستاذ محمد مربط الفرص
11:59احنا بنتكلم على حصل ضرر لمريض لا قدر الله
12:04الضرر ده ممكن يبقى حاجة من ثلاثة
12:07لائما حاجات الطبيب مش مسؤول عنها
12:11يعني مضعفات لنتيجة طبيعة المرض
12:15او فاعل من المريض نفسه لم يلتزم بالعلاج
12:21يعني بعد العملية قلت له ممنوع الاكل والشرب
12:25او شرب او ماخدش العلاج
12:27خالف تعليمات الطبية
12:29او مضعفات وطبيعة المرض ومضعفات مكتوبة في الكتب
12:35ومهما تبزي الجهد
12:37هتحصل هتحصل وارد تحصل وارد
12:39لا يمكن تعرف تتجنبها
12:41في الحالة دي تنتفي مسؤولية الطبيب
12:44لانه انت لو افترضت انه كل مضعفات تحصل
12:47كل ضرر يحصل للطبيب
12:49كان ممكن الاطباء يمنعوه
12:51يبقى انت بتفترض انه كل عينيه ممكن يخف
12:53صحيح
12:54وده مش حقيقي
12:55صحيح
12:56الطبيب في كل دستير العالم مطالب بازل رعاية
12:58وليس الوصول لنتيجة
13:00والشفاة من عند ربنا
13:02فالاحتمال الاول انه الضرر اللي حصل للمريض
13:05ده نتيجة مضعفات متعرف عليها ومكتوبة في الكتب
13:09والطبيب بازل اقصى رعاية
13:11يبقى ده الطبيب غير مسؤول
13:13المادة دي تعدلت
13:14اه لا هقولها حضرت بقى
13:16الاحتمال التاني انه يبقى فيه خطأ من الطبيب
13:20هنا بقى القانون ما كانش مميز
13:23بين الخطأ اذا كان وارد حدوثه من الطبيب
13:27رغم ان الطبيب ملتزم بقوانين وقواعد المهنة وقوانين الدولة
13:32ولكن وانا شغال حصل خطأ بشري
13:35لانه الخطأ البشري وارد
13:37احنا في مهنة مهما ابزل من الجهد
13:41ممكن وانا شغال اغلط
13:43فالخطأ البشري الوارد
13:45اللي هما بيسموه medical malpractice
13:48الخطأ البشري الوارد من طبيب متخصص
13:51وبيشتغل في تخصصه وفي مكان مرخص وكل حاجة مصبوطة
13:55ده ليه حكم في الدول كلها
13:58غير لو الخطأ اللي حصل ده
14:01واحد بيشتغل في غير تخصصه
14:04او خارج تخصصه
14:06اللي هو بقى هنا اهمال
14:07ده يبقى اهمال جسيد
14:08اذا خلينا عشان اجمل هذا الامر
14:11في جلسة المفاوضات دي المع الحكومة اللي بقالها اسبوع
14:14قدرت تحقق كام في المية من مطالبات الأطباء
14:18بص الحقيقة انا تسألت السؤال ده كتير يا أستاذ محمد
14:22في حاجات خمسين في المية زي صفر في المية
14:25يعني قدرنا نحقق
14:27يعني هم فعلا حسنا باستجابة
14:29يعني اضافوا تعريف الخطأ الطب الجسيد
14:32ولكن اضافة في الضفادة
14:34احنا عايزين نعدله
14:36بس هم اضافوه
14:37فهنا يبقى اميزه بين الحكم هنا والحكم هنا
14:41ولكن التمييز مش التمييز اللي احنا عايزينه
14:44ولا يتطفق مع الدول كلها المحيطة بيه
14:48لكن الحادات مستمرة لانك اكتشفت ان في استجابة
14:50بالزبط
14:51ده برضو نقطة مهمة جدا في اي عمل نقابي وعمل سياسي
14:54طالما التفاوض شغال
14:55فلازم اشد دول ارخي
14:57اه هي دي القضية
14:59انه حصل استجابة نسبية
15:02واستعداد للتفاوض
15:04واستعداد للتعديل
15:05لتعديل المواد
15:07فهنا كان كلام ده الاربع
15:11الجامعية الاممية يوم الجمعة
15:13المفاوضات مستمرة
15:15لسه الجلسة العامة
15:17لسه مفي مفاوضات
15:19طيب هنا بقى الموقف
15:21اجل الجامعية الاممية اولا ما اجلش الجامعية الاممية
15:25بس خليني بعد اذنك لو في وقت
15:27اكمل الفكرة بتاعت الخطأ الطب الجديد
15:30احنا هنكملها لانه احنا عندنا شوية رسائل
15:32مهمة جدا لحضرتك
15:34واعتقد هنضطرك لهذا الامر
15:36لكن انا راح على فكرة تأجيل الجامعية الاممية
15:38والمزايدة على تأجيلها
15:40رغم انه جامعية الاممية بالنسبة لحضرتك
15:42انت عقدت واحدة في شهر سبعة
15:45والتانية هي ورق الضغط
15:47استخدم وقت اللزوم
15:48اه بالزبط
15:50بص انا لا يعنيني المزايدة
15:52ان اللي يعنيني
15:54اللي يعنيني انه فعلا فيه اطباء كتير جدا
15:58من زملائي واسادزة وشباب
16:00كانوا جايين الجامعية الاممية
16:02وفوجئوا بان انا بأجلها قبل 24 ساعة
16:06دول انا متفاهم تماما غضبهم
16:10وغضب مبرر وكل حاجة
16:12ولازم اوضح لهم وانا وضحت
16:14طلعت بيان واتكلمت ووضحت
16:16لازم اوضح انا ليه اجلت
16:18وانما المزايدات
16:20انا مش هلتفت للمزايدات
16:24يعني انا مقدر
16:26يعني فيه شباب غضبوا فعلا
16:28وفيه اسادزة غضبوا اسادزة جبار
16:30وفيه ناس كان عمرها ما جت
16:32مبنى النقابة كانت هتيجي
16:34يعني انا ليه زملاء
16:36مش بس في جامعة لازر في جامعة عنشمس والاصلييني
16:38وكل جامعات مصر كانوا جايين مخصوص
16:40في الجامعة الاممية عشان هذا القانون
16:42لان هذا القانون يا أستاذ محمد
16:44والله
16:46فيه منتهى الخطورة بالنسبة
16:48للطب في مصر
16:50صحيح انا شايفين دكاترة جديدة بقيت تتكلم
16:52هنسافر احسن ونمشي
16:54مفيش اخطر من هذا القانون
16:56فاسمحلي نرجع لفكرة
16:58بس اول خلينا نشوف
17:00هذه الرسالة والسؤال
17:02من النائب ايمن ابو العيلة
17:04الدكتور ايمن ابو العيلة عجوب مجلس النواب
17:06تحياتي
17:08حضرتك معين نخيل
17:10انا مقدر طبعا وضعك
17:12ومجهودك ووطنيتك
17:14وقوفك جنب الدكاترة
17:16بس بوضح
17:18لك ان كثير من
17:20التعديلات التي تمت في قانون
17:22مسئولية طبية تعديلات
17:24انا من وجه نظري مرضية جدا
17:26ما ننساش انه ان عرض الشكوى
17:28من المريض سوف تتوجه للجنة فنية
17:30اللجنة الفنية دي
17:32فيها اسدزة يقدر يحكمه
17:34بين المضاعفة وبين الخطأ الطبي
17:36المهني او الورد
17:38الكدوس وخطأ المهني
17:40الجسيم وده انتصار طبعا
17:42ان فيه كمان نقدر نعرض
17:44على ثلاث اسدزة ولو فيه تغلب
17:46يبقى خمس اسدزة يقدر يحكمه
17:48وما يزلموش الدكتور ولا يزلمو المريض
17:50كمان ما ننساش ان مفيش
17:52عقوبة سليمة للحرية خالص
17:54في الأخطاء الطبية
17:56ما ننساش كمان ان فيه التعويضات
17:58والغرامات سوف تطفع من صندوق
18:00مقابل اشتراكات
18:02للمنطقات الصحية والطباء
18:04دي مكاسب ما نقدرش نخفلها
18:06انا بأحييك وان شاء الله
18:08بإذن الله
18:10نقدر في الجلسة العامة
18:12برضو نوصل
18:14الغرامات نحاول نقللها بقدر
18:16امكان ونخفو في المضبطة
18:18ان المضاعفات سوف
18:20والغرامات
18:22الغرامات والتعويضات
18:24سوف تطفع من الصندوق
18:26بالكامل ان شاء الله
18:28رأيك ايه في كلام الدكتور ايمن
18:30انا بشكر الدكتور ايمن طبعا
18:32على مدخلته لا فيه
18:34حاجات اساسية
18:36في هذا الكلام
18:38نمره واحد
18:40الخطأ الطبي
18:42احنا ميزنا بين الخطأ
18:44الطبي الوارد حدوثه
18:46من طبيب متخصص وملتزم بكل
18:48قوانين وقواعد
18:50وخطأ طبي جسيم او بنسميه
18:52اهمال جسيم اللي
18:54يحصل لو الدكتور بيشتغل
18:56في غير تخصصه او في مكان غير
18:58مرخص او عمل اجراء جراحي
19:00او طبي او غير
19:02مقنن في الدولة يبقى ده اهمال جسيم
19:04لازم يترتب على ده
19:06فرق
19:08في العقوبة
19:10الخطأ الطبي الوارد حدوثه
19:12في كل دول العالم
19:14وانا لما اقول كل دول العالم اعني ما اقول
19:16يعني امريكا وكندا واروبا
19:18من من سنين
19:20طب عشان برضو ما هو اللي بيسمعنا ده مريض
19:22مريض مواطن يحتمل ان يكون
19:24المريض لازم ياخد حقه
19:26يعني خطأ طبي وارد حدوثه
19:28يعني واحد وهو
19:30شغال في العملية
19:32مثلا
19:34بيعمل عملية فاتح
19:36عملية جراحية
19:38فاتح بطن عيان
19:40في شريان جاي
19:42في الطريق او
19:44غصب عنه
19:46حصل جرح للشريان ده
19:48الشريان ده نزف العيان يحتاج نقل دم
19:50حصل مضاعفات
19:52يبقى في الحالة دي لو الدكتور ده
19:54جراح لانه نسبة حدوث
19:56ده مثلا هذا
19:58الخطأ اللي حصل
20:00نسبته في العالم عشرة
20:02في المئة يعني واحد من كل عشر
20:04عيانين حتى لو استاذ
20:06جراحة بيعمل عملية دي
20:08واحد من كل فيه فيه
20:10اخطاء طبية معروف في العالم
20:12محمد الخطأ ده وفيه جداول
20:14بيها يعني الدكتور قسامة حمدى بتاع امريكا
20:16قال لي هابعتلك جداول الاخطاء الطبية
20:18المطلب دلوقتي ان العقوبة دي تختلف
20:20عن العقوبة بتاعة الاهمال الطب الجسد
20:22بالزبط فالخطأ
20:24الطبي المفروض
20:26ده خطأ بشري وارد حدوثه
20:28مع واحد
20:30ملتزم وفي اللغة العربية
20:32في الشرع يسموه طبيب حازق
20:34يبقى ده عقبته
20:36تعويض مادي عقوبة
20:38مدنية تعويض مادي
20:40للمريض لجبر الضرر
20:42لتعويضه عن الضرر
20:44الذي لحقه بالمريض
20:46في السعودية كانوا بيسموها دية
20:48في امريكا واوروبا بيسموها تعويض
20:50سموها زي ما تقل
20:52ولكن مفيش اي حبس
20:54في الاخطاء الطبية مفيش عقوبة جنائية
20:56ده لا يفرق فيه اللجنة الفنية المتخصصة
20:58اللجنة هتقول اذا كان
21:00ده خطأ طبي وارد حدوثه
21:02ولا اهمال الجسيم
21:04الاهمال الجسيم بقى طالما
21:06واحد بيشتغل في غير تخصوصه
21:08وحصل منه مضعيب اهو فعلا
21:10تجاوز قوانين الدول او قواعد
21:12ده يستحق الحبس والغرامة
21:14وسم التعويض المادي
21:16طيب في رسالة تانية
21:18هل ما يعرفش تكونها تكون مطمئنة الحضراء
21:20دكتور مكرم رضوان عبد المجلس النواب
21:22بيقول ان احنا بنراعي اعطاء الثقة
21:24الكاملة للطبيب وعلاقة الطبيب مع المريض
21:26مبنية على الثقة وننتظر
21:28ايضا بعض التعديلات البسيطة
21:30التي قد تتم في الجلسة العامة
21:32تتوافق مع مصلحة
21:38ان شاء الله
21:40مش بس بسيط
21:42ده ان شاء الله لازم
21:44اللي انا عايز اقوله ايه يا استاذ محمد
21:46المريض
21:48لازم ياخد تعويض
21:50الطبيب اللي بيغلط غلط فني
21:52وارد حدوثه
21:54بيتعاقب بالتعويض المادي
21:56في عقوبة عقوبة
21:58انما مافيش عقوبة جنائية
22:00بالمعنى الكلام القانوني بقى
22:02اللي هي الحبس والغرامة
22:04العقوبة الجنائية تبقى موجودة في وقت الاهمال الجسيم
22:06اللي بقى لانه
22:08الدكتور ايمن وبعض الزملاء كانوا معايا في حوارات
22:10بيقول لي لازم يبقى في حق للدولة
22:12حق الدولة لما يبقى فيه
22:14تجاوز للقوانين او القواعد
22:16اللي هو زي الاهمال الجسيم
22:18حق لانه العقوبة الجنائية
22:20هدفها ايه الردع
22:22والزجر
22:24والعقوبة
22:26وانك ما ترجعش تعمل الغلط ده تاني
22:28عدم اتيان الخطأ مرة اخرى
22:30انا بقى لو
22:32خطأ ورد حدوثه
22:34ده مثلا نسبته 1%
22:36ووضحته النقطة دي
22:38انا عايز اقول انك مهما تردعني
22:40او تديني عقوبة غرامة
22:42قد كده ولا قد كده
22:44لا شكرة انه اكيد في اي عملية جرحام
22:46يكون فيه تعقدات معينة
22:48لكن دي هتبقى خاضعة لجنة الفنيات
22:50انا لو شربت 10 كوبات قهوة
22:52وركست اقصى تركيز وارد ان يحصل خطأ
22:54طيب خلينا روح
22:56عشان في رسالتنا من الدكتورة ايرين سعد
22:58عضو مجلس النواب او ايرين سعيد انا اسف
23:00عضو مجلس النواب بتقول لحدك
23:02فيه 40 طبيب بيشرعوا مشروع قانون
23:04فبالتأكيد هيتطبع عليهم
23:06لانهم اطباء
23:08قبل ان يكونوا اعضاء مجلس نيابي
23:10صحيح
23:12وقالت ان طلبات النقابة
23:14توافق عليها لجنة الصحة بالنواب
23:16ولكن يجب ان نفرد بين كونان اطباء
23:18والنواب عن الشعب المصري
23:20البرلمان يوازف بين حق الطبيب والمريد
23:22ولا سيمة ان التعويض هيتدفع من
23:24صندوق التأمين
23:26الخطأ الطبي ليس حاجة عابرة
23:28اجراءات التقاضي
23:30للمريد لا يستطيع الحصول على
23:32تعويض للضرر بدون حكم القاضي
23:34بالغرام
23:36النقطة الاخيرة دي كلام مش صحيح
23:38خالص التعويض
23:40المدني
23:42اللي انا عايز اوصله مع حضرتك
23:44ليس بالضرورة
23:46يبقى فيه عقوبة غرامة علشان يبقى فيه
23:48حق مدني ده في القضاء
23:50العادي انه ممكن يبقى فيه غرامة
23:52ان شاء الله غرامة رمزية
23:54وبعدين المريد يرفع قضية
23:56بالحق المدني في اي نزاعات
23:58في القانون
24:00اللي احنا بنتكلم عنه
24:02لا فيه حاجة اسمها
24:04اقولها لك حالا
24:08احنا عشان بس وقتنا خلاص
24:10انه ممكن تقول
24:12ممكن تقوم النيابة العامة
24:14حال ثبوت خطأ طبي غير جسيم
24:16في حق المريد بحفظ
24:18الاوراق لاستبعاد شبهة الجريمة الجنائية
24:20واعداد مذكرة بثبوت
24:22الخطأ الطبي المستوجب للتعويض
24:24بالحق المدني سندا لرفع
24:26الدعوة المدنية في حق الطبيب
24:28يعني فيه حاجة اسمها كده في القانون
24:30ليس بضرورة انه ده بقى
24:32اللابس اللي عند بعض السادة النواب
24:34وبعض السادة التشريعية
24:36انه لازم يبقى فيه عقوبة جنائية
24:38عشان ياخدوا يبقى فيه عقوبة مدنية
24:40لا اطلاقا هو ده بيت القصيدة
24:42استاذ محمد انه لازم يبقى فيه مصارين
24:44مصار مدني وانا قلت لهم
24:46في التعريفات كان لازم يضاف
24:48المسئولية المدنية والمسئولية الجنائية
24:50وده مكتوبة نصا
24:52في القانون السعودي
24:54احنا نص اطباق مصر بيشغلوا في السعودية
24:56الطبيب في السعودية لا بيتضرب في الطوارق
24:58ولا بيتسجن
25:00في الأخطاء الفنية الورد حدوثها اطلاقا
25:02كلها تعويضات
25:04ومش هقولك بقى بياخد مرتب قديم
25:06اذا دي نقطة خلاف كبيرة
25:08بس فيه نقطة ايجابية في التعديلات
25:10عشان برضه ابقى منصف
25:12النقطة الايجابية ان احنا
25:14بنقول ان اللجنة دي كان مسودة القانون
25:16ان اللجنة العليا المسئولية الطبية
25:18ان النيابة تستعين بها
25:20ام تستعينش
25:22كويس ممكن تستعين بالطب الشرعي
25:24ممكن تستعين بأي حد
25:26دلوقتي احنا كنا طالبين ان تعتبر
25:28اللجنة العليا المسئولية
25:30الطبية هي الخبير
25:32الفني لجهات التحييق والتقاط
25:34فطلع فعلا
25:36التوصية من مجلس النوابة
25:38التعديل انه تكون
25:40اللجنة العليا هي الخبير الفني
25:42للتحييق والتقاط. هل ده يطمن حضرتك؟
25:44ده يطمنني نسبيا. ليه بقى؟
25:46لان تكملت ده انه لازم
25:48نقول لازم ننص على
25:50انه هقول لحضرتك
25:52حالا
25:54عشان قدامنا دقيقة واحدة. ايوة
25:56وعلى
25:58ولا يجوز التحييق مع الطبيب او اتخاذ
26:00اي اجراء من اجراءات التحييق الا بعد
26:02صدور تقرير اللجنة العليا
26:04يعني احنا مش عايزين احتراما
26:06لوقت النيابة مش عايزين النيابة
26:08اللي بيحصل دلوقتي ايه؟
26:10ان الطبيب لما بيحصل ضرر او شكوى
26:12النيابة بتحقق وبعدين تقوله
26:14كتب تقرير بالعربي والانجليزي تبعته
26:16للطب الشرعي يبعته
26:18لأستاذ خبير فني وبعدين ترجع
26:20تما تبعت على طول الشكوى
26:22راحت للنيابة. النيابة طالما
26:24دي شكوى خاصة بالاضرار
26:26الطبية تبعتها لللجنة العليا
26:28تحقق توفر وقت
26:30النيابة من عدد الشكاوة لانه معروف
26:32انه 80 ل90% من الشكاوة
26:34بتطلع في غير محله
26:36يبقى ان توفر وقت السادة ووكلاء النيابة
26:38وابعت الشكوى على طول
26:40لللجنة العليا وده اللي بيحصل في العالم
26:42الجي ام سي المجلس الطب
26:44البريطاني كده. مش اختراع عجلة يعني
26:46خالص ما بنخترعش عجلة
26:48السعودية بتبعت
26:50الدقرير بتبعت الشكوى لللجنة
26:52العليا واللجنة العليا
26:54بتحقق مع الطبيب ومع المريض
26:56وتكتب تقريرها وترجعه للنيابة
26:58والنيابة هي وشقناها
27:00واحنا مقتنعين تماما
27:02حق المريض في انه يشتكي
27:04والنيابة هي الملجأ الاول لأي مواطن
27:06في اي موضوع
27:08بس النيابة ده الخبير الفني
27:10بتاها ولازم تبعت
27:12وده حصل عموما قبل ما
27:14اقفل بس في تلاتين ثانية عشان خلاص هبنأكل
27:16عاوز رسالة من حضرائك للاطباء
27:18للاطباء مصر في اللحظة
27:20الرسالة الاولى
27:22مش للاطباء مصر
27:24الرسالة الاولى لجلسة العامة
27:26للنواب
27:28النواب يلوينه لاربعين طبيب
27:30الرسالة الاولى اللي هي ستمية
27:32خمسمية او حاجة وتسعين نايم
27:34بينهم اربعين طبيب
27:36والخمسمية البعيدة خلي بالك
27:38دول مواطنين يحتمل في يوم
27:40يروحوا المستشفى
27:42انا كطبيب بروح المستشفى
27:44يعني ده قانون يخص الملايين
27:46يخص الملايين وما فيش عيلة ما فيهاش واحد دكتور
27:48سواء عيلة كبيرة او صغيرة
27:50الرسالة الاولى انه لازم
27:52يتم التفريق
27:54لازم تتلغي عقوبة الغرامة
27:56في حق المدني
27:58تبقى حق مدني فقط
28:00في الاخطاء الطبية الورد حدوثها
28:02مبقاش فيها عقوبة جنائية خالص
28:04لا حبس ولا غرامة
28:06الانجازة اللي حصل في مجلس النواب انه شلوا الحبسة وسابوا الغرامة
28:08الغرامة دي بتروح للدولة
28:10طيب انت بتعاقبني ليه بغرامة
28:12وبعدين من مائة الف المليون
28:14انه طبيب يقدر يدفع مائة الف
28:16ولا مليون
28:18ومافيش اي معنى ليا لان هي الرادعة
28:20ترضعني عن ايه عن اني مغلطش
28:22انا مش ضمن اني مغلطش
28:28انا اسف عشان وقت البناء
28:30اللي عايز دكتور ما بيغلطش ما يشغلوش خالص
28:32الدكتور اللي يشتغل عمل مكتبي او عمل اداري
28:34اي دكتور فيه وارد الخطأ الطبي
28:36فدي الرسالة الاولى
28:38الرسالة التانية انه
28:40لكل الاطباء
28:42تابعوا معانا
28:44اضغطوا معانا
28:46انا مش عايز
28:48حتى ما بحبش تعبيرات الضغط
28:50هو تفاوض بالموضوعية
28:52طبعا باب مفتوح للكلام
28:54يعني انا رحبت النهاردة
28:56والنقابة رحبنا بتصريحات رئيس الوزراء النهاردة
28:58رئيس الوزراء بيؤكد
29:00انه الازان مفتوحة
29:02وانه باب
29:04التفاهم مفتوح وانه مقدر
29:06موقف اطباء مصر
29:08وضرهم في ايام الكورونا
29:10وده احنا ان شاء الله ربنا يعرف
29:12في مصر على ابواب
29:14كورونا تانية فارجوكو
29:16لازم احنا وحضرتك
29:18وكل الاعلام وكل الجمهور بتاعنا
29:20يبقى عارف انه لازم
29:22يبقى فيه تمييز ما بين الخطأ الفني
29:24ولا عقوبة جنائية فيه
29:26لا غرامة ما تقوليش هخفض الميت
29:28بالف والمليون لامتين الف
29:30مافيش غرامة
29:32يبقى تعويض لجبر الضرر
29:34والتعويض هو ده اللي هيدمن حق المريض
29:36والتعويض يبقى
29:38شركة التأمين تدفع التعويض كاملا
29:40وصلت موقتونزيو
29:42وانا تمنا في الجلسة العامة انه
29:44يعني يتم الاحتياط حوالين هذا الامر
29:46والجمهورية العمومية احنا
29:48اجلناها احنا اجلناها شاهد
29:50احنا لمنا ملغناهاش
29:52وانا ما كانش عندي استعداد اغامر
29:54بالحشود
29:56بالاعداد الرهيبة اللي كانت تتحدر
29:58ولا قد الله يحصل اي حاجة
30:00انا قلت الكلام ده وانا ما بقلت
30:02انا عموما انا بشوفها بس خطوة نقابية
30:04والسياسية مهمة جدا
30:06انا بشكر حقا جدا نقيب الدكتور
30:08اسمه عبد الرحيل نقيب الاطباء على وجودك معنا
30:10النهاردة وان شاء الله الجلسة العامة تقدر تحقق
30:12باقي مطالب الاطباء لصالح
30:14الاطباء ولصالح المرضى
30:16كلنا مرضى محتملين
30:18لكن في موضوع التأجيل بتاع
30:20وانا بأكد على كلام الدكتور قسامة
30:22التأجيل بتاع
30:24الجامعية العمومية ومش إلغاء
30:26والكلام بقى اللي تقال بقى
30:28خوف ومش خوف وكلام ده كله
30:30بالعكس جدا ولا شابي الياسيني
30:32وكلام ده كله بالعكس جدا
30:34القرار بتاع تأجيل
30:36الجامعية العمومية لحين الانتهاء
30:38انا بشوفه قرار سياسي
30:40ونقابي عظيم
30:42وزكي واستخدم تعبير
30:44حظك لانه
30:46الشطارة ان انا اخلي في ايدي
30:48ورقة الضغط بتاعتي موجودة
30:50لحد ما اشوف المفاوضات تخلص علي
30:52او جلسات الحوار تخلص علي
30:54لكن انت في شهر سبعة
30:56عملت جامعية العمومية وطلعت بمخرجاتك
30:58كمل عليها ما حصلش بعندك
31:00الورقة بتاعتك في ايدك
31:02عموما ده كان المهم
31:04النهار ده يوم في حلقة يوم الأربع
31:06بكرا ان شاء الله في نفس المعاد
31:08الساعة تمانية بالظبط حلقة جديدة
31:10من المهم
31:11اسبوع على خير