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00:00En Gastroser, el vampiro del vino, Santi Rivas.
00:12Bueno, pues primera sección del vampiro del vino de 2025.
00:22Hola, Santi Rivas, ¿cómo estás?
00:24¡Oe, oe, oe!
00:25¡Feliz año!
00:26¡Feliz año, Gastroser!
00:27¡Feliz 2025!
00:29Hace un ratito ha estado por aquí Miquel Iturriaga y hemos estado hablando de tendencias gastronómicas
00:33y una de las cosas que ha mencionado han sido los wine bars de vinos naturales que dice
00:38que en Barcelona están saliendo como setas y digo, ostras, pues mira, voy a hablar con
00:44Santi Rivas de ese tema de los vinos naturales que, por lo que me has contado, se mueven
00:50en la horquilla para la gente, ¿no?
00:53Hay quien los considera prácticamente vinagre y quien los considera casi una religión,
00:56¿no?
00:58Y habla de ello con superioridad moral.
01:00Estamos ahí, ¿no?
01:01Sí, a ver, si es que yo con esta discusión llevo como 40 años, ¿eh?
01:05O sea, yo...
01:06Mira, yo...
01:07¿Pero estáis de acuerdo en que es una de las tendencias para 2025, el vino natural?
01:13¿O que lo sigue siendo?
01:14Que lo sigue siendo, sí, pero es que es de hace mucho esto ya.
01:17Mira, yo en 2002-2003, que tuve mi primer contacto profesional en el mundo del vino,
01:21esto va a quedar como muy cool y muy guay, que estaba en Cabasollet, en París, Boulevard
01:27de Rosman.
01:28Ahí ya, no sé, habría 5 o 6 sitios que eran solo de vinos naturales.
01:33O sea, ya era una tendencia más que implantada en París y en Barcelona, yo creo que llevará
01:40desde finales del 2008-2009-2010, lo que a mí sí me parece...
01:44Las tendencias tienen como velocidades, ¿no?
01:46De repente ahí aceleran.
01:48Pero yo creo, aunque aquí a lo mejor estoy siendo madricentrista, que esto estamos teniendo
01:53una percepción diferente porque a Madrid sí que le empieza, sí que le ha dado fuerte
01:57en los últimos años.
01:58O sea, Madrid no estaba tan relacionada con el mundo del vino natural, ¿no?
02:02Como son tan guays y tan cool, era como más barcelonés o centroeuropeo, tú te vas, por
02:12ejemplo, a Bruselas o a Copenhague y tal, o sea, en Copenhague todo es vino natural.
02:16En Centroeuropa todo es vino natural.
02:17Es que en Copenhague son muy guays, ¿sabes?
02:19Claro.
02:20Y luego son unos violentos y unos borrachos, ¿sabes?
02:25Pero van de guay, no sé qué se han creído esos vikingos.
02:28Un saludo a nuestros oyentes de Dinamarca.
02:30No sois mediterráneos, por lo tanto, sois inferiores.
02:32Entonces, esto es así, asumidlo.
02:35Veo que te estás impregnando el tema este de la superioridad moral de los que viven
02:39vinos naturales.
02:40Por supuesto.
02:41Entonces, aquí hay...
02:42El problema que tiene los vinos naturales es que yo en este concepto sí que soy equidistante,
02:47sin que sirva de precedente.
02:49Porque vino natural ¿qué es?
02:50Así, de definición rápida.
02:51Sí, vino natural de definición rápida.
02:53Lo que versa toda esta mierda es de que no tiene aditivos químicos.
02:58Y el clave es el SO2, el azufre.
03:01Porque hay otros aditivos químicos.
03:03Los sulfitos.
03:04Los sulfitos.
03:05Los famosos sulfitos.
03:06Los sulfitos es una sustancia que adicionada al vino lo que hace es higienizar y sirve
03:13de conservante y estabiliza el vino.
03:16Entonces hay gente que dice yo quiero que el vino esté bueno, con lo cual voy a echarle
03:20sulfitos.
03:21Y hay otros que consideran que eso es un maquillaje al vino, eso es una especie de
03:26exorcicio del alma del vino, lo ven fatal y entonces antes muertos que beber algo que
03:33no sea natural.
03:34Y luego dentro del mundo natural hay varias tendencias.
03:37Hay algunos que se echan un poco de azufre en el embotellado por esto mismo, por estabilizar,
03:41por higienizar.
03:42¿Pero poco?
03:43Y hay otros que dicen que no, muy poco.
03:44Y hay otros que dicen que no hay que echar nada.
03:47Punto.
03:48¿Y la opinión de Santi Rivas sobre los vinos naturales es qué?
03:51Que te lo montes como quieras pero que el vino esté bueno.
03:53No te voy a perdonar, el problema que tiene el vino natural, ahora volvemos al problema
03:58que tiene cada sector.
03:59Uno dice no bebo vinos naturales, bueno pues no tienes ni puta idea, parte de los mejores
04:05vinos del mundo son naturales, Richard Leroy puede ser la mejor Chenin Blanc del mundo
04:12y es natural.
04:14De hecho te acuerdas cuando hablamos de vinos gentrificados, pues casi todos son naturales.
04:18No sé si sabe la gente, ya sé que natural y biodinámico no es lo mismo, pero está
04:23relacionado ¿vale?
04:25La Romanée Conti, 25 mil euros la botella, es biodinámico.
04:29Gramona, uno de los espumosos más caros de este país, es biodinámico.
04:33Y Kenjiro, el vino más gentrificado del mundo, es natural.
04:40La mejor Syrah del mundo, Tierrea Alemán, es natural.
04:43Por favor, menos garruladas.
04:46He entendido que dependiendo de la zona donde esté el cultivo es mucho más difícil elaborar
04:53un vino natural.
04:54Si hay mucha humedad, por ejemplo, es más difícil ¿no?
04:56Mira, te voy a dar una declaración directa de él que inventó esto, básicamente.
05:03El pionero del movimiento de los vinos naturales es Marcel Lapierre, un señor que fue muy
05:08amigo de Guy Debord, y montó la Internacional Situacionista con él y todo esto.
05:16Era un loco y este hombre había estudiado un burdeo, o sea, había aprendido las técnicas
05:21de azufre por volquetes, que era lo que tenían los burdeos en los años 60, 70 y 80.
05:28Este cuando llega a la bodega familiar en el Bollolé, sur de la Borgoña, pues ha aprendido
05:32eso, pero ve que no hace falta, y que incluso implica ahorro de costes ¿no?
05:36Porque dice, si no tengo que echarle química, pues menos dinero que me gasto.
05:39Y entonces empezó a hacer vinos con el mínimo sulfuroso que se podía, a tal punto que lo
05:44eliminó totalmente.
05:47Siempre mantuvo una cube con azufre y otra sin azufre, muy poca la con azufre, y bueno
05:52es el vino con el que yo me inicié.
05:54Y este señor reconocí, una vez más, en 2002.
05:57Y él tenía el dolor de corazón, me estuvo explicando una vez que decía, joder, es que
06:03yo hago vino natural porque puedo, pero mi doctrina nunca ha sido hacer vino natural
06:08por cojones, es que yo puedo.
06:11Pero si en Galicia no se puede, porque hay las condiciones que hay de tratamiento de
06:15viña, de humedad, de lluvia y de todo esto, no lo hagas.
06:18¿Alguien lo ha intentado?
06:19Bueno, habrá alguno.
06:20¿Alguien lo ha intentado y le ha salido bien?
06:24Es que habría que entrar ahí en la mínima intervención, bodegas de mínima intervención
06:30y las hay work class, pero sí tienen tratamientos tanto en las viñas como en vinificación.
06:37Claro, tú eres de la ideología de yo quiero que el vino esté bueno, pero luego hay gente
06:41que aplica otro tipo de ideología a los vinos naturales, ¿no?
06:45Claro, pero en ambas, pero en ambas direcciones.
06:48Uno, hemos de vino natural, no quiero saber nada de ti, hippie, asqueroso, ¿sabes?
06:53Y otros dicen, vale, es horrible, pero es natural, perdónaselo, y yo, ¿perdona?
06:59No, no voy a perdonar nada a nadie.
07:01¿A Santiago Abascal, por ejemplo, qué vino natural le recomendarías para iniciarse
07:05en esto, si es que no los bebé yo?
07:08No creo, no creo que Santiago Abascal escuchara, pero ni creo que beba vinos naturales, pero
07:16hombre, yo viendo su actividad parlamentaria y todo esto tiene tiempo, yo le pondría un
07:23vino de estos que tardan un poco en expresarse, que hay que decantarlos y tal, entonces, mira,
07:29antes, por no irme así del Bollolet, yo creo que eso, un Yvonne Métras, una cosa así,
07:36un Agamé tinto, porque yo creo que él será de los que piensa que el mejor blanco es un…
07:41Uno que sea muy español, ¿no puede ser?
07:43Uno muy español, ay, sí, mira, sí, Partida Creus, Partida Creus en el catalán, pero
07:50hecho por italianos, fíjate, extranjeros, en Cataluña, no sé cómo va, pero sí alguien
07:56con meloni, entonces, esto no lo tiene mal, y mira, es el vino favorito de Dua Lipa, o
08:04sea que…
08:05Ah, mira, bueno, pues yo creo que sí, que me perdonen los oyentes por haber empezado
08:08el año hablando de Santiago Abascal en la sección de vinos de la cadena SPAR.
08:13No pasa nada.
08:14Santi Rivas, por cierto, ¿le pides algo relacionado con el vino a los Reyes Magos?
08:18¿Les has pedido algún vino, algún libro, algo que te haga ilusión?
08:21¿Te has portado bien este año?
08:22¿Crees que…?
08:23A ver, yo me he portado fenomenal, yo creo que soy una de las mejores personas vivas.
08:26Muertas hay muchas, yo creo que hay mejores personas que yo, pero vivas hay muy poquitas.
08:31En España, ninguna.
08:33Entonces, yo a los Reyes lo que les he pedido desde hace un tiempo, me traen un… porque
08:40ya… los Reyes ya solo ven básicamente a mi hijo, ¿no?, de 5 años, nació en 2019,
08:45y entonces lo que me dejan es un vino de la cosecha 2019, cada año va siendo uno,
08:53un poquito especial, para que cuando toque…
08:56¿Pero eso ha sido iniciativa de los Reyes o lo pedís en la carta?
08:59Yo lo pedí en la carta, lo pedí en la carta.
09:01¡Qué bonito!
09:02Sí, y los Reyes me dijeron que me parece muy bien, pero cuando tenga 18 años no la
09:06líes, ¿eh?
09:07Y yo sí, sí, sí, consumo responsable.
09:09Y en casa, aparte de dejarle comida a los camellos, tal y cual, ¿le dejas un poco de
09:13vino también a los Reyes Magos?
09:14A ver, no es bueno conducir bajo los efectos del alcohol.
09:17Ni siquiera un camello.
09:18No, así que no, no, no…
09:20Agua, agua.
09:21Agua y leche y ya está, que es lo que creemos, no, no.
09:25Si bebes no conduzcas ni montes en camello o mágico que te va a llegar a cada parte
09:31de este país.
09:32Muy sensato.
09:33Sí, sí.
09:34Consumo cero.
09:35Santi Rivas, muchas gracias.
09:36Muchas de nada, que os salgan mucho los Reyes a todos.
09:37Hasta la próxima.
09:38Gracias.
09:39Y si alguien todavía dice, voy a pedir una última cosa, tu último libro, Vinos Cantificados.
09:46Ah, pues sí, eso estaría muy bien, por favor, que yo me llevo dinero de cada, de cada libro
09:50que se venda, yo me llevo dinero, así que es como darme dinero a mí, algo que es muy
09:55bonito para mí.
09:56Gracias, Santi.
09:57Hasta luego.
09:58Gracias, astroseres.