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00:008h15, l'invité d'ici matin, Belfort-Montbéliard, on revient sur les suites de l'incendie spectaculaire
00:06qui a ravagé 7 bus à hydrogène la semaine dernière à Donjout, à côté de Belfort-Florence.
00:09Oui, avant de vous présenter l'invité d'ici matin, n'oubliez pas que vous avez la parole.
00:13Si vous vous posez des questions sur l'hydrogène, c'est le moment de les poser ces questions
00:17à un expert que je vous présente dans un instant.
00:20On vous attend au standard 03-84-22-82-82.
00:25Bonjour Bruno Jammet.
00:26Bonjour.
00:26Vous êtes le directeur innovation et projet au pôle véhicule du futur, spécialiste
00:30donc de l'hydrogène.
00:32Cet incendie remonte à la nuit de mercredi à jeudi dernier, incendie visiblement accidentel.
00:38Déjà, première question, vous pouvez nous expliquer ce qu'il s'est passé ?
00:41Oui, alors la première chose, c'est quand j'ai entendu parler de cet incendie, je me
00:45suis dit, oulala, c'est une catastrophe, à côté de quoi avons-nous pu passer ? Parce
00:49qu'il y a un ensemble de normes qui parfois paraît très lourd et on se dit, quel est
00:52le scénario qui a pu se produire ? Et en fait, ce qui se passe, ce qui est visible à la
00:56vidéosurveillance, c'est qu'apparemment, il y a eu un incendie d'origine probablement
00:59électrique qui s'est passé sur l'avant du véhicule, là où il n'y a pas du tout
01:02d'hydrogène.
01:03Cet incendie s'est propagé, peut-être à travers la batterie, en tout cas la batterie
01:06a pris feu également.
01:07Et ensuite, une fois que le bus avait réellement pris feu, les systèmes d'hydrogène se sont
01:12mis en sécurité, ce qui est tout à fait normal, et ont vidangé l'hydrogène par
01:16un évent à l'atmosphère, pour faire en sorte qu'il n'y ait plus du tout d'hydrogène
01:20en quelques dizaines de secondes ou quelques minutes à l'intérieur du véhicule.
01:24Et donc, ça a permis, en fait, d'une part, de ne pas créer de problèmes supplémentaires
01:28liés à l'hydrogène, mais encore une fois, l'hydrogène n'est pas du tout en cause,
01:30il y a eu un incendie probablement d'origine électrique.
01:32Donc c'est purement accidentel.
01:34Probablement, en tout cas, il n'y a aucune piste qui permet d'identifier une piste criminelle,
01:39ça n'a jamais échangé avec la régie des transports.
01:40Le fait que ce soit des bus à hydrogène, ça suscite de nombreuses réactions, car
01:45l'hydrogène est un gaz hautement inflammable.
01:47Est-ce qu'on peut quand même dire que les véhicules qui roulent avec cette énergie
01:51sont plus dangereux, ou est-ce que c'est une fausse idée ?
01:54Alors non, c'est clairement une fausse idée.
01:55Déjà, on voit dans le cas de cet accident, l'origine du feu n'est pas à l'hydrogène,
02:01et ensuite, les systèmes d'hydrogène se sont mis en sécurité parce qu'il y avait
02:04un incendie pour une raison ou autre, et du coup, au bout de quelques minutes, les pompiers
02:08peuvent intervenir sans aucun hydrogène à bord.
02:10Donc ça veut dire que c'est une sécurité absolument complète, contrairement à un
02:13bus diesel où on aura encore du carburant à bord, ou un bus électrique à batterie
02:17où la batterie ne peut pas être sortie du véhicule, donc il faut attendre que le véhicule brûle.
02:21Là, on est vraiment sur une sécurité de très haut niveau.
02:24Après, il y a un ensemble de normes, comme sur chaque énergie.
02:27On a un nombre d'incendies importants sur des véhicules à moteur thermique, il y a
02:33des statistiques qui existent au niveau mondial, sur les bus électriques à batterie également.
02:36Tout ce qui est véhicule à hydrogène, on manque encore de statistiques, mais il y a
02:41des normes qui sont tellement, entre guillemets, ceinturées pour telles, on le voit dans cet
02:43exemple en fait, c'est une preuve échelle 1 que l'hydrogène, d'une part, n'est pas
02:49en cause, et ensuite, qu'en cas de problème, l'hydrogène réagit très bien.
02:53Et au petit mot qui veut passer à terme, la moitié de sa flotte en bus à hydrogène,
02:56ce n'est donc pas une mauvaise idée selon vous ?
02:58Non, pas du tout, et je dirais même qu'une flotte 100% électrique à batterie, puisqu'on
03:03doit être zéro émission, ça serait peut-être potentiellement plus dangereux, puisque, encore
03:07une fois, en cas d'incendie pour une cause X ou Y, la batterie ne pourrait pas être
03:11sortie du véhicule.
03:12La batterie représente une énergie très importante à bord d'un bus, sur une voiture
03:17particulière, vous avez en énergie une batterie de 50 kWh, sur un bus, on est entre
03:22400 et 800 kWh, donc beaucoup plus gros que sur un véhicule particulier, donc l'incendie
03:26est évidemment plus important, voilà, donc c'est une bonne chose de trouver, d'une part,
03:32de l'hydrogène, et puis également du mix à batterie, encore une fois, l'hydrogène
03:35n'est pas une finalité, et sur la flotte de Belfort, les lignes, le profil d'utilisation
03:41des lignes, leur longueur, fait que l'hydrogène est totalement pertinent, sur au moins la
03:46première flotte de véhicules.
03:47Bruno Jamais, moi je vous pose des questions ce matin, mais c'est encore mieux quand les
03:51questions sont posées par nos auditeurs, ils ont la parole tous les matins, écoutez
03:54cette première question de Daniel, 63 ans, du Sud-Territoire.
03:58Bon, bien sûr, il faut attendre qu'il y ait un accident pour pouvoir prendre des dispositions,
04:02je me demandais si ce n'était pas plus facile d'espacer le stationnement géographique des
04:05bus, de façon à ce qu'il n'y ait pas de contamination d'un bus à l'autre, et qui
04:08fait un effet cascade.
04:10Votre réponse, Bruno Jamais ?
04:12Séparer, distancer les bus pour pas qu'effectivement il y ait un incendie qui se propage trop.
04:18Mon premier réflexe a été la même chose, je me suis dit, mince, pourquoi ces véhicules
04:21ne sont pas plus séparés en termes de distance, et en fait, encore une fois, pour chaque énergie,
04:26je pense, mais l'enquête pourra le dire, que sur des bus diesel, peut-être que la
04:30proximité, en fait, le bus en feu lui-même pourrait contaminer son voisin, etc.
04:34Donc la question, de façon générale, est valable, et la question, dans le cas de l'hydrogène,
04:38est-ce qu'il y a un risque différent ou pas, mais c'est une très bonne question, effectivement.
04:42Écoutez cette fois Zoé d'en jouter.
04:44Ça pose question par rapport au risque de pollution et de contamination des personnes
04:50qui se trouvent aux alentours de ces incendies, par exemple.
04:53Alors Zoé, justement, s'interroge sur les émissions après cet incendie.
04:58Est-ce qu'il y a un risque pour les riverains ?
04:59Alors, il y a un risque, comme tout incendie de véhicule, mais c'est un risque qui est
05:04largement moindre par rapport à un feu de véhicule diesel, puisqu'on ne va pas brûler
05:08le gasoil.
05:09Il y a un risque également beaucoup, très inférieur à celui d'un véhicule électrique
05:16à batterie, puisque quand vous avez un véhicule électrique à batterie, toutes les matières
05:19plastiques composites, et aussi les métaux qui composent la batterie, lithium, cobalt,
05:23etc., vont se retrouver soumis aux eaux d'extinction, par exemple des pompiers, et donc ces eaux
05:29d'extinction, soit elles peuvent être récupérées par les pompiers, soit elles partent dans
05:32les cours d'eau.
05:33Donc il y a nettement moins de risque, en tout cas sur l'aspect énergie, après dans
05:37le bus en lui-même, il y a des tissus, il y a des matières plastiques, etc., mais moins
05:41de risque avec l'hydrogène.
05:42Bonojamais, dans un article consacré à l'hydrogène, le CNPP, le Centre National de Prévention
05:48et de Protection, organisme certificateur reconnu par les compagnies d'assurance, estime
05:52que l'exploitation et le stockage de l'hydrogène induit un risque très important et inévitable
05:57de fuite.
05:58Quand on lit ça, on se dit que ce n'est pas très rassurant.
06:00Alors en fait, non, il y a forcément des fuites sur toute énergie, et dans le cadre
06:05de l'hydrogène, c'est vrai qu'il y a des précautions particulières parce que la molécule
06:08est très petite.
06:09Du coup, au sein des différents matériaux, elle a tendance à avoir ce qu'on appelle
06:12la perméation.
06:13C'est le fait de passer avec un débit très très faible et qui fait l'objet de normes
06:16à travers les matériaux.
06:17Moi, ce que je veux dire, c'est que l'hydrogène, en fait, comporte des risques.
06:23Mais donc, j'avais regardé dans la bibliographie, on avait eu un incendie sur une station essence
06:29où il y avait eu un opérateur qui était mort lors d'une maintenance, et c'était
06:33de l'essence parce qu'il y avait des vapeurs de carburant qui étaient là et que la procédure
06:36n'avait pas été suivie.
06:37Véhicules à électrobatterie, on voit parfois des incendies, même s'ils sont beaucoup moins
06:40fréquents que les véhicules thermiques, ça c'est les statistiques qui le disent.
06:44Et donc, du coup, dans le cadre de l'hydrogène, le fait qu'il y ait des fuites, oui, il y
06:48en a très très légèrement, mais c'est pas un risque, entre guillemets, parce que
06:55l'avantage de l'hydrogène, il y a deux caractéristiques, d'une part, bien sûr, il a une forte inflammabilité,
06:59du gaz naturel c'est inflammable, du GPL, l'essence aussi, et d'autre part, il est extrêmement
07:04léger.
07:05Ce qui veut dire qu'à la moindre fuite, il va se diffuser très rapidement dans l'atmosphère,
07:08beaucoup plus vite que les autres gaz.
07:10Et donc ça, une fois qu'il est parti dans l'atmosphère, on a beaucoup beaucoup moins
07:13de risques.
07:14Merci pour cet éclairage très précis ce matin sur l'hydrogène, Bruno Jamais, je
07:18rappelle que vous êtes le directeur innovation et projet au pôle véhicule du futur spécialiste
07:24de l'hydrogène.
07:25Merci, bonne journée.