La analista Shila Vinker estuvo en nuestros estudios y habló con Chiche Gelblung sobre la realidad social, política y ecónomica de nuestro país. El motivo por el cuál los argentinos van a Brasil y la pelea entre Milei y Villarruel
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00:00No sé con qué, pero vamos a seguir.
00:02Está con nosotros Sheila Bilker.
00:04Hola, ¿cómo estás, analista política?
00:06Sheila, ¿cómo estás?
00:07¿Cómo andás, Chiché? ¿Cómo te va?
00:09Bien.
00:10Vos sabés que pensaba, veía recién la nota sobre Brasil.
00:15Sí.
00:16Y me acordaba de la película Plata Dulce.
00:18Sí.
00:19Con Lupi, que la vi hace poquito.
00:21Sí.
00:22Y el tipo volviendo, cruzando la frontera, diciendo
00:24ahora viajar es un fenómeno.
00:26Sí.
00:27Esa frase, viajar es un fenómeno.
00:29Bueno, es una situación que evoca, ¿no?
00:32Esos años.
00:33Pero ahora no es un fenómeno.
00:34Tenés que viajar a Brasil para que te guste más barato.
00:36Acá te sale caro.
00:38Bueno, es lo que planteaba, es lo que, viste,
00:40venía con miles de valijas, aparecía ahí.
00:42Sí.
00:43Digo, como este que traía cositas.
00:45La Plata Dulce te resulta cuando cruzas la frontera.
00:47¿La Plata Dulce?
00:48Cuando cruzas la frontera.
00:49Claro, porque todo te rinde más.
00:51Sí.
00:52Claro.
00:53Bueno, por eso se van a ir muchos argentinos, de hecho.
00:55Sí, absolutamente.
00:57Sí.
00:58¿Y vos, Chiche, te vas de vacaciones?
01:00No, no es el tema.
01:02Si yo me voy de vacaciones, no me quedo.
01:04Por favor, chicos, podemos hablar en serio.
01:06Sheila, ¿me explicás cómo cayó que Victoria Villaruel diga
01:11que gana dos chilolas y media?
01:14Bueno, vos hoy, digo, el clima antipolítico sigue vigente
01:18y es parte de lo que sostiene a mi ley.
01:20Entonces, la escena de un político que tiene,
01:26digo, con las dietas de los políticos,
01:28por supuesto que es algo que cae mal en la opinión pública.
01:34¿Cae mal o cae bien?
01:35Cae mal, es desafortunado, son declaraciones desafortunadas.
01:39¿Que la de Villaruel?
01:40Sí, por supuesto.
01:41Fijate lo que pasó con la...
01:43Pero llegan las dos chilolas, dice.
01:45Bueno, está bien.
01:47Vos sabés cómo funciona la imaginación
01:51sobre el mundo político.
01:53Entonces, si vos le decís a un empleado de comercio
01:56que un vicepresidente gana dos chirolas
01:58o que un político, un senador o un diputado gana dos chirolas,
02:02bueno, fíjate lo que pasó cuando los senadores
02:06se aumentaron la dieta, que hubo un diputado,
02:10un senador que votó así con la manito,
02:12así como no queriendo, que fue una noticia...
02:14Lustó.
02:15Lustó, una noticia muy trascendente.
02:17Eso pegó muy fuerte en su imagen.
02:21Básicamente le bajó la positiva, le creció la negativa.
02:24Vos ahí tenés un termómetro muy claro de este clima
02:28que todavía está vigente y que sostiene de alguna manera
02:30o permite un acompañamiento a la figura de Milley
02:33y la política anticasta.
02:35Vos sabés que Villaruel es la casta.
02:38Y bueno, yo creo que con las tensiones...
02:40Porque integra la fórmula presidencial.
02:42Bueno, vos fijate que Milley hace todo lo posible
02:45por desmarcarse de Villaruel.
02:50Ahora ya ni siquiera participa de las reuniones de gabinete.
02:55Todo el tiempo hay un esfuerzo importante
02:57por ponerla por fuera del gobierno.
03:01Hace rato que no está en gabinete.
03:03¿Cómo?
03:04Hace rato que no está en gabinete.
03:06No está en las reuniones hace un montón.
03:07Hace mucho, por supuesto.
03:08Pero más allá de eso yo quería agregar,
03:10no es senadora, es vicepresidente y cobra 3 millones y pico,
03:153 millones 700.
03:16Sí, no cobra como los senadores.
03:18¿Te parece bien para un vicepresidente?
03:20No, no, no.
03:21Es la responsabilidad que tiene, obviamente,
03:24que tendría que cobrar un sueldo más acorde.
03:28El presidente también gana 4 millones, 4 millones y medio.
03:31Pero el presidente no tiene gastos.
03:33El presidente vive en una casa gratis,
03:35con servicio gratis y comida gratis.
03:37¿Y esa qué gastos tiene?
03:39Tiene los gastos de vivir.
03:41Ella no está en la casa de gobierno.
03:43No, vive en su casa.
03:45Por eso, vive en su casa.
03:47Igual creo que acá la discusión es,
03:49los salarios de las figuras políticas
03:52no mueven el amperímetro.
03:54Hoy son un tema de discusión en la vida social,
03:57pero la verdad que en términos presupuestarios
03:59para lo que es el presupuesto de un país como Argentina,
04:01no cambia nada.
04:03Realmente no cambia nada.
04:05Yo creo que hay algo ahí más del orden de lo simbólico,
04:07de la gestualidad, que de un impacto real.
04:14Es una discusión que básicamente le tira carbón
04:22a un enojo y una sensibilidad antipolítica
04:25que ya está en la sociedad.
04:27Pero lo hacen siempre, con diferentes temas.
04:29En esta oportunidad fueron los salarios.
04:31Sí, es así.
04:33Yo creo que acá lo que está de fondo es otra cosa.
04:37¿Pero vos creés que mi ley quiere que Villarroel
04:41se vaya directamente?
04:44Como análisis de la planta también,
04:46lo que gana no le importa porque la gente debe pensar
04:48que puede ser secundario.
04:51El tema es que hay un destrato.
04:53Dicen que está desconectada de la realidad la vicepresidenta.
04:56Bueno, está bien, es un destrato más complicado.
04:58Si el presidente dice que la vicepresidenta
05:00está desconectada de la realidad,
05:03es un tema un poco más grave, me parece.
05:05Bueno, es que viene siendo un tema grave.
05:09Este gobierno hasta ahora no ha tenido problemas
05:11en romper con muchos de los que lo acompañaron inicialmente.
05:15En el caso de Villarroel es más difícil porque ella es electa.
05:18Entonces, es tan electa como mi ley.
05:21Entonces, realmente representa todo un desafío.
05:24Ahora, lo que me parece que están haciendo
05:26es una especie de esmerilamiento de la figura de Villarroel.
05:30De hecho, en términos de impacto sobre su imagen,
05:33en el último tiempo, ella que tenía muy buena imagen...
05:36¿Ahora tiene mala imagen?
05:38Sigue teniendo muy buena imagen, pero un poquito menos.
05:41O sea que empieza a surtir efecto, yo te diría,
05:44la avanzada de mi ley sobre Villarroel.
05:48Ella igual conserva porque yo creo que ella es expresión
05:50de un segmento social distinto,
05:54de una derecha más conservadora, más tradicional,
05:58de la familia militar.
06:00O sea, yo te diría, ella ha logrado construir una identidad propia.
06:05De hecho, el impacto sobre su figura después de tan...
06:09O sea, esta es una más, yo te diría, es una mancha más
06:12en un montón de embestidas que ha sufrido la figura de Villarroel,
06:18digamos, por parte del propio mi ley.
06:21Y sin embargo, bueno, está un poquito más debilitada,
06:24pero sigue conservando una imagen positiva e importante.
06:28¿Y vos decís que mi ley va creciendo y ella pierde?
06:31No, mi ley mantiene, en términos de imagen,
06:34mi ley mantiene lo que venía teniendo.
06:36Él está en 52 puntos, 51 de imagen positiva.
06:40Y Villarroel, que en general estuvo empardada con él,
06:43hoy está por debajo de los 50.
06:45Sí, no hay gran diferencia.
06:47Sí, por eso te digo, perdió un poquito.
06:50Perdió un poquito, pero sigue teniendo muy buena imagen.
06:55De cualquier modo, vos creés que hay un esmerilamiento.
06:58Sí, absoluto.
06:59Sí, muy probable.
07:00Y sí, lo ves porque es sucesivo.
07:03¿Pero vos creés que si Villarroel se va, mi ley se beneficia?
07:08No entiendo.
07:09No, no, no.
07:11Con ese criterio, lo que va a querer es echarla.
07:13¿Pero por qué habría de renunciar Villarroel?
07:18Bueno, porque si le das un vacío total y no te dan bola,
07:21me imagino que debe haber como un destrato.
07:23Yo la veo ella, ¿sabés qué?
07:25Construyendo un perfil propio.
07:28Sí.
07:29Apalancándose en un nacionalismo.
07:32Fíjate que siempre habla de la Argentina, la argentinidad,
07:35defensa de los valores argentinos.
07:37O sea, la veo tratando de construirse un lugarcito,
07:41construir una oferta, expresar una demanda específica electoral.
07:50Y nada, es un improgreso todavía, digamos.
07:53Es una vicepresidenta, como estamos acostumbrados,
07:56con tensiones con el presidente, que construye una imagen,
07:59va construyendo una imagen propia.
08:01Y de hecho, cuando vos consultás sobre qué expresa Villarroel,
08:07Villarroel expresa algo muy singular, distinto de mi ley.
08:12Hasta hace un tiempo, los electores más afines
08:15o los ciudadanos más afines al presidente, en general,
08:18tendían a ver ahí un equipo, ¿no?
08:20O sea, no querían ver la pelea.
08:22Sí, no, son... se dan la mano.
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09:10Bueno, Sheila, sí, perdón. ¿Qué decías?
09:12No, te decía que iba construyendo un perfil propio
09:15y, por otro lado, que las internas...
09:17Bueno, las internas a veces, digo, yo soy franca,
09:22creo que a Villaruel, bueno, está en una situación complicada,
09:26pero la interna también le da centimetraje,
09:29la pone en el centro de la escena,
09:31la eleva una figura, digamos, en esa tensión con el presidente.
09:37Gana imagen, vos decís, pero decís que perdió.
09:40No, perdió, pierde imagen positiva,
09:42pero logra centralidad de agenda.
09:44Logra centralidad de agenda.
09:46Logra centralidad de agenda.
09:48Y, por otro lado, bueno, expresa algo que es una demanda de...
09:53Independientemente de que ella cobre un poco menos,
09:56es una demanda del universo legislativo,
10:02que es salarios atrasados.
10:04Es una discusión que se mantuvo durante todo el año.
10:07Entonces, creo que...
10:10Lo que por ahí es interesante...
10:12Te apoyan a los diputados, pero no te apoyan a la gente.
10:14Porque para la gente gana mucho, 3 millones y pico.
10:17No me parece un salario para una vicepresidenta.
10:20¿Qué quiere que te diga?
10:21Mirá, yo considero que no es un salario alto para el cargo para nada,
10:26pero al mismo tiempo hay un prejuicio,
10:28lo que yo te dije es algo del orden de lo simbólico.
10:31Hay un prejuicio sobre qué es lo que pasa con la vida del político
10:36y qué es lo que pasa con la vida de la ciudadanía.
10:38Pensá que el punto de partida es una tensión...
10:43Cuando vos tenés una sensibilidad antipolítica en una sociedad,
10:46lo que tenés es una sociedad que tiene una especie de encono
10:51con ciertos segmentos.
10:53De hecho, la idea de casta tributa a eso.
10:55La idea de casta tiene mucho que ver con eso.
10:58La otra cosa que pensaba recién es...
11:01¿Cuál es el rol de las internas?
11:04Fijate que hoy hay internas...
11:06El presidente tiene internas con su vicepresidenta,
11:09también con algunos actores de la Libertad Avanza,
11:12tenés internas adentro del radicalismo,
11:14tenés internas adentro del peronismo.
11:16¿Cómo?
11:17Las tenés adentro del PRO.
11:19Entonces lo que vos ves es que hoy,
11:21yo te diría una parte importante de la noticia política,
11:24una parte importante del qué sucede a nivel político en Argentina,
11:28tiene que ver con las disputas.
11:31La pregunta es...
11:32O con estas internas, las disputas, la diferencia de opinión.
11:36Y toda esa fragmentación se da en un escenario hiperpolarizado,
11:40donde es Milei o Cristina en término grueso,
11:43ordenando la preferencia electoral.
11:46Entonces la pregunta es si estas internas en definitiva
11:49no terminan por servirle a los actores que están en tensión.
11:56Y pasa que del otro lado cuando no se ve una oposición clara,
11:59también, ¿quién le está saliendo a pelear de alguna manera a esta interna?
12:04¿Vos decís a Milei?
12:05Sí.
12:06Bueno, yo creo que parte de los activos de Milei hoy
12:09es que prácticamente no hay voces, no hay voz.
12:12O sea, ¿dónde está la oposición?
12:14O sea, el otro día en un grupo focal alguien dijo
12:17hay una oposición que no se opone.
12:19La oposición no se opone.
12:21Es interesante porque es...
12:23Digo, faltan voces.
12:25Yo creo que Cristina, viste, salió, hizo un poquito de campaña,
12:30la vimos en un comedor, en un hospital, en una universidad,
12:35en una cooperativa.
12:39Se quedó con el PJ y después, bueno, digo, se prendió,
12:42se encendió un poquito el modo electoral.
12:44Ahora de vuelta, silencio.
12:46Entonces cuando vos pensás, ¿cuáles son las voces opositoras hoy?
12:50¿Quién se opone a Milei?
12:52Por la hora nadie.
12:53Y bueno, digo, en definitiva hay mucha interna,
12:56pero Milei sigue solo en el tablero, ¿no?
12:59O sea, sigue reinando, te diría, un universo de fragmentación
13:04donde ni siquiera hay voces que ayuden a elaborar,
13:07ayuden a la sociedad a elaborar una posición crítica, ¿no?
13:13Yo te diría, casi ni siquiera los sindicatos se oponen, ¿no?
13:17Ayer, viste, leí una noticia que es muy interesante
13:21porque planteaba esta idea de que el gobierno está planteando
13:24el que no se adapta se queda en el camino, ¿no?
13:26Respecto de la reconversión de la matriz productiva.
13:31Bueno, el sindicalismo es hijo de la industria.
13:34Tenés una escena donde la industria está sufriendo,
13:37está padeciendo y, no obstante eso,
13:39no escuchás prácticamente voces, voces críticas.
13:44Y el verano ayuda a eso,
13:45a que realmente todos estén concentrados en otra cosa.
13:48Sheila, gracias.