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00:00Bueno, pues estamos con Miguel Ángel Recuenco, alcalde de Leganés. Buenos días.
00:04Buenos días, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:06Muy bien. Bueno, creo que es el primer alcalde de un municipio aquí en la Comunidad de Madrid
00:10que, en principio, no va a implantar la tasa de basuras impuesta por Pedro Sánchez
00:15y lo que mucho nos preguntamos, ¿esto se puede hacer? Es perfectamente legal.
00:20Pues mira, la verdad es que no sé si soy el primero en hacerlo o por lo menos el primero en decirlo así
00:27porque, una vez analizada la Directiva de la Unión Europea, vista la legislación de Pedro Sánchez,
00:35visto también los informes que ha hecho la Asociación Nacional de Inspectores Fiscales
00:41y analizando la normativa, entendemos que se puede hacer perfectamente no aplicarla.
00:46Y me explico. La Directiva de la Unión Europea te establece que hay que aplicar medidas incentivadoras
00:56para invitar al reciclaje, para invitar a que no se genere tanta basura.
01:03En ningún momento te habla de ponerle un impuesto o una tasa a los vecinos.
01:11Pero, si yo te planteo qué es una medida incentivadora para ti, estoy convencido de que nunca se te va a pasar por la cabeza pagar impuestos.
01:19O sea, eso no incentiva. Yo creo que al contrario, eso lo que hace es desincentivar.
01:24Y, sin embargo, Pedro Sánchez, en ese afán recaudatorio que tiene por instinto,
01:32lo que decide en esa legislación estatal es que todos los ayuntamientos implanten por ley esta tasa de basuras.
01:40Pero no dice cómo. No dice cómo hay que hacerlo. Con lo cual genera un auténtico caos.
01:45Como bien ha dicho la Asociación Nacional de Inspectores Fiscales, genera una inseguridad jurídica
01:52que eso va a implicar una litigiosidad para los ayuntamientos.
01:56Y cuando los ayuntamientos se enfrascan en litigios significa, al final, que vas a haber afectado, desde un punto de vista económico, tus arcas.
02:04Porque vas a tener que devolver un dinero que ya has cobrado.
02:07Y tercer punto. La ley en ningún momento dice que existe alguna sanción por no aplicarla.
02:15O sea, tú te lees toda la legislación estatal y dices, vale, si yo no aplico esto, ¿qué pasa?
02:20No hay nada. No hay ningún tipo de sanción.
02:23Ante toda esa serie de argumentos, es decir, como es una ley mala para aplicar tanto la implantación de la tasa
02:31como, de igual manera, es una ley mala porque no recoge ningún tipo de sanción ante un posible incumplimiento de la ley.
02:38Pues, sinceramente, desde un punto de vista político, yo aquí, en Leganés,
02:43mis vecinos, después de la subida que han tenido del impuesto del IVA en el tema de la electricidad,
02:49así como los alimentos básicos, entiendo que no tienen por qué pagar entre 150 y 200 euros más
02:56a la que estarían obligados si aplicásemos una tasa en las condiciones que establece Pedro Sánchez.
03:00Eso le iba a preguntar, que en el caso de Leganés, ¿a cuánto calculaba que podrías vender la tasa de basuras por vivienda?
03:06Pues estamos hablando de esa cifra que te he dicho. En torno a unos 150 euros, dependiendo también.
03:11Porque, claro, date cuenta que todos los parámetros que se están manejando a la hora de aplicar esta tasa es
03:17o bien superficie de vivienda o bien número de habitantes por vivienda.
03:24Con lo cual, sigas el criterio que sigas, al final te sale una media en torno a los 150-200 euros.
03:32Y, de todos modos, si entonces la Directiva Europea no obliga a implantarla, ¿por qué no lo están haciendo el resto de...
03:39¿por qué no se está negando el resto de ayuntamientos?
03:42Porque es verdad que la legislación estatal sí te dice que hay que implantarla.
03:47O sea, tú coges la legislación de Sánchez y te dice, tienes que implantar a ayuntamiento una tasa.
03:53En cierto modo, es declararte rebelde ante una normativa que consideras injusta y que consideras arbitraria.
03:59Y es verdad que, como institución, declararte una rebeldía no es fácil.
04:04O sea, no es fácil el decir, oye, pues mira, no veo justo la aplicación de esta tasa y te voy a hacer frente,
04:10y te voy a hacerte el frente porque los argumentos están de mi parte, ¿no?
04:15Y cuando por parte de la izquierda se decía que la Directiva Europea obligaba a implantar esta tasa,
04:24claro, me fui a la fuente, digo, vamos a coger directamente, a ver quién nos establece la Directiva Europea.
04:31Y en ningún momento te habla de tasas, de implantar de tasas. Te habla de medidas incentivadoras.
04:35De hecho, tú te vas a otros países de la Unión Europea y ¿qué te hacen cuando reciclas?
04:42Que te pagan. Es decir, es que las medidas incentivadoras serían, vamos a fomentar que los vecinos reciclen,
04:50que los vecinos tomen determinadas medidas para que vayan a los puntos limpios y digan,
04:55oye, pues mira, aquí traemos tantos kilos de plástico, tantos kilos de madera y tener un incentivo.
05:01Eso es lo que te incentiva. Si tú al final le vas a crujir a impuestos, la gente por naturaleza va a decir,
05:07pues sigo manchando. Y ese no es el objetivo, entiendo, desde un punto de vista medioambiental.
05:13Yo creo que lo que perseguimos justamente es manchar menos y reciclar más.
05:17Entonces decir, ¿cómo lo haces eso? Incentivando desde un punto de vista económico, no fiscalizándoles.
05:23De todos modos, usted lo sabrá ya, hay varios municipios que ya están cobrando esta tasa de basuras
05:29y son ayuntamientos incluso gobernados por el Partido Popular, como puede ser Puzuelo o La Rozas.
05:35Otros, en cambio, han decidido esperar a abril de 2025, que es cuando dicen que sería obligatorio.
05:40¿Usted qué opina al respecto?
05:42Pues a ver, yo respeto, como no puede ser de otra manera, la decisión que hayan tomado los diferentes alcaldes
05:48o alcaldesas de los municipios, porque al final, cuando tú tienes una legislación estatal que te dice que hay que aplicarla,
05:54pues en cierto modo tienes esa presión. Al final tienes una presión legislativa que te dice, oye, hay que aplicarla.
06:02Pero yo digo, vale, una presión legislativa sin ningún régimen sancionador, por un lado,
06:09y por otro lado decir, oye, no voy a aplicar una legislación que considero injusta. Es decir, que no está justificada.
06:17Es que, además, lo que a mí me hizo poner las orejas tiesas, y hablándolo con los habilitados del Ayuntamiento de Leganés,
06:25es cuando me enteré que la legislación de Pedro Sánchez se hizo desde el Ministerio de Transición Ecológica,
06:32no desde el Ministerio de Hacienda.
06:35Quien sabe de impuestos, quien sabe de tasas, son los técnicos que trabajan en el Ministerio de Hacienda,
06:41no los técnicos que trabajan en el Ministerio de Transición Ecológica, que sabrán de otras cosas, pero no de impuestos.
06:46Con lo cual, eso a mí me chirrió, decir, oye, pues mira, esto no me cuadra a mí.
06:52Y hablando con mis técnicos del Ayuntamiento de Leganés, hablando con los habilitados nacionales,
06:57hablando con los interventores, les decía, digo, bueno, ¿qué habláis entre vosotros?
07:01Es decir, en vuestras reuniones técnicas, al final, ¿qué es lo que se comenta?
07:05Y venían a contarme lo que ya han dicho la Asociación Nacional de Inspectores Fiscales.
07:13Mira, pues lo que te venimos a contar es que hay una inseguridad jurídica, esto nos va a llevar a numerosos pleitos
07:19y, por otro lado, seguramente perdamos esos pleitos y no está nada claro el cómo aplicarla.
07:26Y si te das cuenta, todos los ayuntamientos están, por un lado, aplicando la tasa de basuras
07:34y, por otro lado, tomando decisiones para bajar el resto de impuestos locales.
07:38Que llegas y dices, ¿qué manera de liar y hacer más burocracia?
07:42O sea, que al final llegas y dices, mira, no, aquí hay que ser prácticos.
07:45Y resulta que tenemos una serie de ingresos como ayuntamiento y, con estos ingresos,
07:49podemos cumplir con lo que es la recogida de basura, con lo que es la limpieza
07:55y, además, nos da para pagar las tasas y los impuestos medioambientales
07:59a los que sí que estamos obligados los ayuntamientos,
08:01que necesidad de poner otro impuesto para luego bajar otro.
08:05Yo creo que es un sinsentido desde el punto de vista de agilidad administrativa.
08:09Y una cosa, porque lo he escuchado en varias ocasiones decir que no poner la tasa
08:14no va a acarrear sanciones, pero sí que he escuchado al PSOE en varios momentos decir
08:19o amenazarles diciendo, vais a tener que pagar unas multas si no hacéis caso a esta tasa.
08:24Entonces, ¿a qué multa se recibe el Partido Socialista?
08:26Ese es el tema, que me las digan.
08:28Es decir, si a mí la ley dijese, alcalde, si usted no pone la tasa de basuras
08:33vas a tener que pagar una sanción de 1.000 euros, 2.000, 10.000 o 100.000,
08:38pues te diría, oye, tengo una amenaza de sanción, no sé si me explico.
08:43Pero, como bien has dicho tú, todos escuchamos, vais a tener que soportar sanciones.
08:49No, no hay en ningún sitio un régimen sancionador por la no aplicación de la tasa.
08:53Lo que te dice la directiva europea es que al Reino de España,
08:56si no cumple con los cometidos que establece desde la directiva de reducir los residuos,
09:04es al que sancionará.
09:06Entonces, claro, tú llegas y dices, bueno, entonces el responsable de sancionar
09:09al Reino de España, por poner un ejemplo, ¿va a ser el Ayuntamiento de Legales?
09:16También quería incidir en un punto que había comentado antes
09:19referente a lo del caos administrativo.
09:21¿Se refiere solamente al tema de los pleitos que pueden ocurrir de aquí en adelante?
09:27O también a lo que habíamos hablado antes de la subida de algunos impuestos,
09:30la bajada de otros, ¿a qué se refiere con ese caos administrativo?
09:33Pues desde dos puntos de vista.
09:35Por un lado, te implica una tramitación de modificaciones de las ordenanzas fiscales
09:41que a día de hoy tienes vigente.
09:43Que si tú tienes un IBI, nosotros concretamente en Legales tenemos un IBI
09:47al tipo impositivo más bajo.
09:49O sea, no lo podemos bajar más en las viviendas.
09:53Con lo cual, no tenemos ese margen de maniobra que a lo mejor sí que han tenido
09:57otros ayuntamientos.
09:58Pero a ellos les ha implicado esa modificación normativa.
10:01Al final, una burocracia que lo que hace es retardar la maquinaria municipal.
10:08Y, por otro lado, aprobar una nueva normativa.
10:10Entonces, desde un punto de vista, esa burocracia que te ves afectada.
10:14Y, por otro lado, es que te recurre la ordenanza,
10:17te recurre el recibo que tú le obligas al vecino a pagar.
10:22Imagínate una ciudad como Leganés en la que se emitiesen 20.000 recibos
10:27o 30.000 recibos, cada uno por vivienda.
10:31Y pierdes esos procedimientos judiciales con un solo vecino.
10:35Ya no te hablo con todos, sino con un solo vecino que te recurra la ordenanza
10:39o que te recurra sus impuestos.
10:41Como ayuntamiento, estás obligado, estás abocado a devolver el dinero
10:45al resto de los vecinos.
10:48Entonces, imagínate cobrar en este año 2025 una serie de ingresos
10:53y que en el 2026 se los tengas que devolver.
10:57El agujero que te hace desde un punto de vista de gestión es demoledor.
11:02Con lo cual, no está pensado en un medio plazo, en un largo plazo,
11:07la implantación de esta tasa.
11:10Y eso es lo que fundamentalmente temen los alcaldes y las alcaldesas de España.
11:15El decir, oye, que no tenemos una seguridad jurídica.
11:18¿Qué ha pasado con las plusvalías?
11:20Que ha tocado muchos municipios devolver cantidades de dinero,
11:25todo aquel que te la ha reclamado.
11:26Y al final eso es un agujero y te destrozan las alcas municipales.
11:30Entonces, yo he visto inseguridad jurídica, litigiosidad,
11:35y además se trata de crujir impuestos a mis vecinos,
11:38es que yo no veo la luz para aplicarla por ningún sitio.
11:41Es así de claro.
11:43Entonces, a modo de resumen, ya para terminar, a modo de titular,
11:47¿vamos a tener tasa de basuras eleganes o no?
11:50Yo voy a hacer todo lo posible para que no.
11:53Y en estos momentos, la respuesta es no.
11:56Mientras usted es alcalde, de momento, no, ¿verdad?
11:59Eso es.
12:00Bueno, pues muchísimas gracias, Miguel Ángel, por atendernos
12:03y nada, que pase un buen día.
12:05Igualmente, ¿vale? Muchas gracias.
12:07Un abrazo.