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00:00Alors dans l'actualité aujourd'hui, les commémorations des dix ans de l'attaque de Charlie Hebdo, le 7 janvier 2015,
00:07douze personnes avaient perdu la vie, le journal, on le rappelle, était devenu la cible de menaces djihadistes
00:14depuis la publication de caricatures de Mahomet en 2006.
00:18Il y avait eu d'autres attentats qui avaient suivi, qui avaient coûté la vie à une policière
00:23et quatre personnes de confession juive dans une épicerie cachère le 9 janvier.
00:28On a fait beaucoup de progrès depuis mais c'est vrai que les Etats-Unis nous rappellent
00:33que la menace terroriste est toujours aussi présente à Felsteinville.
00:37Oui parce que si Daesh a été défait militairement pour partie,
00:45on voit que parce que c'est une idéologie qui n'a pas besoin finalement d'Etat pour prospérer,
00:53il lui suffit des réseaux sociaux comme caisse de résonance,
00:57de communication pour appeler au meurtre des infidèles pour que certains passent à l'action.
01:04C'est ce terreau finalement qui permet finalement à cette idéologie de prospérer
01:11et l'exemple de cet attentat aux Etats-Unis nous montre que cette menace elle est toujours réelle.
01:18D'ailleurs en France, et ça a été rappelé ces derniers temps par Bruno Retailleau,
01:23un certain nombre d'attentats ont été déjoués.
01:28Depuis 2017, 42 projets d'attentats ont été déjoués en France.
01:34273 morts du terrorisme depuis 2012.
01:39C'est une menace effectivement, ce n'est pas vraiment la cinquième colonne islamiste organisée et identifiable.
01:46C'est extrêmement compliqué parce qu'on s'en rend compte aux Etats-Unis, ça frappe quand on ne s'y attend pas.
01:52Vous avez raison, d'ailleurs on a parlé encore aujourd'hui de Boalem Sansal,
01:57on pourrait lui faire aussi la grâce de l'écouter dans ce qu'il a dit.
02:02Il a dit que l'islamisme et dans ses manifestations les plus violentes que sont le terrorisme,
02:09c'est un sida, c'est un cancer et un cancer ça a des métastases.
02:13On se croit en rémission, on se croit tout de suite en rémission.
02:16Dès qu'on n'a plus d'attentats pendant un an, on se dit, passons à autre chose.
02:20En réalité il y a des métastases partout, les Etats-Unis c'est un peu pareil.
02:24D'ailleurs on ne peut pas exclure l'idée que l'émergence, la ré-émergence d'ISIS,
02:31ce fameux drapeau qu'on n'avait pas vu depuis un moment flotter sur le pick-up du terroriste américain,
02:37soit une forme de réponse à, vous savez on parlait au sujet précédent des djihadistes de TSH
02:45qui ont pris le dessus en Syrie et peut-être que c'est une façon de dire pour l'état islamique,
02:49attendez ne nous oubliez pas, nous aussi nous existons.
02:52Vous voyez il y a encore des rivalités qui se jouent et dont nous ne sommes peut-être pas conscients.
02:56Mais encore une fois depuis Charlie Hebdo, on a fait quoi ?
02:59On a fait « Je suis Charlie », on a fait des manifestations,
03:03on a dessiné des crayons dans les écoles, on a fait des minutes de silence.
03:06Et depuis il y a eu Nice, il y a eu Dominique Bernard, il y a eu Samuel Paty.
03:12Vous voyez bien qu'il y a une grande impuissance.
03:15On la déguise en hommage mais cette impuissance elle est bien réelle.
03:20Vous diriez impuissance Raphaël Stainville ?
03:23Moi je me souviens de François Hollande au lendemain des attentats
03:29qui nous expliquait que nous étions en guerre.
03:32Il avait du mal encore à dire que c'était une guerre contre l'islamisme.
03:36Cette guerre en fait elle existe.
03:38Nous pouvons faire le choix de détourner le regard,
03:42de considérer que ça n'existe pas, que c'est une fausse menace ou une menace épisodique.
03:48Le fait est que c'est probablement le combat de notre siècle.
03:51Encore faut-il pouvoir opposer au-delà de faire des vocalises,
03:58au-delà de grands mots, au-delà de poser des bougies,
04:01mener véritablement ce combat.
04:04Je pense que la France pour une partie a pris la mesure de cette menace
04:09mais il faut aller au bout de ce combat,
04:11c'est-à-dire annihiler véritablement ce terreau
04:15qui permet que ce terrorisme islamique se prospère encore sur notre sol.
04:20Rapidement, je repasse aux Etats-Unis,
04:22mais c'est vrai qu'on a l'impression qu'il n'y a pas de frontière,
04:24comme vous le disiez, de toute manière.
04:26Et que c'est, si j'ose dire, le même combat.
04:28Donald Trump qui dénonce la vermine violente qui s'est infiltrée
04:32grâce à la politique de la frontière ouverte,
04:35on n'en est plus là.
04:36Gabriel Cluzel, c'est de toute manière, comme le disait Raphaël Stainville,
04:40c'est sur les réseaux sociaux.
04:42Là en l'occurrence, il a peut-être fait le mauvais diagnostic le futur président américain.
04:47Je pense au contraire qu'il a raison.
04:49Il y a une chose qui est certaine,
04:51c'est que si l'Occident peine à se définir,
04:53s'il dit que le choc des civilisations,
04:55aujourd'hui, il est bon ton de Fustigian Huntington
04:57en disant que sa grille de lecture est très simpliste,
04:59quand vous êtes mis en cette grille de lecture simpliste,
05:02vous êtes bien forcés de l'adopter.
05:04Donc c'est vrai qu'il y a un Occident qui est attaqué aujourd'hui par l'islamisme,
05:07c'est un fait.
05:08Et dire que c'est la politique de la frontière ouverte qui nous y a mené,
05:11évidemment, l'islamisme, c'est un produit d'importation.
05:15Il y a un siècle, il n'y avait pas d'islamisme.
05:17On ne gardait pas les messes de minuit,
05:19il y a un siècle, il y a 30 ans,
05:21ou peut-être 40 ans,
05:23quand datent les premières manifestations.
05:25Mais on ne gardait pas les messes de minuit,
05:27on n'en avait pas besoin.
05:29Le problème, c'est que pourquoi aujourd'hui,
05:31on dit que ce n'est pas vrai, il a tort,
05:33vous n'avez qu'à voir le théoriste, il est américain.
05:35Non, c'est-à-dire que le problème,
05:37c'est qu'on se rend compte qu'on n'a pas les capacités
05:39d'assimiler à plusieurs générations.
05:41Merci à tous les deux.
05:43Merci.
05:45On vous retrouve ce soir Stéphanie,
05:47de 19h à 21h pour Europe 1 soir.
05:49Restez bien avec nous,
05:51la suite c'est avec Andréa Raconte.
05:53Excellent après-midi sur Europe 1.