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00:00Mire, también se afirma que usted le pagó al señor García Izaguirre una cantidad fija
00:07de 10.000 euros al mes. ¿Esto usted recuerda cuántos meses ininterrumpidamente tuvo lugar
00:16este pago de 10.000 euros? Pues bastantes meses. Yo diría que casi año o año y pico.
00:23Mire, le voy a dar unas fechas referenciales. Si usted no lo recuerda exactamente, pues
00:28lo dice así, pero solo para ver si es compatible con lo que usted cree. ¿Es posible que estos
00:35pagos empezaran en octubre de 2019 y continuaran ininterrumpidamente hasta después de julio
00:42del 21, que es la fecha en que cesó el señor Aguirre?
00:45Sí, muy posible. ¿Puede ser?
00:47Y yo diría que antes del 2019, de octubre de 2019.
00:50¿Antes incluso de…? Yo diría que antes de octubre de 2019.
00:57Mire, esta fecha, octubre de 2019, evidentemente es anterior, bastante anterior, al contrato
01:06de las mascarillas, a la adjudicación de las mascarillas. ¿A qué obedecían, entonces,
01:11estos pagos mensuales de 10.000 euros al señor García si no había existido todavía ningún
01:16contrato ni era siquiera previsible? Porque en octubre de 2019 no parece que fuera previsible.
01:24Bueno, es que nos hemos centrado en el tema de las mascarillas, pero, obviamente, la
01:28relación con el señor Ábalos y con el señor García era anterior. Después de mi viaje
01:34a México, en el que nosotros volvemos con un éxito, digamos, del viaje importante,
01:43empieza a haber una confianza y se empiezan a ver otros negocios, como son el tema de
01:48las mascarillas constructoras, en todos los ámbitos del Ministerio de Transportes, quiere
01:52decir carreteras, ADIF, conservaciones y mantenimientos. Sí, sobre eso le preguntaré más adelante,
01:59pero lo que ahora querría saber es…, ¿esos 10.000 euros mensuales que usted entregaba
02:04al señor García eran a cambio de qué? Bueno, pues eran a cambio de lo que le acabo
02:10de decir, que desarrollo un poco más profundamente la pregunta que usted me ha hecho, sobre las
02:16posibles adjudicaciones futuras del tema de las constructoras.
02:20Claro, pero lo que no entiendo muy bien es sobre las posibles adjudicaciones futuras,
02:25porque, claro, usted no sabía en ese momento cuáles eran las adjudicaciones futuras, ni
02:29tampoco lo sabrían ellos, cuáles iban finalmente a concretarse. Entonces, ¿cómo podían calcular
02:36el dinero que usted ofrecía y el dinero que los demás investigados querían recibir sobre
02:42algo futuro, sobre algo que no estaba concretado, o sí lo estaba?
02:47Señoría, se lo voy a explicar muy fácil, para que lo entienda. Yo soy empresario, ¿vale?
02:52Ellos ya tenían muy claro cómo iban a hacer, digamos, esas proyecciones, ¿vale?, esas
02:59proyecciones o esas adjudicaciones, y es muy sencillo, es decir, al final dar 10.000 euros
03:05mensuales a una persona que te está diciendo que te va a conseguir contratos públicos
03:12es risorio cuando estamos hablando de millones de euros en contratos públicos. Quiere decir,
03:16era como una especie de buena fe por mi parte el entregar eso para un beneficio futuro. Como
03:23cualquier empresario de este país, cuando tú inicias una empresa o inicias una sociedad puede
03:27ir bien o mal, era mi riesgo, yo me estaba arriesgando a un negocio empresarial.
03:34Es decir, que no era la entrega de esos 10.000 euros una contraprestación por un negocio
03:39concreto, sino por la promesa de que llegaran a realizarse o a concretarse negocios que para
03:45usted serían beneficiosos. Lo que usted nos trata de explicar entonces es que usted arriesgaba esas
03:50cantidades porque confiaba en que finalmente sería beneficioso para usted porque obtendría un lucro
03:56de esos negocios futuros. Hombre, no me lo estaba pidiendo cualquiera, me lo estaba pidiendo el
04:00asesor del ministro de Transportes. Era el señor García quien se lo pedía, era el señor Ábalos,
04:06eran ambos… Hay matizaciones. Al inicio era el señor García quien me lo pedía. Luego hubo
04:13momentos en los que el señor Ábalos estaba presente y luego hubo momentos en los que el
04:17señor Ábalos, tanto en su domicilio de El Viso, que es la casa a la que le pone el
04:23ministerio de Transportes, y en el propio despacho del ministerio, se le entregó dinero.
04:27Ya, pero bueno, eso es…, también hablaremos de ello. Pero lo que le digo es que cuando
04:31ustedes comienzan esta relación económica, cuando usted empieza a entregar periódicamente,
04:37según sus propias manifestaciones, 10.000 euros al señor García, claro, antes de hacerlo,
04:43lógicamente, lo hablaría usted con alguien, con el señor García, cuando menos, que recibía.
04:47Con el señor García. Con el señor Ábalos no, en ese momento.
04:50En ese momento no. En ese momento.