Klaus Welle analiza la dinámica institucional de la UE, la guerra de Ucrania, las relaciones transatlánticas, la migración y más, destacando retos y oportunidades.
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00:00Este es el canal de
01:00La verdad es que el liderazgo alemán ya se había perdido durante los últimos tres años.
01:07Un nuevo nombre ha sido adquirido, que se llama el voto alemán, que significa abstención.
01:15Y el embajador alemán para la Unión Europea tuvo que escribir una especie de carta abierta de vuelta a Berlín,
01:21diciendo que me hubieran puesto en una situación imposible, porque no tengo posición para defender.
01:27¿Creen que con un nuevo gobierno en lugar, la situación cambiará dramáticamente
01:32con respecto al apoyo para Ucrania, el apoyo militar para Ucrania, específicamente los misiles terroristas
01:37y su uso en el territorio ruso?
01:40El líder de la oposición alemana de la CDU-CSU, Friedrich Merz, dijo que permitiría que los misiles terroristas fueran entregados.
01:49Por supuesto, no será un gobierno de una sola parte, sino de dos partidos,
01:54la CDU-CSU y los socialdemócratas, o incluso los verdaderos.
01:58Y creo que si hubiera sido en alianza con los verdaderos,
02:02Alemania se engañaría más fuertemente, incluyendo los misiles terroristas.
02:07Los socialdemócratas tienen un problema, porque su líder parlamentario
02:12es también el líder, podríamos decir, de la facción pacífica.
02:16Por lo tanto, Olaf Scholz siempre tuvo que hacer un acto de equilibrio con la izquierda de su partido.
02:22En su autobiografía, la chanceler Merkel defiende su posición como chanceler
02:27con respecto a acceder a la energía barata de Rusia, el gaso y el petróleo, etc.
02:34¿Cuál es tu propia sensación al respecto?
02:38Porque eso es algo que la Alemania ha sido crítica,
02:41a pesar de todas las señales de alerta claras sobre Crimea, Georgia
02:46y la interferencia en las elecciones europeas y americanas.
02:49No estoy de acuerdo con que Angela Merkel esté sola en este tema,
02:53porque si miramos más cerca, Polonia estaba completamente dependiente del gas ruso,
02:59la República Checa estaba completamente dependiente,
03:02Slovakia estaba completamente dependiente, Hungría estaba completamente dependiente,
03:05Austria sigue siendo completamente dependiente, más o menos, y Alemania sí.
03:11No empezó con Merkel, empezó antes.
03:15No terminó con Merkel, terminó solo debido a la guerra de Ucrania.
03:19Entonces, creo que ver la responsabilidad personal de Angela Merkel no sería correcto.
03:28Porque los países bálticos dirían que sonaron alertas claras a Alemania,
03:32a la Unión Europea, durante la década pasada,
03:36sobre una relación interdependiente con Rusia a través de la energía.
03:41¿Entonces dirías que no fue así?
03:44Creo que fueron muy claras, y creo que deberíamos haber escuchado más.
03:47Y los países bálticos tienen el avance de que tuvieron que vivir en la Unión Soviética.
03:53Y cuando digo vivir en la Unión Soviética, es una palabra demasiado agradable.
03:58Muchos de ellos fueron deportados a Siberia.
04:00Tuvimos a un vicepresidente del grupo EPP que nació en el Gulag.
04:06Esto fue un intento de genocidio, de extinción nacional.
04:12Y aun así sobrevivieron, y se impusieron, y se convirtieron en muy importantes miembros de la Unión Europea.
04:19¿Cómo asesoras la situación que estamos viviendo ahora con respecto a Rusia?
04:22Cuando hablas de un escalón de al menos 10.000 tropas norcoreanas,
04:29de apoyo iraní y chino para Rusia,
04:34y no, digo, críticas enormes en torno a la Unión Europea,
04:38pero ¿qué espera el futuro con respecto a la procuración conjunta
04:41y el apoyo de cada uno en torno a la defensa?
04:44Creo que las necesidades de la defensa son muy urgentes,
04:47especialmente si Rusia debe continuar produciendo a la escala que está produciendo.
04:53Y, para ser honesto, eres iraní.
04:56Creo que los tiempos en los que Irlanda podía relajarse y decir,
05:01mira, no tenemos que participar en estas actividades de defensa,
05:05porque estamos muy bien protegidos, muy bien cubiertos,
05:08la defensa de la economía iraní depende de cables subterráneos con los Estados Unidos.
05:13Y ahora hemos visto varios intentos,
05:16el último entre Alemania y Finlandia,
05:19para destruir esta infraestructura.
05:21Así que creo que es el momento en el que Irlanda refleje profundamente
05:25cómo puede defender sus intereses económicos, políticos y militares.
05:30¿Tienes confianza de que estaremos unidos en esta confrontación con Rusia
05:35durante los próximos años?
05:37Cuando miras la hostilidad en cuanto a, digamos,
05:39la asociación NATO con Ucrania,
05:42o incluso la asociación ucraniana con la Unión Europea
05:45de países como Hungría y Eslovaquia,
05:47cuando tienes a la unanimidad en la mesa, en la mesa de votación,
05:50esto va a ser problemático durante los próximos 12 años.
05:53El apoyo en la Unión Europea lo mantiene.
05:56Por supuesto, podemos ver una aceleración de eventos
06:00que está probando nuestra resolución de nuevo.
06:03En caso de que Donald Trump sea sucesivo con su impulso
06:06para que Rusia y Ucrania se unan a un ceso,
06:12en caso de que ellos lo hagan,
06:14el próximo día la pregunta estará en la mesa
06:17de quién garantiza la soberanía de la parte libre de Ucrania,
06:23que sigue siendo de 80%.
06:25Y creo que esa pregunta será dirigida
06:28más a los europeos que a los americanos.
06:30¿Cómo ves, desde un punto de vista lógico,
06:32qué es lo que puede funcionar?
06:35En términos de no dar territorio a Ucrania en sí,
06:39pero tener áreas ocupadas temporariamente,
06:42eso podría significar un fin a la guerra,
06:45que Ucrania pudiera moverse hacia la memoria de NATO.
06:47¿Qué dirías?
06:49¿Es un resultado lógico?
06:51Me parece que el escenario más probable
06:54es que una especie de ceso se aceptará.
06:58Ucrania no aceptará ceder territorio
07:02pero tendrá que aceptar que,
07:05en un momento desconocido,
07:07este territorio está bajo control extranjero,
07:09bajo control ruso.
07:11Y eso, a un cierto punto,
07:13es similar a la situación de
07:15Alemania Oeste y Alemania Oeste.
07:17Alemania Oeste fue libre,
07:20Alemania Oeste fue democrática,
07:22pero la Oeste fue ocupada por la Unión Soviética.
07:25Pero nunca dejamos la esperanza,
07:28la visión,
07:30el deseo
07:32de un país reunido.
07:34Tuvimos que esperar 40 años, hasta 1989,
07:37y finalmente sucedió
07:39cuando el momento correcto estaba ahí.
07:41Pero eso significó que Alemania Oeste
07:44estaba a salvo.
07:46Tuvimos tropas americanas,
07:48británicas, francesas.
07:50Así que creo que lo que Ucrania
07:52puede demandar legítimamente
07:54es que también esté a salvo.
07:56Y personalmente no creo
07:58que pueda estar a salvo
08:00sin el apoyo también
08:02de las tropas europeas
08:04en su propio territorio.
08:06Y creo que lo más probable
08:08serán las tropas europeas.
08:10¿America diría,
08:12no las tropas americanas,
08:14sino específicamente las tropas europeas
08:16que guardarían territorio en Ucrania
08:18y que estarían cubiertas
08:20por garantías de seguridad NATO?
08:22Creo que los americanos
08:24se enfocan más y más en China.
08:27Y creo que también
08:29esperan, con alguna justificación,
08:30que los europeos tengan
08:32más responsabilidad
08:34por la seguridad en su propio continente.
08:36Y creo que eso es lo que tenemos que hacer.
08:38Y la manera de hacerlo
08:40de una manera eficiente
08:42es fortalecer la cooperación
08:44en la Unión Europea
08:46y entre la Unión Europea
08:48y NATO.
08:50Y no puede haber
08:52un desarrollo económico
08:54sucesivo en la parte libre de Ucrania
08:56sin la seguridad adecuada.
08:58Y esas garantías
09:00son las garantías
09:02del memorándum de Budapest.
09:04Todos sabemos el valor de eso,
09:06que fue, digamos,
09:08muy cercano a cero.
09:10Así que un fin de hostilidades
09:12requerirá un verdadero engaño
09:14para la seguridad
09:16en la parte libre de Ucrania.
09:18Necesitará ayudarlos
09:20en su camino,
09:22en su camino a la Unión Europea,
09:24porque si no,
09:26también no habrá inversión extranjera
09:28en Ucrania,
09:30no habrá inversión extranjera
09:32en la parte libre de Ucrania.
09:34Y eso es lo que
09:36la Unión Europea
09:38y NATO
09:40están tratando
09:42de hacer.
09:44La Unión Europea
09:46está tratando
09:48de hacer
09:50que la Unión Europea
09:52y NATO
09:54se convierta
09:56en una colonia
09:58de materiales
10:00y se convierta
10:02en una explotación colonial.
10:04¿Puede Rusia,
10:06que es un país orgulloso,
10:08aceptar convertirse
10:10en una colonia de materiales
10:12de China?
10:14No lo creo.
10:16Así que creo que
10:18es en el interés de Rusia
10:20no solo tener un cliente
10:22y un cliente
10:24para el material
10:26o para el gas,
10:28sino también
10:30para el material.
10:32¿Pero qué sería el oficio
10:34para Vladimir Putin
10:36para aceptar eso?
10:38Porque eso suena
10:40como una victoria para Ucrania,
10:42una victoria para Ucrania.
10:44No se va a renunciar
10:46permanentemente o formalmente
10:48al territorio
10:50con la visión
10:52de volverlo
10:54en un cierto tiempo.
10:56Rusia es más grande
10:58no se ha recreado,
11:00¿qué significa para ellos
11:02la influencia de Rusia en Siria
11:04y África siendo amenazadas?
11:06Rusia cuando comenzó la guerra
11:08esperaba una victoria rápida,
11:10una semana, cuatro semanas.
11:12Eso no es el caso.
11:14Probablemente han perdido
11:16200.000 russos,
11:18lo cual es mucho.
11:20Rusia ya tiene un problema
11:22demográfico que es mayor.
11:24También tienen limitaciones,
11:26que es por eso que
11:27las minorías nacionales
11:29están pidiendo que mueran por ellos.
11:31Así que Rusia quiere negociar
11:33al menos un levantamiento parcial
11:35de las sanciones
11:37que puede estar en el lado positivo.
11:39Pero creo que también se enfrentará
11:41a una posición dura
11:43de los Estados Unidos.
11:45Ok, Chairman de la Consejería Académica
11:47del Centro Martin,
11:49muchas gracias por acompañarnos
11:51en la conversación de Europa.
11:53Lo aprecio, fue fascinante.
11:55Gracias.