José Luis Ábalos, que un día fue la mano derecha de Pedro Sánchez, se convierte ahora en una pieza clave para entender las fisuras en el Gobierno. ¿Será Ábalos el secreto mejor guardado de Sánchez o su mayor problema?
En La Burbuja de este viernes, 20 de diciembre, el foco estará sobre los nuevos y turbios capítulos de corrupción del PSOE.
En el plató, la conversación se eleva con el historiador Pedro Corral y Alfonso Rojo, director de PERIODISTA DIGITAL, quienes analizarán las implicaciones históricas y mediáticas del caos que rodea al PSOE.
En La Burbuja de este viernes, 20 de diciembre, el foco estará sobre los nuevos y turbios capítulos de corrupción del PSOE.
En el plató, la conversación se eleva con el historiador Pedro Corral y Alfonso Rojo, director de PERIODISTA DIGITAL, quienes analizarán las implicaciones históricas y mediáticas del caos que rodea al PSOE.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Buenas tardes, bienvenidos a la burbuja de Periodista Digital. Víspera de noche buena,
00:04mañana a alguno se le va a tragandar el turrón, o eso esperamos en Periodista Digital. Porque
00:10aunque se lo coman a gusto en la Moncloa, aunque se lo coman a gusto en RTVE, aunque a muchos por
00:17lamerle las botas al suelo le va a ir muy bien estas Navidades, sabemos que... bueno, pues,
00:24y ojalá, esperamos, que se les a tragante ese turrón, que no les sienta bien, que no les siente
00:30bien. Porque, porque, aunque el 2024 políticamente para ellos ha sido bueno, judicialmente ha sido
00:39nefasto, en 2025 van a caer. Y ese es el espíritu que tenemos, es la información que manejamos,
00:48no porque la mafia se maten entre ellos, que a lo mejor pasa, no porque esta oposición más vaga
00:56que el padre de Marco, que dejó a Marco y a la madre irse, no, yo creo que por esto no,
01:02pero por el trabajo que hacemos aquí en Periodista Digital y por el trabajo que se está haciendo en
01:07el Tribunal Supremo y en los diferentes juzgados que persiguen la corrupción socialista, ojo,
01:14porque puede caer... yo conté en este programa, en esta misma mesa, que tenía información,
01:20que la sigo teniendo, que sé que Sánchez está muy cerquita de la imputación, que sé que eso
01:26va a ser una consecuencia directa para que, o bien dimite y se vaya, o bien convoque elecciones,
01:32pero que la trama PSOE lo está pasando muy mal. Y hoy vamos a hablar con una persona que conoce,
01:39que tiene mucha información sobre la trama PSOE, que la trama PSOE, encabezada por Ábalos,
01:45pues la tiene en el punto de mira, pero vamos a ver quién gana ese pulso. Nosotros creemos
01:52que el nuestro lo vamos a ganar nosotros, porque creemos que, oye, el bien al final,
01:58muy al final, vence frente a un mal que solo vive para llevárselo. Y hay un día que se acaba,
02:05hay un día que esa especie como de, bueno, pues espíritu intocable que parece que tienen los del
02:12PSOE, un día se acaba. Le ha pasado hoy a Víctor Ángel Torres, que le hemos pillado,
02:17le han pillado los compañeros del mundo, pues eso, trapicheando con whatsapps, diciendo que
02:23hay de lo mío sobre el tema de la mascarilla, cuando él negaba la mayor, veremos ese vídeo.
02:28Antolín, el nuevo secretario de Estado, ha estado 20 días de comunicación, ha tenido que dimitir,
02:34no sabemos si es que es una especie de rejón en su intimidad, o que, bueno, pues tiene más muertos
02:40en el armario de los que parece. Van cayendo, se lo digo yo que van cayendo, y ese es el espíritu
02:46que debemos tener. Esto es la burbuja, comenzamos.
02:50Además de nuestra Cristina Segui, tendremos después a un diputado del Partido Popular,
03:08que es verdad que es un partido que no suele estar en la batalla de, bueno, pues responder
03:14cuando el PSOE nos manda mensajes sobre la guerra civil, pero Pedro Corral en concreto ha escrito,
03:18sabe, conoce todo lo que fue el terror rojo, todo lo que fue el Madrid-Guerra Civilista,
03:25y nos lo va a contar todo con detalles. De momento, Magui, ¿qué tal, cómo estás?
03:30Hola, José, muy bien, muy feliz. Empezamos el lunes, semana corta para todos. Les recuerdo
03:35a todos que al lado de nuestra caja, sí, de nuestra cara, por ejemplo, tenemos ahí el chat
03:40en vivo donde ustedes pueden hacer todas las preguntas, y yo voy a ser la encargada de traerlos
03:45a la mesa para que puedan participar con nosotros y nos manden saludos, por supuesto.
03:49Eso es importante, porque ustedes se estarán leyendo. Alfonso Rojo, que hoy ha querido estar
03:52con nosotros. Bipla, noche buena, ¿qué tal, cómo está usted?
03:54Pues me acuerdo de una poesía de estas de la época del bachillerato de verdad que era
03:59oigo tu aflicción y escucho, oigo patria tu aflicción y escucho el triste concierto
04:06que forman tocando a muerto la campana y el cañón. Pues la aflicción va a durar poco.
04:10Eso esperamos. Doña Cristina Segui, que ella nos está escuchando, ¿qué tal, cómo está usted?
04:15Muy bien, bueno, me está subiendo el ánimo, por dos motivos. Primero,
04:19por el comunicador en el que te has convertido. Bueno, muchísimas gracias. Es verdad que hay
04:23que animar a la tropa. Si nosotros bajamos los brazos y tiramos la toalla, pues lo tenemos
04:28muy complicado. Cristina, cuéntanos...
04:30Y me gusta Alfonso contigo, que también me alegro mucho.
04:33Eso es, está Alfonso aquí a nuestro lado. Cuéntanos, minuto y resultado ahora mismo de,
04:39pues, tu relación judicial con Ábalos. ¿Qué es lo que hay? ¿Qué ha determinado el juez? ¿Qué
04:46sigues pensando? ¿Qué nunca vas a cambiar de lo que piensas de José Luis Ábalos?
04:50Bueno, en primer lugar, creo que hay un poco de retardo. Ya no, ya no, ya está perfecto,
04:55está perfecto, está perfecto. Al principio sí. Bueno, pues, bueno, en primer lugar,
04:59muchas gracias por esta entrevista. Es muy importante que los que estamos siendo más
05:05perseguidos ahora, pues, estemos auténticamente unidos. Yo creo que vosotros tenéis bastante
05:12experiencia en lo que supone sufrir las consecuencias de la persecución de José Luis Ábalos. Hay un
05:21par de demandas interpuestas por él directamente, una demanda interpuesta por parte de la princesa
05:26portuguesa, Andrea TM, también mencionada en la trama, por haber abierto una inmobiliaria con
05:32dinero de la trama. Todo esto es información de la UCO. Y otra por Carolina Perles, todo con
05:37el mismo abogado y procurador del señor Ábalos. Y hay una que, bueno, pues tenía perdida porque
05:45le llamé engendro de la política y tipo moralmente tarado. Primera instancia y audiencia provincial,
05:52lo encontraron inaceptable y además imposible de recoger bajo el paraguas de la libertad de
05:58expresión. Y yo pensaba que el recurso al Tribunal Supremo iba a salir adelante,
06:03pero no ha sido así y han inadmitido el recurso. Por lo tanto, esos seis mil euros más costas
06:12deberé pagárselos a un tipo que, quiero recordar, según la UCO es pieza principal de la trama,
06:21está señalado por Víctor Aldama, al que yo le doy total credibilidad, por haber cobrado hasta
06:27200.000 euros en su despacho, tener dos millones de euros en República Dominicana, financiarle
06:34todos con nuestro dinero y dinero de la trama los pisos de sus amantes de pago. Y yo creo que lo que
06:41es Ábalos siempre ha sido y siempre será es el putero de España. Es decir, yo creo que no hay
06:49ninguna duda y estoy dispuesta a seguir sufriendo esta persecución porque tenemos que defender
06:56nuestro derecho a llamar a un putero con nuestro dinero, putero con nuestro dinero. No hay nada de
07:03malo en ser putero, pero sí en hacerlo con dinero público. No le mueve el amor a Jéssica y a esas
07:09chicas, ¿no? No es su principal móvil. Bueno, yo creo que a él sí, porque tiene cierta tendencia
07:16a enamorarse de las escorts. No tengo nada en contra de Jéssica y de las demás señoras que
07:21han explotado una querencia y una necesidad de amor y de afecto por parte de este señor, que yo
07:26creo que desde hace muchos años, décadas incluso, probablemente ha asumido que la única forma en la
07:32que le puede querer y desear una mujer es dejando dinero nuestro encima de la mesita de noche.
07:40Claro, el problema está ahí, ¿no? Entonces, se da la circunstancia de que yo estoy esperando una
07:48sentencia en la que además voy co-demandada con Periodista Digital. Tuvimos hace poco un juicio en
07:55Madrid con Ábalos y además tengo que decir que estuviste brillantemente representados por vuestro
08:05abogado y el fiscal inadmitió esta demanda. O sea, que muy probablemente ganemos esta demanda en la
08:17que explícitamente sí llamo putero al señor Ábalos. Entonces, se da la circunstancia de que por
08:24tuits interpuestos en la misma fecha aproximadamente, 2021, este señor dividió sus tuits en dos
08:31demandas distintas. Lo que ocurre es que esta segunda demanda pues se ha ido aplazando por
08:35el triste fallecimiento del padre del abogado señor Ábalos y determinadas circunstancias que
08:42se tuviera que aplazar en un par de ocasiones este juicio y se haya celebrado felizmente en
08:48este momento de máximo petardeo de corrupción y de escándalos protagonizados por este individuo.
08:55Entonces, el fiscal no tuvo más remedio que decir que inadmitía esta, desestimó esta demanda. Vamos
09:05a ver qué es lo que sucede pero yo creo que tenemos bastantes posibilidades de ganarla.
09:10Tenemos un brillante abogado aquí en Periodista Digital, la verdad que tenemos cola,
09:16tiene mucha plancha pero lo está haciendo muy bien y nos está defendiendo. Cristina,
09:21¿has hablado alguna vez con Ábalos? ¿Has podido tomarte un café? ¿Te ha llamado? ¿Alguna vez habéis hablado?
09:25Me inquietaría bastante tomarme un café porque aunque sé que no soy el baremo de edad preferida
09:32por este señor, me gusta preservar mi seguridad y yo creo que a este señor le gustan entre 20 y
09:3925, yo tengo bastantes más, es evidente y creo que en ese sentido no estoy en riesgo pero nunca
09:45me tomaría un café por su impresionante despliegue intelectual o capacidad intelectual, no tendría
09:52nada que aprender. Procuro no tomar cafés con socialistas, también te lo digo y además desde
09:59el punto de vista de la seguridad personal prefiero mantenerme alejada por... aquí sí, ves, por el
10:04hecho de ser mujer, ¿verdad? Y esa imagen que él va dando, bueno, hace poco salió en rueda de prensa
10:10diciendo que había toda una cacería contra él, hace unos meses dijo aquello de estoy solo, no
10:16tengo a nadie... ¿Esa imagen a ti te da pena o qué piensas de este Ábalo que pulula por el Congreso
10:22los diputados solo y a nadie le saluda, ya no es ese torrente de su partido, nunca mejor dicho, ya
10:29nunca es ese número 2 que decía algo y se ponían firmes en el PSOE... ¿Qué piensas de este Ábalos
10:36en lo que ha quedado yendo el otro día al Supremo? ¿Cómo lo ves? Bueno, me parece un estafador de la
10:42moral y me parece un estafador de la política porque esa estética o ese despliegue argumental
10:52y, no sé, físico, ¿no? Como de retor de pueblo mayor dando pena y tal, es un absurdo, ¿no? No tendrá
11:00secretaria pero sí que tiene pisos en la castellana, sí que tiene viviendas que ha habido que comprarle
11:07como comisiones por sus, no sé, por sus mordidas en asuntos de las mascarillas y de las infraestructuras
11:16públicas, sí que tenía un montón de señoritas que eran su pareja al mismo tiempo, ¿no? Que, bueno, cuando
11:24todavía no se había divorciado de su mujer, esto tampoco es un delito pero sí utilizar las empresas
11:30públicas para enchufar a señoras que se han pasado por la piedra profesionalmente en el ranking hasta
11:40600, 900 personas que estaban antes que ella en bolsa para entrar en esos empleos que bajo
11:46ningún concepto creo que exista en este país un empleo remunerado con de 6 a 12 mil euros al mes
11:52por ser administrativa en una empresa pública dependiente del Ministerio de Transportes y de
11:58Renfe y Bineco, ¿no? Tenemos a Jéssica, tenemos a la ex Miss Asturias, tenemos el asunto de Andrea TM
12:06también que todavía no ha salido mucho, que todavía no se ha escuchado mucho pero quiero recordar que
12:12la UCO compara el presunto entramado de blanqueo que utilizan con la inmobiliaria, con la
12:21empresa inmobiliaria de esta señorita a la que se le puso con dinero de la trama en 2021 cuando
12:26todos estábamos pasándolo fatal y que la UCO ha comparado ese entramado empresarial que comparte
12:34nombre con una joyería también con las empresas de blanqueo de Patricia Uritz que es la mujer
12:42de Coldo, ¿no? A la que también le hemos pagado inseminaciones artificiales y cosas así, parece
12:48ser, ¿verdad? Entonces, bueno, a mí me parece un auténtico escándalo, este señor no es víctima de
12:54nada, no es tampoco un peón para no poder llegar a Pedro Sánchez, este señor es todo, este señor es
13:01Pedro Sánchez, este señor ha sido secretario de organización del partido, este señor mandaba más
13:05que Pedro Sánchez cuando Pedro Sánchez estaba todavía aprendiendo oratoria en academias para
13:11poder levantar la voz en un discurso, ¿no? Entonces, bueno, pues me parece que este señor,
13:17indudablemente, va a caer, ya me dirá dónde quiere que le consigne los 6.000 euros porque a este paso
13:24le van a bloquear las cuentas antes de que lo pueda hacer, no sé. Va a tener que hacerle un bifum,
13:29lo que pasa es que los bifum son de 500 euros, creo, o cosas así, o dársele un sobre. Y además,
13:34están limitados a un número de cuenta, tendrá que buscarse un testaferro, ¿no? Claro, ellos son más
13:39de sobres, o por lo menos Santos Zerrán y toda esta banda. Hablabas y decías, este es Sánchez,
13:45o sea, cuando vean ustedes a Ábalos, en realidad ven a Sánchez. Vamos a ver una fotografía que se
13:50ha hecho muy viral en redes sociales, porque mañana es la cena de Nochebuena, y yo quiero
13:54preguntarte, Cristina, vamos a ver la imagen, a ver, compañeros, si la podemos tener, si esta
14:00imagen la veremos las navidades que vienen, Begoña y Sánchez, pues no sé si decir celebrando,
14:05pero por lo menos cenando de una manera bastante seria, con barrotes y sin posibilidad de salir de
14:14una prisión. ¿Esta imagen la veremos? Yo creo que... Yo ahora en este momento tengo una...
14:24Voy a confiar mucho más en tu estado de ánimo, porque prefiero agarrarme ya a la idea de que sí,
14:31efectivamente acabarán así. Yo me conformo con Sánchez huido, fíjate lo que te digo,
14:38me conformo con Sánchez huyendo a República Dominicana, recibiendo el protectorado y la
14:43protección de José Bono, o de Bedel de Maduro, lo prefiero ahí, porque ahora mismo yo creo que
14:54tenemos un problema enorme en este país, y es que esta gente ha conseguido que estemos en un estado
15:01fallido, donde de entrar algún socialista en la cárcel, ya sabes que es imposible por todos los
15:08delitos políticos, se los ha cargado este tío y hay una impunidad política absoluta, dudo bastante
15:15que pueda entrar, ya sabes que tiene copados absolutamente toda la cúpula judicial, incluso
15:22algunos juzgados de instrucción y lo veo bastante improbable. Yo los veo procesados, a ella obviamente
15:29ya lo está, y yo a él también lo veo imputado, pero yo creo que estamos en un momento de la historia
15:35y estamos en un régimen político que no hemos vivido muchos hasta ahora, yo desde luego nunca,
15:44y creo que, me atrevería a decir, no que muchos no hemos vivido hasta ahora, sino que nuestros
15:51mayores no han vivido jamás, y es que en el que una supuesta democracia moderna en un país avanzado,
16:00orgulloso de estar en Europa, se haya convertido en una filial de Caracas, con él la protección y el
16:10acuerdo de la Unión Europea. A mí me da mucha pena decir esto, pero somos demasiados los que estamos
16:18pensando en coger las maletas e irnos de aquí por nuestra seguridad y la de nuestra familia.
16:23Si te vas tú, ya no nos queda nada, o sea, me pierdo ese ánimo con el que arrancaba el programa,
16:28o sea, no te vayas tú, hay que seguir remando que a esto nos los quitamos. Es verdad que la Unión
16:32Europea es la que creo que no va a decir nada cuando Maduro sea presidente otra vez el 10 de
16:37enero, o eso parece, o sea, que ante esta Unión Europea estamos, ante estos organismos supraestatales
16:43que ante un tirano, oye, miran para otro lado, o les interesa su petróleo, les interesa su dinero,
16:49o les interesan sus negociantes. Esto es lo que estamos viviendo, eso es verdad.
16:52Sí, sí, sí, sí, y con un sistema político transversal con el que están de acuerdo muchas,
17:00yo creo que la mayoría de los partidos políticos, desde luego el Partido Socialista y el Partido
17:05Popular, que es el de la Agenda 2030 que tú estabas comentando ahora, directa o indirectamente,
17:12y que es muy, muy difícil de destruir, que tiene lazos también con la izquierda internacionalista,
17:18con el Foro de Sao Paulo, con el Grupo de Puebla, todos los sátrapas iberoamericanos que han sido
17:25terroristas en su pasado y lo siguen siendo ahora porque nunca se deja de ser terroristas,
17:30son feministas, ecoinclusivos, pro LGTBI y demás vainas. Mira, yo soy de Valencia,
17:39cinco días después de la riada que ha dejado centenares de muertos, con los muertos calientes
17:46y mucha gente todavía por encontrar, este sujeto indeseable estaba viajando a Azerbaiyán,
17:52creo que era, creo recordar, para aprovechar los muertos y vender el cambio climático y
17:59vender la importancia de seguir nutriendo económicamente las empresas vinculadas a él,
18:04a Begoña Gómez y a Teresa Rivera, imponiendo a Teresa Rivera como ministra en Europa y yo
18:12sinceramente llega un momento en que uno ya tiene que empezar a pensar en su seguridad personal,
18:19yo no puedo recomendar a nadie que abra una empresa en este país y que nadie que no pueda
18:26hacer las maletas y empezar de nuevo en otro sitio donde el Estado de Derecho se respete,
18:31la libertad de expresión se respete, los medios de comunicación no tengan que tener miedo todos
18:36los días a recibir en sus redacciones una notificación de demanda de querella de acoso
18:41por parte de esta gentuza. Yo, vamos, yo he defendido con uñas y dientes a mi país pero
18:50lleva un momento en que hay un límite y uno tiene que empezar a pensar un poco en él mismo ¿verdad?
18:56En este programa además hemos contado que ese viaje a Bakú, a la capital de Azerbaiyán para
19:01que Pachi López se sitúe, pues hemos contado que la habitación, el precio medio de habitación de
19:07diputado socialista y de miembros del gobierno era de entre 5.000 y 6.000 euros, la ayuda directa
19:13que les llegaba a los valencianos era lo que costaba por noche una habitación allí en los
19:17hoteles donde estuvieron y que Sánchez se rodeó de 16 personas con cargos muy eso,
19:22ecoinclusivos, cargos con nombres muy rimbombantes, pero 16, un séquito de 16
19:28personas para ir a Bakú mientras, como tú decías, los muertos estaban calientes,
19:34es absolutamente tremendo. Y Víctor Ángel Torres que sigue sin dimitir, son las, bueno,
19:39las cuatro menos diez, sigue sin dimitir, vamos a ver el vídeo en el que él mismo decía que si
19:43se encontraba alguna relación con Koldo, pues que se iba, vamos a verlo compañeros.
19:48...vertir una serie de falsedades absolutamente calamitosas. Dice que me conoce, que me conoce
19:55personalmente y me llama Víctor Ángel, ¿no? Es decir, me conoce y no sabe ni cómo me llama.
20:00Empezó a decir barbaridades de un montón de personas y no aportó ni una sola prueba. Cualquiera
20:04de nosotros, cualquier persona puede acusar a cualquier otro, pero la acusación no es el valor
20:09de la verdad. Cualquier acusación tiene que exigirse que haya una prueba, porque si no,
20:13estamos indefensos. Y ante la indefensión, lo que hay que hacer es exigir las pruebas y reclamar
20:21que se retracte o, en cualquier caso, si no lo hace, iremos hasta las últimas consecuencias
20:25en la justicia. Él asegura tener esas pruebas, supongo que estarán tranquilos por esa parte.
20:29No aportó ninguna, ninguna. Tenía toda la posibilidad de hacerlo, ¿no? Pero no aportó ninguna.
20:37Bueno, ninguna. Y aquí están las imágenes, los whatsapps. Vamos a ver, compañeros,
20:43el diario El Mundo nos lo ha regalado. Ahí está, pues conversaciones muy familiares,
20:50por decirlo de alguna manera, con mucha confianza, contándose dónde están. Hoy
20:55dormiré mejor después de la gestión que había hecho con el tema de las mascarillas. El símbolo
21:00de por favor no podrías informarme de cuándo reciben el dinero. Esta es la relación de Víctor
21:05Ángel Torres con Conlo. Hoy dormiré mejor. Ese es el titular. No sé si hoy dormirá mejor, Cristina.
21:11No lo veo, no lo veo. Si te fijas en las imágenes de este tío al ser preguntado,
21:20el lenguaje corporal es brutal. O sea, el rictus es tremendo. Es decir, estos tíos cuando mienten
21:29se les nota mucho. Es decir, estos tíos saben que cuando salen a la calle van al día. Les
21:35van a hacer una pregunta, van a salir al paso en ese minuto sin saber qué va a pasar dos horas
21:40después. Porque saben perfectamente que esos contenidos existen en los teléfonos de Víctor
21:46Aldama. Yo el otro día hablaba con una persona muy cercana a él que me deja bien claro que tienen
21:56información y mucha, que esto acaba de empezar, que esta gente tiene mucho por lo que temer y que
22:03todos y cada uno de ellos saben perfectamente hasta dónde están pringados. Es decir, antes tenía
22:09una sensación de impunidad absoluta. Yo creo que esa sensación de impunidad se está ahorrando en
22:16el sentido de que saben perfectamente que cada día es una suerte distinta y que cada día es
22:26una bomba potencial. Porque tienen que mentir, están obligados. Lo que ocurre es que fíjate lo
22:33que nos encontramos. Le pasó a Reyes Maroto, le ha pasado a este, le está pasando a Ábalos, le ha
22:39pasado al presidente del gobierno... quedan muchas cosas. Acuérdate de ese famoso,
22:47famosos viajes que Víctor Aldama, a los que Víctor Aldama hace alusión, diciendo que ha llevado al
22:53presidente del gobierno varias veces en su coche burlando a sus propios agentes de seguridad, a sus
22:59propios escoltas, para cosas privadas. Me gustaría saber si existe, yo creo que sí, porque Víctor
23:09Aldama no es ningún estúpido, todo lo contrario, contenido que haga reventar todo esto como un
23:16castillo en Aipes. Ojalá, de verdad, que reviente y que lo haga reventar. Es verdad que está
23:23utilizando, yo creo, la estrategia de la gota china, de la tortura china, de poco a poco, gota
23:28a gota, pero que vaya erosionando al gobierno. Para ir acabando, Cristina, cuéntanos novedades del
23:34caso Oltra, cómo está judicialmente, porque gracias a ti, es una cuestión que tú te echaste a tu
23:41espalda, con todo el sufrimiento que has tenido que acarrear por asegurar que, evidentemente,
23:47Mónica Oltra conocía lo que su exmarido estaba practicando cuando era marido de aquí Doña Mónica,
23:53todos los abusos, todo lo que fue ese caso. Cuéntanos cómo está ahora, porque algunos decían,
24:00oye, de volver a traer a Mónica Oltra a salvar su mar, y de que volviese a la política...
24:04No va a poder ser, no va a poder ser, lo podían haber hecho ya, lo podían haber hecho cuando,
24:09¿te acuerdas cuando el juez de instrucción 15, Vicente Ríos, intentó archivar el asunto diciendo
24:14de repente que, después de dos años y medio de instrucción, se había esfumado absolutamente
24:20todo indicio y la Audiencia Provincial de Valencia le dijo que siguiera investigando la sección
24:25cuarta. Va a haber un juicio, sin ninguna duda, eso ya es impepinable, se van a sentar en el
24:31banquillo, Mónica Oltra y casi 20 altos cargos por algo que es absolutamente... Hay cosas que
24:41ya sabemos seguras, que son hechos probados, y que es que ella encargó un informe psicológico
24:47pagado con dinero público a un instituto privado psicológico para decir que la menor se había
24:52inventado las agresiones sexuales de su marido y que, por tanto, cogió este informe, lo guardó dos
24:59años en un cajón de 2017 a 2019 y lo entregó a la defensa de su marido para intentar desacreditar
25:05a la víctima y se decía que era una mentirosa, que se lo había inventado todo, que él era una víctima
25:11y ella era la victimaria y que se daban todos los datos absolutamente de la menor. Se han llegado a
25:18esconder órdenes de alejamiento del abusador a la niña cuñadas por Consejería de Igualdad. Yo creo
25:25que es bastante evidente que hay una relación directa entre el hecho de que la máxima responsable
25:31de esa niña sea la esposa del abusador, sin ninguna duda. Entonces yo creo que aquí hay cosas que
25:39sabemos nosotros, sabe todo el mundo, pero sobre todo saben ellos y es el hecho de que son culpables.
25:45Vamos a pasar por el trámite nada baladí, obviamente de la justicia, que todos queremos para
25:52nosotros y, como tú decías, pues eso ha tenido, tiene consecuencias directas para mí desde hace dos
26:00años. Hoy he hecho un vídeo, he subido en YouTube, porque la Audiencia Provincial de Valencia ha
26:06ratificado mis 15 meses de prisión por subir en mi cuenta de Twitter el vídeo de tres niñas que
26:15presumían de que se habían inventado una agresión sexual, de que se iban a hacer famosas, que iban
26:20a ganar una pasta y que su madre, que la tele no sabía que era mentira y que su madre nunca iba a
26:26dudar de su credibilidad, palabras literales. Y eso era un directo de Instagram a 8.000 seguidores,
26:32esto lo interceptó la señora Susana Gisbert, amiga personal de Mónica Oltra, fiscal amiga de
26:39Álvaro de Albarone, que el otro día estaba comiendo con él en Valencia, por cierto, cuando fue
26:44increpado. Y bueno, y han conseguido que esto suponga un trato degradante, el subir ese tuit sea
26:52trato degradante y así. Tengo que... Cristina, tú simplemente te haces eco de la noticia de que estas
27:02niñas han salido diciendo, oye, que esto nos lo hemos inventado, que esto es para ganar fama y
27:06que nos va a empezar a ir muy bien. Es simplemente lo que comentas en ese tuit. Yo cojo el vídeo,
27:11que es un directo en Instagram, en abierto, de estas menores a 8.000 seguidores, lo subo en mi
27:18cuenta de Twitter y parafraseo lo que ellas dicen. Ellos encuentran que eso es trato degradante. Para
27:26que os hagáis una idea, la tipicidad de trato degradante, y esto lo sabrán muy bien los
27:30abogados, es un paso justo por debajo el que precede a la tortura. Hay mucha jurisprudencia
27:39de trato degradante en etarras, por ejemplo, cuando secuestraban a sus víctimas. Es curioso que en
27:47un tuit en el que yo no insulto y que me limito a recoger tal y como han dejado ellas, parafraseando
27:53lo que han dejado ellas y diciendo que yo no me creo esa agresión, pues ellos consideran que es
28:00inaceptable y que me hacen merecedora de 15 meses de prisión y de una responsabilidad civil de 12.000
28:07euros. Tendría que estar aquí horas para comentar la serie de irregularidades escandalosas que han
28:15habido en este procedimiento. Ahora tengo la fe de que una vez conseguidos sacar esto de los juzgados
28:23de Valencia, que están absolutamente tomados por esta individua, por la señora Susana Gisbert,
28:29que si investigáis un poco sobre ella os vais a quedar anonadados, pues vean que esto es un
28:37escándalo absoluto. Confiar en la justicia es complicado, Cristina. Sí, pero es lo único que
28:45tenemos, así que tenemos que seguir hasta el final y si no, mira, yo entrevistaba ayer a Luis María
28:52Pardo y él me decía algo, que es que él estaba dispuesto a ir a la cárcel por defender sus ideas
28:57y por no vivir en un estado donde tuviera que tener miedo de hablar. Yo siempre he asumido eso
29:05y ojalá no sea ese el final, pero tengo que ser consecuente con con mis palabras.
29:12De esta casa Luis María Pardo y todos los valientes, sois amigos de PrisDigital. Cristina
29:16Seguí, muchísimas gracias por estar aquí con nosotros. Un abrazo muy fuerte, un abrazo.
29:20Gracias. Bueno, brutales titulares los que nos ha dado Cristina Seguí. Respecto a la justicia,
29:28tú sabes, tienes que tener razón y que te la den. Y que te la den, efectivamente. Puedes tener razón y que no
29:32te la den. Yo no tenía muy claro y hay un terreno muy resbaladizo, muy en que los jueces, porque lo
29:38ves, dicen que en España la justicia se parece un poco a la lotería, eso que acabamos de tener,
29:45es decir, qué te ha tocado, qué te ha salido, que son las preguntas que se hacen siempre.
29:49Qué pena, que una justicia que se supone ciega. Influye, por lo menos en las primeras instancias,
29:56la filiación política del juez que te toca, ese tipo de cosas. Nosotros en los juicios que
30:02tenemos, que hemos tenido con Ábalos, con su hijo, con gente así, hemos tenido uno de
30:08Urico, con la mujer de Begoña, ahora estamos en alguno contigo, no te creas que es sencillo.
30:17No. No te creas que es sencillo. De todas maneras, mira, estamos ahí peleando, que es lo que importa.
30:23Pequer, le voy a pedir que suba a nuestro invitado, efectivamente que nos lo haga Pequer,
30:27y tenemos muchos mensajes, ¿verdad? Un montón de mensajes. Pero, perdón, a lo que decías,
30:31Alfonso, yo creo que aquí en España, cuando la justicia te empieza a picar y te empieza a
30:38pisar el talón, va lento, va lento, pero funciona. Sí, sí. Depende, lo que pasa que también te digo,
30:44en primera instancia, en estos temas de derecho al honor, de esto... Ahí tal vez es diferente,
30:51pero en cuestiones de corrupción... La justicia va muy lenta en España. Va muy lenta, pero en
30:54cuestiones de corrupción, con la sociedad tan conservadora que tenemos... No, no, al final
30:58funciona, y lo vamos a ver, lo va a ver, para su desgracia, Sánchez y el PSOE. Sí, cien por ciento.
31:03Ayer hablaba con un abogado y me comentaba eso, justamente. Tenemos algunos comentarios,
31:06vamos a leerlos. Tenemos a un señor bajito que dice, Ábalos entiende de Fiestuki, seguido de
31:14Torrente es más atractivo que este. También tenemos a Misueño Escolar. Tenemos nombres muy
31:18raros en esta cuenta. Sí, los usuarios se ponen nombres de todo tipo. Yo siempre les digo que
31:23pónganle su nombre, así los conocemos bien. Dice, hay que tener estómago para estar con él. Después
31:28tenemos a Pepa Polanio Simón que dice, yo también opino como Cristina, me gustaría verlo en la
31:33cárcel, pero tal y como está España ahora, va a tener que cambiar para meter un poco, y para meter
31:39a estos tipos en la cárcel, prefiero que se vaya. Que se vaya sin ver un billete de vuelta, por
31:45supuesto, para que no vuelva, evidentemente. Juana dice, tiene toda la razón con respecto a
31:49Cristina Segui, es repugnante tener de socio Maduro y el resto del narco de gobernantes. Seguimos. A la
31:56gente le encanta a Cristina Segui. Tenemos un vídeo... Hoy ha salido a la calle, ¿no? Hoy salía a la
32:01calle, porque justamente, igualmente, yo estaba hablando de esto con una persona muy allegada al
32:05día de ayer, a la política y a todo lo que es el sector privado, y empezamos a hablar, y me comentó
32:11un chisme, que no sé si te interesa, pero... Me encantan los chismes. Claro, y es de muy buena fuente, me
32:17contaba que la señora Begoña Gómez ya no estaría más con Sánchez, se separaron, y de
32:24hecho la ven de fiesta. Con otros. Mira, vamos a ver, en unos meses a ver qué pasa. Con Péquer, que es un
32:31periodo. Ábalos y Péquer son dos periodos. Las fuentes que me dicen a mí estarían separados, por supuesto, y estarían aparentando...
32:38Enfadados y están, separados no son. No, una cosa es divorciado, otra cosa es separado. Separados, cada uno puede hacer lo
32:44suyo. A ver qué piensa la gente. Sí, piensa que Pedro Sánchez se separaría con Begoña Gómez solamente por
32:49el afán del poder, ¿no? Para mandarnos al poder. Vamos a ver qué dicen. Y nos venimos a nuevos
32:56ministerios porque hoy tengo una pequeña, gran duda, y quiero saber si la gente piensa, si realmente
33:02Pedro Sánchez es capaz de dejar a su mujer, a Begoña Gómez, con tal de mandarnos al poder. Vamos a ver qué dice la gente.
33:09Yo creo que sería capaz de hacerlo, probablemente no, espero que se caiga antes él por sus
33:15propios medios de tener que llegar a ese punto, pero si tuviese que tomar esa decisión por seguir
33:20en el poder, sería capaz. Sí, creo que con tal de estar en el poder podría hacer lo que sea.
33:24Viendo lo que se ha visto, pues probablemente sí, sea capaz. O sea, la ambición de tener ese poder es mucho
33:30más grande que el del amor. Es que el amor es una mentira, como una caza. Uy, uy, uy. ¿Ese amor o el amor en general?
33:37¿Ese amor? Poco probable. ¿El amor es más fuerte que el poder? No, pero le conviene. ¿Le conviene estar con ella?
33:47Sí. Yo creo que no. ¿No? No, yo no lo creo, pero... ¿El amor es más fuerte que el poder? No, pero van juntos a todo, tío. Corrumpen juntos.
33:56¿Tú piensas lo mismo? Sí, es lo mismo. ¿Se queda ahí? Sí, yo creo que no la va a dejar. Sería capaz. ¿Sería capaz de dejarla, verdad?
34:05Yo creo que sí. No, en absoluto. ¿No la deja? No. O sea, ¿el amor es más fuerte que el poder? No, es que debe ser así, porque vienen de lejos.
34:13El poder llegó ayer, pero el amor empezó antes ayer. Entonces, pues, lo más normal y responsable es que se permanezcan.
34:21Sí, vale. Bueno, me gusta. Gracias. Muy amable. Esta es mi opinión.
34:26Esto es lo que opina la gente. Vamos a ver qué pasa en unos meses y si nos dan o no la razón. Bye.
34:34Esto es, esto es. Qué bien que lo sabe.
34:36Bueno, estamos aquí comentando. Bueno, Magui, vamos a ver si esa separación al final...
34:42Nuestra tesis siempre ha sido que Sánchez se divorcia antes que dimitir, ¿eh? Siempre. O sea, esto es lo que puede hacer.
34:48No, él no va a dimitir y, de hecho, acá la gente está diciendo. Dulce Hidalgo dice es capaz de todo, María del Mar dice Pedro es capaz de todo hasta vender a su madre.
34:56No, pues no la conocía. ¿Quién es? Nunca la he visto.
35:01Bueno, tenemos un nuevo invitado aquí en la mesa. La verdad que para nosotros es un auténtico gusto.
35:04Don Pedro Corral, diputado de la Asamblea de Madrid por el Partido Popular, historiador, escritor. ¿Cómo está usted?
35:09Mucho gusto, José. Muy bien. Periodista. Efectivamente. Lo primero de todo. Muchos años en ABC.
35:16Todavía llevo las gotas puestas. Muchos años en ABC.
35:19Yo no sé cómo se tomó usted el día que Sánchez dice, oye, que voy a estar presente en 100 actos para, bueno, que las víctimas del franquismo se sienten...
35:29Conmemorar la muerte de Franco.
35:30Efectivamente, conmemorar la muerte de Franco y que las víctimas del franquismo lo pasen con él. ¿Cómo se tomó usted?
35:38Bueno, lo primero es una falacia histórica porque la democracia y la libertad no vienen con la muerte de Franco.
35:44Si acaso podemos pensar en la aprobación de la ley de reforma política en el año 76, en el referéndum sobre la ley de reforma política
35:53y, por supuesto, en las primeras elecciones democráticas en el año 77.
35:57Entonces, como dijo muy bien Sabater, la poco glamurosa tromboflevitis de Franco como momento original del nacimiento de nuestra libertad y nuestra democracia,
36:09pues está un poco forzado. Pero bueno, esto es un cortinazo de humo.
36:15Yo tengo una pregunta. Dada la experiencia que tenemos y que sufrimos los residentes en Madrid,
36:22si usted cree que pondrán monumento a la tromboflevitis en alguna esquina de Madrid, porque son capaces de todo.
36:29Tenemos que siempre, se lo he hecho siempre en cara a ustedes, sobre todo al PP,
36:34tenemos monumentos a gente responsable de atrocidades en la guerra civil.
36:41Fuera de Madrid tenemos un estadio, ayer o antes de ayer tuvo un triunfo apoteósico en el Atlético de Madrid,
36:48contra el trombonístico, que lleva el nombre de alguien que tiene muertos en su haber en la guerra.
36:53Luis Compay.
36:54Entonces, lo único que nos falta es que ahora, aprovechando los 100 actos,
36:58el 101 sea inauguración en la calle Ferraz, en la esquina con Marqués de Urquijo,
37:05un monumento a la tromboflevitis que fue, en realidad, lo que acabó con Franco.
37:09No el PSOE.
37:10No, el PSOE no. Y la posición tampoco. Y los sindicatos tampoco. Y los estudiantes tampoco.
37:16Nosotros no hicimos nada.
37:17Claro que sí. Bueno, yo creo que, he dicho antes que es un cortinazo de humo,
37:21pero tiene mucha más enjundia la manipulación que va a pretender Pedro Sánchez
37:28hasta las próximas elecciones generales, identificar con ese espectro de Franco
37:34a todo aquel que le resulte incómodo para su poder y, sobre todo, para su extracción de los caudales públicos.
37:44Y estos son los jueces, estos son los periodistas, los intelectuales y los políticos
37:49que pueden estar cuestionando su poder cesarista.
37:54Yo creo que esa es la gran maniobra.
37:55Pero ¿le funciona eso?
37:57Sí, habrá gente que lo confunda todo, que vea a ese moloc paseando por las calles
38:07que ni es Franco ni es nada, es todo un pegote hecho a jirones de las personas
38:15o de las instituciones y de los cuerpos que él considera que son enemigos ahora mismo de su régimen.
38:24Entonces, vamos a tener ese parque de atracciones, yo lo he llamado en un artículo Francolandia,
38:33vamos a tener un parque temático abierto durante todo el año y todo además va a tener ese signo
38:40que ya adelantó Francine Armengol con ese, voy a decirlo claramente,
38:45con ese repulsivo acto guerra civilista en el Congreso de los Diputados,
38:50convirtiendo el Congreso de los Diputados en una trinchera partidista
38:54donde llegó a aplaudir una declaración como que no ha habido muertos en los dos bandos.
39:01Aquí hubo unos que mataron y otros que se defendían.
39:05Eso es tremendo, es borrar miles y miles de víctimas de la guerra civil.
39:10Hacer un borrado, yo creo que este ya es el paroxismo de la manipulación histórica.
39:16Yo creo que Francine Armengol ha marcado el camino de lo que nos vamos a encontrar escalofriantemente el año que viene.
39:24Utilizando su término de Francolandia, una de las atracciones que Sánchez quiere utilizar es la Puerta del Sol.
39:31Es uno de los edificios donde los quiere utilizar.
39:35La Presidenta Ayuso ha dicho que eso no se utilice como atracción para mayor gloria de Pedro Sánchez.
39:42Y mucha gente se pregunta, ¿en la Puerta del Sol hubo checas?
39:45¿Hubo gente a la que se torturó en la Puerta del Sol?
39:47Es una muy buena pregunta.
39:48Primero, déjame decirte que nosotros y la primera, la Presidenta Isabel Díaz Ayuso,
39:54su consejero de Presidencia, Miguel Ángel García Martín,
39:57han entendido que esto era otro ataque contra la Presidenta de la Comunidad.
40:01En el sitio donde yo estoy trabajando, hay un catálogo, un museo de los horrores,
40:09de aquí se torturó, de aquí se asesinó.
40:11A ver, nadie quiere ocultar esto.
40:13No tenemos necesidad de negarlo, porque es así.
40:18Yo me acuerdo perfectamente, Alfonso, te acordarás de Enrique Ruano, ¿no?
40:21Sí, que lo tiraron por la ventana.
40:25Esto es.
40:26Enrique Ruano fue un militante comunista joven,
40:30y muere en la Dirección General de Seguridad, que estaba ahí entonces, me parece.
40:33Fue novio de Dolores González.
40:35Dolores González era vecina de la casa de mis padres.
40:39Que son cosas que están ahí, que nadie va a negar.
40:43Pero esta maniobra, habiendo tantos, entre comillas, lugares de memoria,
40:48como dicta la Ley de Memoria Democrática en Madrid,
40:51Muy bien, lo pones en la DGS, pero, ¿por qué no en el Ministerio del Aire?
40:55¿Qué era el antiguo Ministerio del Aire?
40:56¿Qué era el Ministerio del Aire? Era la cárcel Modelo.
40:59De la cárcel Modelo salieron más de mil presos
41:01para ser masacrados en Paracuellos del Jarama.
41:04Por fin no va a ser eso.
41:05Más cerca tienen ustedes Bellas Artes.
41:08Esto es, la Checa de Bellas Artes, su presidente, de una manera muy legítima.
41:12O sea, Bellas Artes fue checa.
41:15Cuando Carmena quiso poner una placa,
41:17el comisionado de Carmena en el círculo de Bellas Artes,
41:21el presidente del círculo de Bellas Artes, y yo digo que muy legítimamente,
41:25se negó y dijo que por encima de su cadáver.
41:28¿Por qué vas a identificar un lugar de cultura de altísima calidad,
41:34como la que ofrece el círculo de Bellas Artes?
41:36Oye, le pones esa placa y este señor se negó.
41:39Y lo mismo que se ha negado el gobierno de la Comunidad de Madrid,
41:44a que el sitio que representa a todos los madrileños,
41:47que tiene esa función en Nochevieja,
41:50pronto lo veremos con las campanadas,
41:52que es el foco de atracción de España entera.
41:55Bueno, pues convertirlo en una especie de lugar de los horrores,
42:01eso es solo una parte de sus 250 años de historia.
42:04Pero, don Pedro Corral, ustedes ponen bien pared,
42:06pero es el PP de la Comunidad de Madrid.
42:12Nosotros vemos hace unos días, no estoy seguro, a lo mejor me equivoco,
42:15homenaje a...
42:16A la pasionaria.
42:17A la pasionaria, a Dolores Ibarruri.
42:19Y el PP está...
42:21Bien, vamos a ver.
42:22Vamos a ver, oiga, vamos a ver.
42:24Es muy difícil si uno es un historiador, como es usted,
42:28y conoce la historia, convertir en un personaje inocente,
42:32en los prolegómenos de la Guerra Civil o durante la Guerra Civil,
42:35a la pasionaria, que después vuelve a España muy tarde, ya mayor,
42:39con dos nietas criadas en la Unión Soviética,
42:43y se reintegra como carrillo y estos,
42:45pero es que la pasionaria es la que señala con su dedo a Calvo Sotelo,
42:51pocos días antes de nuestra Guerra Civil, y lo condena a muerte.
42:56Yo sabes lo que entiendo, Alfonso, entiendo que los periodistas...
42:59Y ahora va el PP, hala, ¡viva la pasionaria!
43:02A ver, yo soy periodista y sé que los periodistas, como podemos titular,
43:08bueno, no sé, darle un sentido al titular a conveniencia, ¿no?
43:12Este homenaje no era a la pasionaria,
43:15era a todas las parlamentarias de las Cortes Constituyentes.
43:21Y yo digo, si el 6 de diciembre celebramos la Constitución
43:25y celebramos aquello que hicieron las Cortes Constituyentes,
43:28¿cómo no estamos celebrando también a la pasionaria cada 6 de diciembre,
43:32lo mismo que homenajeamos a Carrillo, lo mismo que homenajeamos a Blas Piñar?
43:37O sea, eran todo diputados de las Constituyentes.
43:40Bueno, pues yo creo que ese titular...
43:43Bueno, el PP homenajea a la pasionaria,
43:46no creo que el sentido fuera homenajear a la pasionaria,
43:49sino a todas las mujeres.
43:51Me quita usted un peso encima.
43:52Bueno, tenemos otros de los que, si quieres, hablamos.
43:57No, a mí me interesa, perdón.
43:59Bueno, la checa de Puerta del Sol, vamos a hablar de la Puerta del Sol.
44:05La idea es, y lo ha defendido muy bien Miguel Ángel García Martín,
44:08nuestro consejero de Presidencia,
44:09hemos hecho una ley, una enmienda en la ley ómnibus,
44:13para blindar, digamos, la Puerta del Sol ante estas manipulaciones.
44:18Son 250 años de historia.
44:21Ha sido casa de correos.
44:22Ha sido el escenario de la lucha de los patriotas el 2 de mayo de 1808.
44:31Ha sido Ministerio de Gobernación durante muchas épocas,
44:35incluida la II República.
44:37Ahí se proclama la II República,
44:39ahí es la sede del primer gobierno provisional republicano.
44:44¿Por qué acotar 250 años, dos siglos y medio de historia,
44:48en esos no llegan a 40 años de dictadura?
44:52Por cierto, la última persona torturada en la Puerta del Sol,
44:57el último caso prácticamente que se conoce,
45:00es en el año 83, bajo un gobierno socialista,
45:04un policía, José Manuel Castán, torturado por dos compañeros.
45:09Murió a los 3-4 meses.
45:11Los tribunales no dictaminaron que la muerte se hubiera derivado
45:18de los malos tratos que sufrió.
45:20Entonces, vamos a hablar de todo.
45:22¿Por qué vamos a hablar y acotar si hay un caso muy reciente,
45:27en el año 83, bajo un gobierno del Partido Socialista,
45:30de un policía torturado y que falleció unos meses después?
45:35No es todo terrible,
45:36pero lo que es más terrible es esta manipulación del dolor,
45:40de todo este pasaje de nuestra historia.
45:47Pero si ellos, por decir, los que se niegan a olvidar
45:51y quieren restregar con vinagre las heridas y con sal,
45:57¿qué es lo que tiene que hacer el resto de la ciudadanía?
46:00Es decir, nosotros tenemos que pensar en ronda,
46:03cuando uno va y ve el tajo,
46:05no hay una placa que diga,
46:07desde aquí despeñaron en una tarde haciaga a 512.
46:12Lo que contaba ayer al Brennan, eso lo contó.
46:15Despeñan a 512, entre ellos hay 12 menores de edad y unas 14 mujeres.
46:21Las tiran, y uno ve el tajo de ronda.
46:26Si tienes un poquitín de vértigo, no te atreves a asomarte.
46:31No hay una placa que lo recuerde,
46:32porque vamos a recordar que en ronda,
46:35cuando entraron después los nacionales,
46:37pondrán probablemente una placa que diga, aquí fusilaron a 15,
46:43y lo pondrán.
46:44¿Por qué en Madrid hay monumentos y calles
46:47a gente que tiene responsabilidad directa en la tortura o en la muerte,
46:52o en los paseillos?
46:54Hubo más muertes durante la República de Ciudadanos de Madrid ejecutados,
47:00que después de la guerra con Franco.
47:02Ejecutados.
47:03Entonces, ¿qué tendríamos que hacer?
47:05En cambio, personas que han sido víctimas de la guerra civil,
47:07se les ha hecho de todo el propio José Antonio,
47:10los hermanos García Noblejas...
47:12No, digo, ¿por qué hay este desequilibrio
47:15y por qué la derecha o el centro derecha
47:17siempre tira la toalla?
47:18La izquierda, como se dice ahora,
47:21tan tópicamente, ha ganado el relato.
47:23A mí solo me basta la presencia de la escultura de Largo Caballero
47:28en el Paseo de la Castellana.
47:29No es responsabilidad del ayuntamiento,
47:31no es responsabilidad de la comunidad,
47:33es una escultura del Ministerio de Trabajo,
47:37y es el Ministerio de Trabajo el que tendrá que quitarla,
47:40y ojalá un día, mi sueño es que gobernando el Partido Popular,
47:45no la destruya, pero la deje metidita en un rincón,
47:50como un señor que fue Ministro de Trabajo
47:53durante el primer bienio social-hazañista, 31-32,
47:58y poco más, luego es uno de los grandes responsables
48:02de la represión en la retaguardia republicana
48:05en los primeros meses de la guerra.
48:07También debo decir que lo mismo que bajo su gobierno
48:13tiene lugar Paracuellos con la complicidad directa
48:17o con la omisión del gobierno de Largo Caballero,
48:21también debo decir que es el gobierno de Largo Caballero
48:24el que en un momento dado paraliza las matanzas,
48:27pero verdaderamente a mí la escultura de Largo Caballero
48:29me parece que no debe tener lugar
48:33en la capital de un sistema democrático.
48:38Otra cosa es la placa que recordaba su lugar de nacimiento
48:42en la plaza de Chambery, yo creo que fue un error
48:45y se lo transmití tranquilamente al alcalde Almeida,
48:50que es muy receptivo también a escuchar distintas opiniones,
48:54y bueno, yo creo que ahí hicimos caso de Vox,
48:59y bueno, hay una placa, no voy a decir dónde,
49:02que recuerda la casa natal de José Antonio, y ahí sigue.
49:06Bueno, pues no demos pistas,
49:08pero verdaderamente estos ya son recuerdos históricos,
49:12un personaje de nuestra historia,
49:14¿qué es esto de cancelar y de borrar nuestro propio pasado?,
49:18nos guste o no, es el pasado del que tenemos que aprender,
49:23sobre todo, es que se está borrando esa...
49:25En la tapia del cementerio de...
49:29De la Almudena.
49:30Bueno, en Arabaca, no hay una placa.
49:35Pero dentro sí, dentro hay un monumento.
49:38En Madrid hubo más, y usted eso lo ha escrito y contado,
49:43más de 200 checas, no sé cuál es el número exacto,
49:46de ellas 50...
49:47345 checas según el Instituto de Estudios Históricos del CEU.
49:51Y por lo menos medio centenar fueron gestionadas,
49:54directa y personalmente, por el PSOE,
49:56por lo menos medio centenar.
49:58Más o menos, sí, las que más anarquistas,
50:01luego comunistas y luego PSOE.
50:03Y yo, que tengo 73 años, ignoro, excepto la de Bellas Artes,
50:06porque me tiraron a mi padre muy brevemente y salió vivo,
50:10de los pocos que salieron, por un error,
50:12por el pobre era un despistado.
50:14Y entonces, pero dicho esto,
50:16la gente, ni siquiera mi generación, sabe ni dónde está.
50:18Nosotros tenemos una propuesta,
50:20ya que Sánchez va a hacer 100 actos
50:22para conmemorar a las víctimas de la guerra, de la dictadura,
50:26de Impartaban,
50:27que, de alguna manera, desde el PP o desde los partidos que gobiernen,
50:31pues, oye, que se enseñan los chavales del Instituto
50:33y se le diga, oye, si tuviéramos que dar un paseo por Madrid,
50:36¿dónde estarían las checas situadas?,
50:38¿dónde se torturó a españoles?, ¿dónde se les asesinó?
50:42Una especie de ruta, porque eso es memoria también
50:45y forma parte de la historia de abuelos de un lado y de otro.
50:48Fíjense lo que voy a decir.
50:49Yo soy contrario a alguna propuesta que se ha hecho
50:53de señalizar todas las checas.
50:55Es que llegaríamos al horror.
50:58Lo mismo que digo de la Puerta del Sol, lo digo del tema de las checas.
51:02Es que en la calle Fuencarral,
51:04te puedes encontrar que había una checa prácticamente por cada manzana.
51:08Hoy mismo es una calle de ocio, de cine, de hostelería, de tal.
51:15Vas a llenarlo todo, casi prácticamente cada manzana,
51:19de un recuerdo...
51:21El suelo haría al revés.
51:22Oye, hay que conocerlo.
51:23Yo sí que soy partidario de las rutas
51:26o de una página web en el ayuntamiento
51:28donde figuren, aquí está.
51:31A mí me gusta mucho el tocar suelo, la geografía de la Guerra Civil.
51:36Es una cosa que siempre me ha interesado.
51:40De hecho, están georreferenciadas en el estudio
51:44del Instituto de Estudios Históricos del CEU,
51:48dirigido por Alfonso Bullón de Mendoza,
51:51que hacen Ángel Martín Rubio y Sara Izquierdo.
51:53Se ve en un mapa todas las checas de Madrid,
51:57350, no?
51:59345, perdón.
52:01Una barbaridad.
52:03Se dice, bueno, checas, la represión descontrolada
52:07en la retaguardia madrileña.
52:09No, de descontrolada nada.
52:11En agosto, a principios de agosto,
52:13se crea un organismo que se llama
52:15el Comité Provincial de Investigación Pública,
52:18que es lo que va a dar lugar a esos nombres
52:21Checa de Bellas Artes y Checa de Fomento.
52:23Este era un organismo que coordinaba
52:25toda la actividad represiva de todas las checas de Madrid.
52:29Todos estaban interrelacionados, todos estaban comunicados,
52:32todos sabían quién había detenido a quién.
52:36Se les llevaba a Bellas Artes y a Fomento en la mayoría de los casos.
52:41Otras, cada checa acordaba la liquidación de la persona detenida,
52:46de derechas, religiosos, profesionales, liberales,
52:49aunque debo decir que la represión en Madrid,
52:51el mayor número de profesionales víctimas
52:56de la represión republicana en Madrid son obreros.
52:59No nos confundamos, que nadie nos engañe en esto.
53:03Eran obreros que no habían seguido la huelga revolucionaria del 34,
53:09eran obreros que no estaban sindicados en los sindicatos de izquierda.
53:14Esas fueron las principales víctimas de la represión roja en Madrid.
53:21De todo eso está ahí.
53:24Yo, recordar, en cada sitio que fue asesinado uno y tal,
53:28no habría mármol en Madrid para tanta placa, de verdad.
53:34Entonces, cuando la izquierda, a veces, este mismo debate,
53:41que puede tener la izquierda con lo de la puerta al sol.
53:45Entonces, lo que queréis es que llenemos todo Madrid de esto.
53:48Que llenemos de esto.
53:50Pero uno va a Berlín,
53:51y es cierto que el búnker de Hitler no lo puedes ya visitar, lo han tapado.
53:56Pero hay un pequeño cartel, es un aparcamiento.
53:59La primera vez que yo fui era en el Eial, que se han construido.
54:03A mí me parece muy bien esto de decir, bueno, porque es verdad,
54:06hay que pasar página.
54:07Franco gobierna durante...
54:09Y lo hicimos los españoles.
54:10Franco gobierna durante...
54:11No recuerda ni una checa.
54:12Digo, 36 años.
54:15Menos de los que llevamos de democracia.
54:17Y práctica, un poco más de los que ha llevado el suelo
54:19ocupando la Moncloa.
54:20Prácticamente, 6 años más, o 7 años más.
54:24Entonces, yo no recuerdo en aquella época,
54:26y yo tengo edad para recordar,
54:27yo no recuerdo esta ni visceralidad, ni empecinamiento,
54:32en recordar el horror.
54:34Esto es nuevo.
54:35Es verdad.
54:36Es verdad que se recuerda el desfile de la victoria.
54:39Todos los años se recordaba.
54:42Y en el Bernabéu, aquella.
54:44El 18 de julio era la fiesta de la exaltación del trabajo.
54:47Ya no era la celebración del lanzamiento.
54:53Él repartía premios al más diestro en el oficio.
54:58Campeón en el más diestro en el oficio.
55:00En cada profesión se le daba al obrero que mejor fresaba.
55:07Pero es verdad que ya cuando van a ganar los aliados
55:12la II Guerra Mundial, cuando se produce,
55:15además eso me lo contaba Santos Juliá,
55:16y es el primer toque de atención que tengo sobre este asunto
55:21del historiador Santos Juliá,
55:23que era cuando ve Franco que van a ganar los aliados,
55:27los presos en las cárceles empiezan a salir con indultos,
55:30con reducciones de condena y tal, pero a porrillo.
55:35De hecho, en el 46 ya quedan muy pocos.
55:39Luego está la cifra de los ejecutados
55:41que ha estudiado muy bien Miguel Platón
55:43en su libro La represión de posguerra,
55:46que por cierto va a salir edición en Francia.
55:51Pero es verdad que hay un intento de dejar atrás todo.
55:54Yo me he encontrado también continuos decretos de indulto
56:00de las personas que estaban exiliadas,
56:03haciendo posible que regresaran a España
56:07personas que, como se decía entonces,
56:09no tuvieran delitos de sangre.
56:13Sí que se superó, yo creo que llegamos a la transición
56:17precisamente porque la sociedad española
56:20ya se había reconciliado.
56:22A ver si volvemos a eso.
56:24Pues eso es lo importante.
56:26Don Alfonso Rojo, muchísimas gracias.
56:27El gusto es mío.
56:28Don Pedro Corral, nos encanta invitarle,
56:32pero que no tenga que venir para estas cosas.
56:33O sea, que Sánchez no anuncie otra vez a que la arre o tal.
56:37Vamos a tener un rayo.
56:38Pero confiemos en que a la gente tampoco pique mucho.
56:40No, yo creo que no.
56:41A ver, conocer la historia, por supuesto.
56:45Lo que pasa es que me temo que esto no va a servir para eso.
56:47Esto no va de historia, va de coches.
56:50Esto va de taparlo de Begoña.
56:52Muy bien dicho.
56:52Magui, un par de mensajes para acabar con nuestra gente.
56:55Tenemos a Cecil Fox que dicen
56:57utiliza a Franco para tapar sus vergüenzas,
56:59seguido de ¿por qué los zurdos no pueden mirar hacia adelante?
57:02También tenemos a Estela Larcón que dice
57:03el gobierno se cree sus propias mentiras.
57:06Y a Mara Leder que dice el enemigo es Sánchez
57:09y sus ególatras sueños húmedos.
57:11También tenemos a, perdón, y quiero preguntar esto,
57:14ya que terminamos, a Pedro Corral dicen, bueno,
57:17Maica García dice, muy de acuerdo con Pedro,
57:20con esta mesa, gran debate sobre la historia.
57:23El PP es mejor que Vox, también comentan.
57:26¿Pero qué les dirías a aquellos como, por ejemplo,
57:28de Dulce Patria Honra que dice el PP es el PSOE azul?
57:32Que hay muchos comentarios.
57:34Vamos a respetar todas las opiniones,
57:37pero no estoy de acuerdo.
57:39Me parece que está un poco traído atrás mano.
57:43Es el enemigo, decía Gila, que fue un hombre
57:45que estuvo en el bando republicano
57:46y que luego triunfó durante el franquismo y le fue muy bien.
57:50Pues nosotros nos vamos.
57:51Nosotros mañana, pues tenemos la noche buena,
57:53así que disfruten ustedes de esa cena especial
57:55y estaremos preparando la cena, así que no habrá programa.
57:57Buena Navidad, pero el 26, el día de San Esteban,
58:00volvemos con más fuerza que nunca
58:02para seguir denunciando las propelías,
58:04los engaños, las corruptelas de un gobierno
58:07que esperemos que cada día le quede menos
58:10y que en 2025 celebremos que se supera
58:14todo esto de lo que hemos estado hablando.
58:16Gracias a Izan Gómez y a Carlos Peque,
58:17nuestros jefes técnicos.
58:18Y como siempre digo, que no se lo cuenten
58:20porque ya se lo contamos nosotros.
58:21Alejen a los niños del televisor
58:23y alejenles de José Luis Ábalos.
58:25Que Dios les bendiga.