Daniel Muñoz entrevista al presidente del PP catalán sobre la postura de Feijóo respecto a Junts.
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00:009 y 25, un hora menos en Canarias. Estamos en tiempo de tertulia con Carlos Cuesta, con
00:05Luis Valcarce, con Alejandro Vara, también con Vanessa Vallecillo. Comentábamos antes,
00:09les venimos diciendo desde primera hora que el presidente del Gobierno, una vez termine
00:12el Consejo de Ministros, va a hacer balance desde 2024. A buen seguro va a valorar esas
00:18derrotas parlamentarias que ha sufrido su Gobierno en el Congreso de los Diputados.
00:22A propósito de lo que ocurrió el pasado jueves en esa alianza entre Partido Popular y Junts,
00:29muchos han querido ver una alternativa que, en un hipotético caso, podría desbancar
00:34a Pedro Sánchez a través de una moción de censura. Y hoy, Vanessa, en la prensa seguimos
00:39sumando opiniones al respecto.
00:41Opiniones y contexto, Dani, porque todo se remonta a la conferencia de presidentes en
00:45una entrevista en Televisión Española, lo recordaréis. Juan Manuel Moreno hablaba por
00:48primera vez que en el Partido Popular de Junts como un interlocutor válido, puesto que es,
00:52decía, un partido democrático. Y a partir de aquí se han sucedido los hechos, las interpretaciones
00:57y también la utilización de las mismas.
00:59La semana pasada, Partido Popular, Junts y PNV con intereses manifiestos en las energéticas,
01:03sobre todo el PNV, porque varios de sus exmiembros, recordamos, tienen acciones en Iberdrola,
01:08la torre de la compañía está en Bilbao gracias al PNV, la hija de Antonio Ortúzar ha sido
01:11fichada recientemente también por la compañía, así que estaba claro cuál iba a ser el sentido
01:16de su voto en lo del impuesto a las energéticas. Y Junts, además, sumaba una más, sigue pidiendo
01:20la cuestión de confianza contra Sánchez.
01:22Hoy en La Razón, Vicente Valles abre un melón. Dice, coincidir en una votación con Puigdemont
01:26no es lo mismo que considerarlo como un interlocutor válido, que otra cosa hubiera sido que fuera
01:31a negociar con Puigdemont, aunque sí que admite las resbaladizas tentaciones de Feijó
01:35con Junts, que contrastan con el firme veto que sí mantiene el Partido Popular, por ejemplo,
01:40con Bildu, y que esto sí que está sirviendo también a la oposición para evidenciar la
01:44inestabilidad del ejecutivo de Sánchez.
01:46Bueno, pues le he trasladado esa pregunta que se hace Vicente Valles a alguien que siempre
01:50suele hablar muy claro sobre este asunto, el presidente y portavoz del Partido Popular
01:55en Cataluña, don Alejandro Fernández. ¿Qué tal? Muy buenos días.
01:57Muy buenos días.
01:58¿Está usted de acuerdo con él?
02:00Vamos a ver, yo creo que aquí efectivamente hay dos dimensiones distintas. Una es que
02:06llegue al Congreso de los Diputados una iniciativa del Partido Popular para bajar los impuestos
02:11y que otras formaciones políticas la voten a favor. Son elementos que están en el programa
02:15electoral del Partido Popular, y además es que son compromisos que lanzamos a la ciudadanía.
02:20Si el Partido Popular tiene la fuerza suficiente o si el Partido Popular gobierna, pues se
02:24bajan los impuestos y se suprimen algunos. Hasta aquí yo a esto no le veo ningún problema.
02:30Yo lo otro lo veo inviable, y le explico por qué. ¿Alguien, en su sano juicio, cree que
02:36Puigdemont nos pediría a nosotros, al Partido Popular, algo distinto de lo que le está
02:43pidiendo a Sánchez? Yo estoy convencido de que nos pediría lo mismo, corregido y aumentado
02:47probablemente. ¿Y qué es lo que pide, en esencia, Puigdemont? Puigdemont no pide que
02:53se arregle una carretera en la comarca del Weisskamp, no. Puigdemont lo que pide esencialmente
02:58son dos cosas, y el otro día en una entrevista de TV3 lo dejó claro de manera palmaria.
03:04Uno, lo que él llama ya la amnistía política, que la distingue de la amnistía judicial.
03:09La amnistía judicial la tiene bloqueada en los tribunales todavía, pero la amnistía
03:14política es que todos los líderes políticos españoles vayan al extranjero a arrodillarse,
03:22a humillarse, para blanquearle a él. Y esa es la manera en la que él, con ese blanqueamiento,
03:28queda políticamente amnistiado. ¿Eso cómo se puede imaginar todo el mundo? Pues yo no
03:32sé si acabarán yendo Sánchez, Salvador Illa o los dos, pero estoy convencido de que
03:37eso acabará ocurriendo. Eso el Partido Popular no lo puede hacer ni lo va a hacer jamás.
03:43Y la segunda cuestión que está exigiendo Puigdemont es el desmantelamiento del Estado
03:48en Cataluña a plazos. Hacia una España confederal plurinacional, que es por cierto
03:53para ellos la meta volante hacia la autodeterminación futura, que es el reconocimiento de Cataluña
03:59como nación. Si se reconoce Cataluña como nación distinta de España, inmediatamente
04:04tendría derecho a la autodeterminación. Eso también es imposible que el Partido Popular
04:09lo pueda apoyar. ¿Hay alguna posibilidad de que Junts cambie y a través de una reconversión
04:15al estilo de San Pablo vuelvan a ser la convergencia de los años 80? Mi opinión particular es
04:21que eso no va a ocurrir. Todo lo contrario, Junts tenderá a radicalizarse por muchos
04:27motivos, entre ellos también la presencia en Cataluña de Alianza Catalana cada vez
04:31más fuerte. ¿Usted cree que en su partido, en el Partido Popular, hay algunos que añoran
04:39a la extinta Ziu o que quieren ver en Puigdemont a la extinta Ziu? He leído alguna cosa al
04:46respecto. La verdad es que yo nunca he escuchado a un compañero decir algo así. Si a mí
04:54alguno me lo dijera, yo le diría que, como todo en la vida, otros tienen nostalgia por
05:00la vuelta de los Beatles. Cada uno tiene nostalgia por lo que quiere. Yo creo que la nostalgia
05:07está muy bien, pero hay determinadas cuestiones que la historia deja en la nostalgia. La
05:15antigua convergencia es un producto muy concreto de una etapa muy concreta, liderada por un
05:20hombre muy particular, que es Jordi Puyol, y eso no va a volver. Yo se lo preguntaba
05:26a don Alejandro porque, escuchando a algunos compañeros de partido, no tengo tan claro
05:31que esa sea una posición unánime. Por ejemplo, no sé si usted coincide con su compañero,
05:36con el señor Moreno Bonilla, en que hay que mantener las relaciones con todos los
05:40partidos democráticos, incluido también Junts. Aquí faltaría la segunda parte. Exactamente
05:46de qué tipo de relaciones estamos hablando. Es decir, si se convoca un minuto de silencio
05:53en el Parlamento de Cataluña por un asesinato o lo que sea, y bajan los diputados de Junts
05:59al minuto de silencio, yo no tengo ningún problema en estar en ese minuto de silencio
06:04fotografiado al lado de Junts. Otra cosa es que me siente con ellos a hablar de cómo
06:08hacer una España plurinacional o algo así, que eso no va a ocurrir. Por tanto, yo creo
06:12que habría que concretar mucho más qué son esas relaciones.
06:18Pero usted cree que a su partido, al Partido Popular, en términos políticos, ¿le conviene
06:23hablar de Junts como un partido democrático, teniendo en cuenta el pasado más reciente
06:26que tiene Junts a sus espaldas?
06:28Yo lo que sé es lo que pienso yo, y es lo único que tengo muy claro. Yo creo que Junts
06:32por Cataluña, lo he dicho muchas veces, es un movimiento nacional populista que ha
06:37demostrado con los hechos –no con las palabras, con los hechos–, a través de la llamada
06:44ley de transitoriedad, que fue la derogación del Estatuto de Cataluña y de la Constitución
06:49en Cataluña. Lo demostraron unos días después con la declaración unilateral de independencia.
06:54Es decir, han demostrado con los hechos que son un partido profundamente antidemocrático,
06:59antiespañol, y que además están dispuestos a optimizar lo que sea, incluso sabiéndose
07:06perfectamente –porque el Parlamento Europeo se ha pronunciado sobre ello– que han flirteado
07:12en algunos momentos con el régimen de Putin para lograr sus objetivos políticos. Esa
07:16es una historia que todavía no se ha acabado de clarificar, pero que es evidente que algo
07:20hubo allí. Bueno, en fin, es un partido que es todo lo contrario de la democracia.
07:27Por cerrar este asunto, dijo el presidente de su partido, el señor Alberto Núñez Feijó,
07:31el pasado miércoles, en un corrillo con periodistas, algo así como que está aprendiendo catalán
07:36de oídas. ¿En su opinión lo que está escuchando el señor Feijó son cantos de sirena?
07:40Yo es que tengo por costumbre no hacer referencia a Of The Records. Yo, claro, es que si me
07:49gira comentarios, es bastante complicada la vida en la política ya como para que, encima,
07:55tengas que comentar cosas que no has oído. Yo no he oído esa expresión nunca, por lo
07:58tanto, no puedo dar una opinión sobre ella. En general, como actitudante de la vida, cuantas
08:05más lengua sepas en este mundo, mejor, ¿no? Eso sí, no tengo ningún inconveniente en
08:11decirlo. Bueno, por abrir un poco el abanico sobre
08:13la política catalana, hay una figura emergente a la que viene haciendo referencia aquí Federico
08:19en el programa y que usted también lo destacó hace unos días. Me estoy refiriendo a Silvia
08:23Orriols. ¿Qué impacto tiene la señora Orriols en el comportamiento de Junts no solo en Cataluña,
08:29también aquí en Madrid? Y si ese discurso, de alguna manera, también le puede hacer
08:32daño allí en Cataluña al Partido Popular y a Vox.
08:36Vamos a ver. Alianza Catalana, sobre todo, efectivamente, compite con Vox en el discurso
08:42sobre la inmigración y compite con Junts per Cataluña en el discurso más ultramontano
08:47independentista. Ese es, básicamente, el caladero que tiene Alianza Catalana. No sé
08:53si habrá alguien del Partido Popular que pueda votar a la señora Orriols, alguno habrá,
08:58pero no es de nuestra máxima preocupación. Yo lo que señalo sobre esta cuestión… Hubo
09:05ciertos rumores, sobre todo en Madrid, que señalaban que en el último Congreso de Convergencia
09:12Puigdemont iba a perder el control y que se iba a producir esa deseada moderación hacia
09:17la antigua Convergencia. Se ha podido comprobar que eso era confundir deseos con realidad.
09:22Y hay dos motivos esenciales. Lo primero es que Puigdemont es el candidato que les permite
09:28todavía como mínimo mantenerse en el entorno de los 30, 30 y pico diputados. Sin él se
09:33hundían. No les cotiza al alza eso de la moderación. Y lo segundo es que uno de los
09:40éxitos que tiene Orriols es que, para el mundo independentista, el más radicalizado,
09:47es la única que tiene credibilidad indepe, para que se entienda. Los demás han decepcionado
09:52a sus bases, les prometieron la independencia, la independencia no llegó, y ahora Orriols
09:56tiene ahí ese discurso enrayé que hace que las bases del independentismo más radical
10:03estén emocionados con ella. Esto es lo que provoca que finalmente Junts no tengan ningún
10:09camino hacia esa imaginaria moderación. Mi opinión es que se van a radicalizar cada
10:16vez más.
10:17Estamos cerca de terminar el año. No sé qué balance hace de estos primeros meses
10:21de Salvador Illa al frente de la Generalidad. Se lo pregunto porque hemos visto a Salvador
10:25Illa acudir al encuentro con el rey Felipe VI en Zarzuela, también al desfile del 12
10:30de octubre o recientemente a esa conferencia de presidentes. No sé si es un Illa distinto
10:36de Madrid o de Cataluña, el que vemos a diario en Cataluña, y si de manera interesada está
10:42ofreciendo una doble cara.
10:43A Salvador Illa, debido al respeto, le defino como el yerno ideal que cuando te das la vuelta
10:51te la clava. Su acción política se ajusta perfectamente a esa definición. Él es verdad,
11:00y hay que ser justos en la vida, que su comportamiento, la manera en que dirige a la sociedad catalana
11:08marca una diferencia sustancial con Quintorra o Carles Puigdemont. Eso es evidente. Ha llegado
11:14un momento en que en Cataluña prácticamente nos conformamos con que el presidente no vaya
11:17insultando a la mitad de la población catalana en sus actos públicos.
11:21Desde ese punto de vista, la parte institucional del señor Salvador Illa es correcta. No tengo
11:29ningún problema en decirlo. Ahora, luego viene la cara B del asunto. La cara B del
11:34asunto es que mantiene exactamente la misma política que sus antecesores, y además la
11:38está defendiendo con toda convicción. Una política lingüística que considera que
11:45para promocionar el catalán hay que arrinconar los derechos lingüísticos de los castellanoparlantes,
11:50una política de vivienda que margina a los propietarios e incentiva la ocupación ilegal,
11:56una política de seguridad ciudadana que convierte Cataluña en el paraíso de los delincuentes.
12:01Es decir, la misma política en todo, solo que con más mimientos y más sonrisas. Pero
12:08la misma política del separatismo. Y eso sale en su plan de gobierno. Él se compromete
12:13a asumir la agenda de Esquerra Republicana y luego, claro, por las necesidades que tiene
12:18en Madrid, la de Junts también. Le pregunto por otro asunto que fue noticia
12:22hace unos días. Salvador Illa ha convocado en enero la Junta de Seguridad para dar a
12:26Mossos de Escuadra las competencias en puertos y aeropuertos. Los sindicatos, los propios
12:31sindicatos de Mossos, advierten de que no tienen ni medios ni formación suficiente
12:35para ejercer esa competencia. No sé si se está poniendo en riesgo la seguridad por
12:40un interés político. Lo digo porque era una de las demandas de los socios del PSC allí.
12:47Esa propuesta entra dentro del proceso, la ampliación del proceso. El proceso muchas
12:52veces lo habrán oído, ya no es hacia la independencia directa y rápida, sino que
12:58es hacia el desmantelamiento del Estado en Cataluña, para tener las condiciones en el
13:02futuro para poder ejercerla. Y una de ellas es la expulsión de la Guardia Civil y de
13:07la Policía Nacional de Cataluña. En primer lugar, como venganza, porque consideran que
13:11evidentemente las fuerzas y cuerpos de seguridad fueron decisivos, y así es, para frenar el
13:16golpe de 2017. Y, en segundo lugar, por simbolismo, claro. Para ellos, que se refieren a Guardia
13:23Civil y Policía Nacional como fuerzas de ocupación, pues ya se puede usted imaginar.
13:27Pero es como bien dice, esto no solamente es inaceptable desde el punto de vista moral,
13:32desde el punto de vista político, sino también desde el punto de vista de la seguridad ciudadana,
13:36porque eso de que tú puedas expulsar a cuerpos de seguridad y que en dos días eso se pueda
13:43sustituir correctamente, eso es mentira. ¿Y qué provoca? Pues que una comunidad autónoma,
13:51con unos índices de inseguridad ciudadana de los más altos de Europa, pues no se puede
13:55permitir eso. Es decir, no solamente es inmoral, sino que además es tremendamente temerario
14:01y pone en riesgo la seguridad de las personas.
14:05Le cedo la palabra a mis contertulios. Le habla Carlos Cuesta.
14:07Alejandro, ¿qué tal? Simplemente por dar un dato, lo digo por esto que estábamos comentando
14:13de la famosa historia de si una cosa es pactar y otra cosa es que tú, efectivamente, confluyas
14:18una determinada decisión fiscal. Simplemente por poner un dato encima de la mesa, desde
14:21que está Pedro Sánchez, el impuesto de sociedades que pagan las empresas españolas y las eléctricas
14:25son una de esas empresas, obviamente, y de las que más pagan, ha pasado en 2018 de 24.838
14:31millones de euros a 35.060. Es decir, se ha incrementado un 41%. Lo digo porque no me
14:36parece nada extraño que haya partidos desde distintos ámbitos ideológicos que decidan
14:41que a lo mejor la sangría fiscal ya tiene que empezar a cortarse, digo yo, pero bueno.
14:46Pero por entrar a la materia, Alejandro, el fiarme del Partido Popular de si acabará
14:51otra vez intentando buscar un Majestic o no buscar un Majestic, te reconozco que me da
14:56más garantías de que no lo haga el hecho de que tú estés ahí, te lo digo literalmente,
15:00porque yo creo que todos sabemos que gente que hay con ganas de volver a reencontrarse
15:04a Convergencia y a Elvis Presley en la misma calle, pues por desgracia siga viéndolo en
15:08Génova. Ahora, lo que yo no sé es cómo está el ambiente en estos momentos en Junts
15:13y te quiero preguntar por eso. Es decir, hay mucha gente que está permanentemente anunciando
15:16no, no, se van a reconvertir, van a ser buenos, van a volver a ser unos chicos majos, que
15:20no sé exactamente cuándo fueron unos chicos majos. A Puigdemont lo van a dejar caer. ¿Eso
15:24es real o eso es una ensoñación más de las que escuchamos todos los días?
15:28Yo creo que es una ensoñación, es lo que decía. Ya había opinadores que daban por
15:32hecho que en el último Congreso Puigdemont caía e iba a emerger. Yo leí un nuevo joven
15:37y moderado líder, y al final del Congreso acabó con un Puigdemont más blindado todavía,
15:43con mayor capacidad de decisión. Hay una serie de cuestiones. La manera de hacer política
15:51de Puigdemont enlaza un poco con el legitimismo ese del carlismo. Esto en Cataluña ha tenido
15:55fuerza históricamente. A él le llaman el presidente legítimo, al cual unas fuerzas
16:02siniestras de ocupación expulsaron del lugar legítimo que le correspondía. Eso les da
16:09para tener un electorado cautivo que les pone, como decía antes, en el entorno de los treinta
16:16diputados, segunda fuerza política, y que sin él, y esto te lo explican ellos, directamente
16:22se hundiría. Sería la descomposición. Él es el que permite todavía que a lo mejor
16:27Silvia Uriol no dé un sorpaso a ese espacio político, porque está en esas mismas coordenadas.
16:34No creo que vaya a haber ningún tipo de moderación. Pero es que además –comienzo a recordarlo–
16:41en toda Europa el nacionalpopulismo balanza, y en Cataluña el nacionalpopulismo se expresa
16:47a través de Puigdemont, Uriol, etcétera. El pensar que vamos a volver a las coordenadas
16:54de la transición es un ejercicio de melancolía, pero poco más. No va así el mundo, el mundo
17:01va hacia otro lado. Por lo tanto, tenemos que asumir, como decía al principio, que
17:06las exigencias que va a tener Junts per Cataluña van a ser siempre las mismas, y esas son inasumibles
17:11para la democracia española. Totalmente inasumibles. Pero que ahí se acaba el debate,
17:17y como decías hace un momento, si luego ellos quieren votar a favor de una medida fiscal
17:22en el PP, oye, pues mejor, nada que decir. Pero los siguientes pasos son inasumibles.
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