الضبابية تهيمن على المشهد.. سوريا إلى أين؟ | بالورقة والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00أهلا بحضرتكم من جديد قبل الفاصل كنا نتحدث عن الملف السوري المشهد السوري والمتغيرات المتسارعة
00:13وربما سيبقى الملف السوري معنا فترة طويلة بالبحث والدراسة ومتابعة الأخبار
00:20لأن يبدو أن هناك الكثير في جعبة الغيب لا ندري كيف نقرأها
00:26لذلك يشرفني أن يكون معي في هذه الفقرة الأستاذ الدكتور أحمد يوسف أحمد
00:32أستاذ الألوم السياسية بجامعة القاهرة دكتور أحمد أهلا وسهلا بحضرتك
00:36أهلا وسهلا بك
00:37شرفني ومنورني وأسعد أخيك
00:39بالتأكيد هناك الكثير من القراءات لما جرى والكثير من الرحزات لما جرى
00:47وأيضا بحثا عن استشراف مستقبل سوريا
00:51كيف قرأت المشهد كما قرأناه في مقالاتك في جرية الأهرام
00:56والله المشهد السوري طبعا بالغ الأهمية وبالغ التعقيد
01:02طبعا هو بالغ الأهمية لما نعلمه من مكانة سوريا في الوطن العربي
01:10وكل ما يجري في سوريا يؤثر على ما حولها
01:14وبالتالي يعني سقوط نظام استمر في سوريا منذ عام 1970
01:22الأب فالإب هذا حدث ليس هينا وخصوصا أن سوريا كان لها وضعية معينة في النظام
01:34في المعادلة صحيح
01:35القديم في المعادلة كانت قناة لتوصيل الإمدادات لحزب الله من إيران
01:41كان لها سياسة محددة تجاه إسرائيل لم يكن لها فعل كبير تجاه إسرائيل
01:47بسبب أوضاعها الداخلية لكن أدخل في الموضوع مباشرة
01:52فضل
01:53سقط النظام السوري غير مأسوف عليه والحقيقة النهاية كانت مأساوية
02:01تليخ به
02:03يعني الحقيقة رغم أنها تليخ به بس الإنسان لم يكن يتصور أن تكون النهاية مخزية إلى هذا الحد
02:13لكن الجانب الآخر من المعادلة يعني الجانب الأول من المعادلة
02:18كان الإبتهاج بسقوط نظام استبدادي استمر كل هذه الفترة
02:27لكن الجانب الآخر من الذي أسقط هذا النظام
02:31القوة التي أسقطت هذا النظام كلنا يعلم خلفيتها
02:36وبالتالي فهو أمر خطير
02:39هذا المشهد تكرر قبل ذلك مرتين أقصد سقوط نظام في مكان ما
02:47تكرر في يونيو 2014 في مدينة الموصل في العراق
02:51عندما استولت داعش على السلطة والفرق ليس كبيرا بينها وبين الفصائل الجديدة في دمشق
03:03والمرة الثانية عندما استول الحوثيون على السلطة في صنعاء في نفس السنة
03:10ولكن في سبتمبر 2014
03:14اللافت هو السقوط بدون قتال
03:17وهذه قضية لا أريد أن أضيع فيها وقتا بأنها قد لا تتصل مباشرة
03:24قد يكون بينهم رابط مفرح
03:26والله إذا أطلقنا بالضبط
03:31إذا أطلقنا العنان لفكرة التخطيط في إطار لعبة الأمم
03:37فيمكن أن نجد بسهولة رابطا بين هذه الأحداث
03:43لكن ما يعنيني أنه على عكس الحالتين الأولين
03:48اللي هم حال الداعش في المصر وفي صنعاء
03:52حدثت ردود فعل دولية وإقليمية شديدة الإنزعاج
03:58ترجمت في النهاية في حالة دول الداعش في العراق وفي سوريا
04:04تحالف الدولي لمواجهة داعش
04:05في تحالف دولي بقيادة الولايات المتحدة الأمريكية
04:08أسقط الدولة وإن بقيت جيوب لألعاب
04:12في شمال سوريا صحيح
04:13بالضبط وفي أماكن أخرى يعني
04:16في حالة الحوثيين تكون التحالف العربي
04:19ونجح في وقف تمددهم خارج مناطق سيطرتهم
04:24وإن لم ينجح في إزاحتهم عن السلطة
04:29هذه المرة نلاحظ منذ البداية الأولى
04:33ميلا ولو ضنيا إلى تقبل ما جرى
04:37باعتباره أمرا واقعا
04:39والترحيب به
04:40وهذا هو الخطير
04:41لأنه يعني في الحالة الأولى
04:45لشك أن الرفض الإقليمي والدولي
04:48لعب دورا في تحجيم المسألة
04:51لكن في هذه الحالة
04:53يعني الكل يتعامل
04:55وأنا مقدر طبعاً لاعتبارات الدبلوماسية
04:58التي تدفع إلى هذا
04:59لكن لابد أن نتوقف
05:01عند أن العالم
05:04وبالذات سأركز مثلاً على الموقف الأمريكي
05:07باعتبار الولايات المتحدة قائدة التحالف الغربي
05:11ونقارن بين ردف عليها
05:13لاستيلاء داعش على السلطة
05:16في جزء من إقليم العراق
05:18ثم جزء من إقليم سوريا
05:21وردف عليها الآن
05:22هي تكاد أن تكون تكيفت مع هذا الوضع
05:28وتعطي له الفرصة
05:30ونحن لسنا ضد هذا
05:32ولكن من حقنا أن نفكر في الوضع القائم في سوريا
05:36استنادا إلى مؤشرات معينة
05:39منها مثلاً الخبرة الماضية لنا مع هذه الفصائل
05:43يعني لا نستطيع أن نسقط هذا الاعتبار
05:47طبعاً خطاب هذه الفصائل الآن
05:50أو بالتحديد القائد العام لعملية التغيير في سوريا
05:55الخطاب يبدو خطاباً معقولاً
05:59يعني سوريا للجميع
06:01وحوار ومؤتمر حوار وكل هذه الأمور
06:04والمساواة وإلى آخره
06:06لكن على المحللين ورجال السياسة
06:10أن يتوقفوا عند الجانب الآخر من الصورة
06:13الجانب الآخر من الصورة فيه خبرة ماضية بهذه الفصائل
06:17وفيه أيضاً أحداث تقع على الأرض في سوريا الآن
06:23ولا يركز عليها لسبب
06:26زي ما دكتور
06:28يعني مثلاً هناك أولاً
06:32أنه نعلم أن من أسقط حكم بشار الأسد
06:36تحالف فصائل وليس فقط
06:38مش فصيل واحد صحيح
06:39ليس فصيلاً واحداً
06:41وثمة تناقضات قائمة
06:44بين مكوناته
06:45بين المكونات ويمكن أن تترجم بعد ذلك
06:48إلى السرعة
06:49إلى حالة من حالات عدم الاستقرار
06:52أخر خبر رأيته في هذا الصدد
06:55كان أن الشرع اجتمع بقادة الفصائل
07:00من أجل أن يقنعها بتسليم
07:03سلاحها والاندماج في جيش
07:04والاندماج في كيان واحد
07:09لاحظت أنه قيل أن معظم الفصائل وافقت على ذلك
07:14وكلمة معظم دي نريد أن نتمعن فيها
07:17لأن معنى هذا
07:18وكان قبل ذلك قائد الفصيل
07:20الذي يسيطر على حلب
07:22قال أنه لن نسلم سلاحنا
07:25فإذن هذا هو أول مصدر من مصادر
07:28عدم الاستقرار المحتمل
07:33والحقيقة يجب أن نتوقف
07:35عند تجربة بناء الجيش السوري الجديد
07:38لأننا نعلم أن جيش بشار
07:41قد تحلل تقريباً
07:43تبخر فجأة
07:44بالضبط
07:45وبالتالي ستكون هذه أول تجربة
07:48لجيش مكون من ميليشيات
07:51وأنا عندي كل الفضول
07:53أن أعرف كيف سيكون هذا الجيش
07:57وكيف ستكون عقيدته القتالية وما إلى هذا
08:01لكن يضاف إلى هذا الوضع
08:05أن هناك احتقاناً طائفياً شديداً
08:12موجود في الساحة السورية
08:15لا يسلط عليه الضوء
08:17يعني كثير من الفيديوهات
08:19التي تصلوني عبر وسائل التواصل الاجتماعي
08:24الحقيقة
08:25الإنسان يأس لها ولا يصدقها
08:28احتقان مثلاً سني شيعي
08:31إحنا في إيه ولا في إيه
08:33وشديد
08:34واحتقان إسلامي مسيحي
08:37يعني آخر فيديو شفته
08:40والإنسان على فكرة أصبح شديد الحذر من هذه الفيديوهات
08:44يجب أن يتأكد من أنها سليمة
08:47وحدثت في الوقت الراهن
08:49وحدثت في سوريا وما إلى هذا
08:51لكن أن أرى شخصاً
08:53يعني يرتدي زياً معيناً
08:56ويتحدث لغة معينة
08:58ويمسك بتمثال ستين مريم
09:01التي كرمها القرآن
09:04كما لم يكرم سيدها أخرى
09:06ويقول كلاماً فارغاً لا علاقة له بالإسلام
09:10ثم يلقي بالتمثال على الأرض
09:13ويحطم منعكاس هذا على مستقبل سوريا
09:17الخطاب فوق
09:19يعني ممتاز من حيث الألفاظ
09:22ولكن الممارسات على الأرض
09:27مختلفة بشدة
09:30فطبعاً
09:31فطبعاً أول تداعيات
09:34محتملة لهذا الوضع
09:36ولا نتمنى أن تقع
09:38ولكن أي محل لأ عليه
09:40أن يعني يتبصر في الواقع
09:42أول التداعيات
09:44هو عدم استقرار شديد
09:47قد لا يحدث الآن
09:49قد لا يحدث بعد أسبوع
09:50بعد شهر إلى آخر
09:52التداعي الآخر
09:53هو تفكك الدولة السورية
09:55هو أولاً
09:58التهام أجزاء من إقليمه
10:01نحن نعلم أن هناك أصلاً
10:05وجوداً عسكرياً غير سوري
10:08في الأراضي السورية
10:09تركيا في الشمال
10:11والولايات المتحدة الأمريكية
10:12عندها قواعد
10:13بالضبط
10:14ولكن روسيا أعتقد أن زمنها قد ول
10:18وإيران زمنها قد ول
10:20الآن نحن نتكلم على الوجود العسكري التركي
10:25وهناك دوائر في تركيا
10:29تتحدث عن تبعية أجزاء من سوريا لتركيا
10:33حتى بالضبط كده
10:35وقيل هذا صرحة في البرلمان التركي
10:39أما إسرائيل فلم تقل
10:41وإنما فعلت
10:42بمجرد سقوط نظام بشار الأسد
10:45ألغت اتفاق فضل الاشتباك العام 1974
10:50وهذه مسألة غريبة في القانون الدولي
10:54يعني أن يتغير نظام الحكم في دولة
10:57هل هذا يبيح للدولة الأخرى أن تلغي اتفاقاً معها
11:02ليس هذا فحزم
11:03وإنما تقدمت القوات الإسرائيلية
11:06واحتلت المنطقة العازلة التي كانت محددة وفقها الاتفاق
11:11واحتلت أيضاً موقع جبل الشيخ العسكري السوري
11:17والأخطر من هذا كله أنها قامت بعملية
11:21هي الأولى من نوعها منذ نشأة إسرائيل
11:24وهو قيام إسرائيل بتدمير الجيش السوري تماماً
11:29في مواقع
11:30في مواقع
11:32بحجة أن هناك أسلحة استراتيجية لا يجب أن تقع في أيدي الحكام
11:38الغدود الذين لا تعرفوا إسرائيل
11:40بالضبط
11:41وطبعاً هي يعني عرفة كويس لكن هي حجة
11:45لكي تتخلص إسرائيل من هذه القوة العربية إلى غيرها
11:50وهذه عقيدة أمنية في منتهى الخطورة
11:54أدعو الجميع إلى أن يتبصروا فيها
11:57ما معنى هذه العقيدة
11:59أن إسرائيل من حقها أن تحدد أن تغيراً سياسياً
12:04تخل حدثاً داخل دولة عربية
12:07يمثل خطراً على أمنها
12:09هي تحكم بأن هذا حدث
12:12وبناء عليه تقوم بتدمير القوة العسكرية لهذه الدولة
12:18هذا مبدأ في منتهى الخطورة
12:20يعني إسرائيل تجعل من نفسها خصماً وحكماً ومنفذاً في نفس الواقع
12:26وتغرب لسانها القانون الدولي
12:29بالضبط
12:30وللأسف إن دولة كالولايات المتحدة الأمريكية
12:34أو إدارة كالإدارة الأمريكية
12:36تقول نعم هذا من حق إسرائيل من أجل الدفاع عنها
12:40هذا عمل غير مسبوق
12:42وبالتالي هناك خطر على استقرار سوريا
12:46هناك خطر على سلامة وحدة الأراضي السورية
12:54هناك خطر على إخراج سوريا من المعادلة الإقليمية والدولية تماماً
13:00طيب دكتور أحمد يعني نعتقد أنه مستقبل سوريا والسيناريوهات المتوقعة
13:05خلينا نعيشها بعد فاصل قصير ثم نعود
13:08فاصل قصير ثم نعود
13:09القرآن
13:25أهلا بكم حضرتكم من جديد
13:27دكتور أحمد يعني أعتقد أنه التشريح الوضع الراهن وأسباب ما جرى
13:32وقراءة المشهد الحالي ومتابعته وتحليله
13:36هيقودنا إلى نحاول نستشرف المستقبل ووضع سيناريوهات
13:41وفقاً للمدخلات الموجودة في المعادلة
13:43كيف تقرأ هذه السيناريوهات؟
13:46والله أستاذنا شاهدت أنا أشرت في الجزء السابق من حديثي
13:52إلى أن طبعاً كلنا يتمنى الخير لسوريا
13:59ولكن عندما يعني نأخذ فيه الاعتبار المتغيرات القائمة
14:07فإن سيناريو المستقبل للأسف يدور
14:12أو يعني على الأقل للاحتمالات المطروحة
14:15تدور حول فكرة عدم الاستقرار وفكرة تهديد كيانة دولة سوريا
14:23نحن نعرف في مصر هنا السياسة المتبعة هي حماية كيانات الدول الوطنية
14:29والدول التي تعرضت لموجات ما سمي بالربيع العربي
14:35تعرضت لتهديدات حقيقية لكيانها لكنها بقيت على الأقل
14:41بقيت كسيحة على كرسي متحرك
14:43بالضبط يعني متلصمة زي ما تقول التعبير العام
14:47دلوقتي سوريا عندي مشهدين محتملين
14:51المشهد الأول عدم استقرار هائل لماذا؟
14:56زي ما قلت لأنه في احتمال صدام بين الفصائل ذاتها
15:01التي أسقطت نظام بشار الأسد
15:04بسبب أنه عدم نجاح النظام الجديد في أن يحتوي الفسيفساء السورية المعروفة
15:15خصوصا بالنسبة لأيدولوجيتهم
15:18أيدولوجية القادة الجدد في سوريا أيدولوجية اقصائية
15:23طبعا الخطاب الرسمي بيقول يعني سوريا للجميع والأخير
15:27ولكننا يجب أن نضع فاعتبرنا الاحتمال الآخر
15:31فالسيناريو الأول سيناريو عدم استقرار
15:37ومعه في الوقت نفسه يعني مش إما أو
15:40ومعه في الوقت نفسه سيناريو تفتيت سوريا لقدر الله
15:45تفتيتها إما بالأطماع الخارجية فيها
15:50إسرائيل تأخذ جزء التركية تأخذ جزء وجود عسكري من قوى أخرى إلى آخره
15:57أو تفتيت بمعنى يعني فشل الصيغة السورية
16:03وحدوث انقسامات بناء على مقونات المجتمع السوري
16:09ونحن نعلم أن هذه خطط قديمة جدا
16:13سواء غربية أو إسرائيلية ونعلم أن المثالية الإسرائيلية
16:20هي أن تكون هناك دولات عربية وليس دول عربية
16:25قائمة على أسس عرقية طائفية مذهبية إلى آخر هذا الكلام
16:30لأن هذا يلائمها أولا إضعاف الوطن العربي والدول العربية
16:35ثانيا بحيث لا تكون هي نشازا في هذه المنطقة
16:40كلنا يعلم أن نشاز الذي تمثله دولة إسرائيل
16:44إنها الدولة الوحيدة في العالم التي تقوم على أساس ديانة
16:48وليس على أساس قومية
16:50فعندما يكون لدينا دويلة للمسيحيين في سوريا
16:54دويلة للدروس دويلة لكذا
16:57يبقى إذن الأمور
16:58فهذا للأسف هذان المشهدان
17:02يعني نرجو الله سبحانه وتعالى أن لا يحدث
17:07وأن يوفق حكام سوريا في أن يوجد صيغة تجمع هذه المكونات
17:14لكن لابد أن نضع في اعتبارنا هذا المشهد
17:18وأما مشهد التفتيت فهو ماثل أمام عيوننا
17:22يعني هذا ليس مشهدا مستقبليا
17:24هذا أمر واقع
17:26ويعزز من هذا أن المنطق يقول أن ما حدث في سوريا
17:32يمكن أن يشجع التنظيمات المتطرفة الموجودة في أماكن أخرى من الوطن العرب
17:40يعطيها قبلة الحياة
17:42يعطيها نوع من النفس
17:44ونذكر جيدا أنه بعد دولة داعش في جزء من العراق وجزء من سوريا
17:52جرت محاولة مماثلة في سيرت في ليبيا
17:56جرت محاولة مماثلة في جنوب لبنان
18:00بايع أحد التنظيمات الإرهابية في سناء تنظيم داعش
18:07وبالتالي الخطر لن يقف عند حدود سوريا ولكنه يمتد خارجها
18:14وإذا كنا في مصر بحمد الله لدينا من الجيش الوطني القوي والمؤسسات الراسخة
18:22ما يقين من هذه الأخطار فإن هناك دولا عربية أخرى تهمنا مهددة
18:29ويعني لن أتحدث عن الأردن والعراق لكن جوار مباشر في الغرب ليبيا
18:38وبالتالي الوضع خطير
18:41طيب دكتور أحمد يعني إحنا بعد احداث غزة كنا نتساءل عن اليوم التالي لغزة
18:47فجاتنا الإجابة من إسرائيل بأن اليوم التالي هو جنوب لبنان
18:51وكنا نتساءل عن اليوم التالي جنوب لبنان جاءت الإجابة أيضا سوريا
18:55اليوم التالي لسوريا في تقديرك هل تكون إيران
18:59والله اليوم التالي هو يعني أحد احتمالين مزيد من تعرض الدول العربية لمخاطر
19:10ونتكلم بصراحة نتمنى الخير كله والحماية كلها للأردن والعراق واليمن
19:21واليمن مش نائص يعني لكن إسرائيل لديها خطتها
19:26إسرائيل وفكرة الوطن البديل في الأردن تماما كما كانوا يفكرون في سيناء
19:33وبالتالي العراق بالنسباله أولا يجب أن يعاقب من وجهة النظر الإسرائيلية
19:41على أن فصائل مسلحة فيه كانت تشارك في المجهود الحربي للمقاومة
19:46لكن أيضا العراق خطوة في سلسلة تصفيت النفوذ الإيراني في المنطقة تماما
19:54وبالتالي الخطر قائم على الأردن حماه الله وعلى العراق حماه الله
20:01وأيضا على اليمن على الأقل من منظور عقاب أنصار الله في اليمن
20:09الذين ما زالوا حتى أمس وأول أمس يعني يقصفون إسرائيل وآخر صاروخ
20:16قالت إسرائيل أنه أوقع عشرين مصابا والغارات الإسرائيلية جاهزة
20:22وبالتالي طبعا هناك الخطر وبعدين الخطر الأكبر اللي هو تتمة المخطط كله
20:29هو حلم إسرائيل بتصفيت الخيار النووي الإيراني
20:36وبصراحة ليس من مصلحة العرب ولا من مصلحتنا في مصر
20:41هيختل توازن الطواف اللقلين
20:43لأن التوازن الآن هو اختل بالفعل
20:47وبالتالي لا نريد مزيدا من اختلال التوازن في المنطقة
20:54ونتطلع بكل الترقب والقلق إلى الإدارة الأمريكية الجديدة وتصرفتها
21:02التي لا يمكننا التنبؤ بها بشكل قطع
21:07وإن كانت توجهات المسندة الإسرائيلية أكيدة
21:11سواء من خبرة الولاية الأولى لترامب أو من المساعدين الذين اختارهم
21:17لشغل مناصب قيادية لها علاقة بالشرق الأوسط وإسرائيل
21:23دكتور أحمد يعني آخر سؤال وده يهميني جدا
21:27أهم حاجة في ما نخشناه هو تأثير كل ما جرى على معادلة الأمن القوم المصري
21:33طبعا نحن الحمد لله نشعر بالاطمئنان كما ذكرت
21:41لوجود الجيش المصري الوطني القوي ووجود السياسة السليمة
21:48لكن لابد من التحسن
21:50لأنه أنا لا أتصور أن إسرائيل ولا غير إسرائيل سيجرؤ على تهديد مصر بشكل مباشر
22:00ولكن أتصور يعني أنه ماذا لو لا قدر الله حدثت قلاقل في الأردن أو العراق
22:10هذا يمسي الأمن المصري
22:13والأهم من ذلك ماذا لو تم إحياء أو هي موجودة بالفعل
22:21ماذا لو تمت محاولة لتكرار المشهد السوري في ليبيا
22:26ليبيا شديدة الأهمية بالنسبة للأمن المصري
22:31وبالتالي تداعيات ما حدث في سوريا وقبل سوريا في لبنان وقبل لبنان في غزة والضفة
22:41هذه التداعيات لن تقف عند حد
22:45وصحيح أنها يعني بإذن الله وبقدرة مصر وجيشها ووحدة شعبها
22:52لن تمسنا لن تهدد مصر
22:57ولكن تداعيات ما جرى وما يمكن أن يجري في بلدان عربية أخرى شديدة الخطورة بالنسبة لنا
23:06حتى اليمن تهمنا
23:08لأنه معروف موقف مصر من تأييد الشرعية اليمنية
23:13لكن تدمير اليمن ليس مقبولا
23:17تدمير سوريا ليس مقبولا
23:20وبالتالي الخطر قائم وشديد ولابد من التحسب له
23:25نحمد الله على أن لدينا ما يواجه هذا الخطر بحيث لا يجرأ أحد على مواجهة مصر
23:32لكن التفكر واجب والتحسب واجب لمخاطر تستجد وتهدد أمننا
23:40دكتور أحمد يوسف أحمد أستاذ العلوم السياسية بجماعة القرى
23:43كل شكرا تقديرا لك
23:45شكرا ألف شكرا
23:47زي ما قلنا قبل الفاصل أن يوسف ندى القياد الإخواني الشهير توفي اليوم
23:54وكان فيه فقرة أو جزء من حلقة
23:57نعرضه لحضرتكم في الجزء الباقي
23:59ابقوا معه هذا الجزء اللي بيوضح تاريخ يوسف ندى في جماعة الإخوان المسلمين دمتم في أمان الله