Una resolución publicada en la jornada de hoy en el Boletín Oficial sostiene que los internos alojados en el Servicio Penitenciario Federal deberán cumplir con tareas de aseo y mantenimiento de los espacios que habitan.
¿Es viable esta nueva normativa? ¿Qué dice la Constitución Nacional al respecto?
¿Es viable esta nueva normativa? ¿Qué dice la Constitución Nacional al respecto?
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00:00a la cultura tumbera, obligarán a presos a limpiar y hacer mantenimiento en las cárceles,
00:09sin pagarles, por supuesto, sin pagarles.
00:13Yo tengo entendido que es inviable esto, pero no sé, a lo mejor lo hacen.
00:19Esto es una idea del gobierno, es una disposición,
00:23pero yo creo que no podés tener gente trabajando, aunque sean presos,
00:27no podés tener gente trabajando y no pagarles.
00:29¿No van a vivir en la mugre?
00:30¿Pero no son esclavos?
00:32¿No tienen que limpiar donde viven?
00:34No.
00:35¿Por qué no?
00:36Eso sí lo tienen que hacer.
00:38Pero perdón, ¿no tienen que limpiar el Estado?
00:40Pero si el Estado no lo limpia...
00:42¿Pero por qué no?
00:43El tema es trabajar, a ver si nos entendemos.
00:45Después si limpiar o no limpiar es secundario.
00:47Para que sea considerado un trabajo, ¿tiene que haber un salario?
00:51No, no necesariamente.
00:52Si no, ¿qué es?
00:53Una prestación.
00:55A ver, no es que le van a dar mil dólares por día.
00:57Claro, bueno.
00:58Le van a dar 200 más, no sé cuánto le dan.
01:00Algo.
01:01Pero no sé si se va a poder hacer, no sé si se va a poder instrumentar.
01:04No tengo ni idea.
01:05¿Pero por qué no se va a poder instrumentar?
01:07Si es donde vos vivís tenés que limpiar.
01:09Porque a mí no me podés obligar a trabajar porque sos preso,
01:11como los presos de la Carabela de Colón.
01:13No estamos en 1492.
01:15No te estoy obligando a...
01:16Vos me estás obligando a trabajar.
01:18Chiche.
01:19Me gusta trabajar.
01:20Trabajar en la cárcel es un beneficio.
01:22Claro.
01:23Porque a mí no te volvés loco, es bárbaro.
01:25Pero le pagan.
01:26No te estoy obligando a que me hagas un banquito de madera
01:28para yo venderlo afuera.
01:29Te estoy obligando a que vos limpies el espacio donde vos vivís.
01:32Tu pabellón, tu cuadra.
01:34Eso que te estoy obligando.
01:35Pregunto.
01:36¿Es idea mía o dice esto nuestra Constitución, artículo 18?
01:39Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias para seguridad
01:42y no para castigo de los reos detenidos en ellas.
01:45¿Y quién tiene que ver con eso?
01:46No, es eso.
01:47Claramente.
01:48No podés obligarte a limpiar.
01:50Artículo 18 de la Constitución Nacional.
01:52La Constitución no habla de que el Estado es el responsable
01:55de limpiar, sino cómo no.
01:57Habla de que el Estado no puede castigar a los presos.
02:00La cárcel es para que cumpla la condena.
02:02Y tiene que estar limpia y tiene que ser sana.
02:05Si la cárcel no está limpia y no es sana,
02:07es responsabilidad total del Estado argentino.
02:10Pero vos podés contratar a la gente, los presos,
02:15para que los limpien.
02:16A cambio de un...
02:17Ni hablar.
02:18Te va a salir mucho más barato que una empresa.
02:20No solamente eso, trabajo esclavo.
02:23No puedo ordenárselo mientras le pague.
02:25Y si te doy los elementos para que vos tenga la limpieza
02:27y la higiene correcta...
02:28¿Es obligatorio para todos?
02:29No, no.
02:30¿Es obligatorio para todos?
02:31Sí, por lo menos en las cárceles federales.
02:33El proyecto que está empezando a impulsar...
02:36Es inconstitucional.
02:37Primero que es inconstitucional y cualquier abogado
02:40lo va a presentar y lo va a ganar automáticamente.
02:42Pero segundo, que es más importante.
02:44¿Por qué no se es sincera la sociedad argentina?
02:46¿Lo quieren matar a los presos?
02:47No.
02:48Bueno, acá es cuando escucho los mensajes...
02:50¿Qué tiene que ver eso con la sociedad argentina?
02:52Bueno, porque esto es un humo.
02:54Este anuncio es un humo.
02:55Sí, es claramente un humo.
02:56Es un humo total.
02:57¿Por qué es un humo total?
02:58Es un verso total.
02:59Porque, ¿saben qué?
03:00Primero, por temas de seguridad es imposible que los presos
03:02hagan eso.
03:03Es imposible.
03:04¿Vos lo sabés bien, Jorge?
03:05Es imposible.
03:06Tiene que haber alguien que...
03:07¿Por qué?
03:08Porque si no, vos le dejás librado a los presos,
03:10a los detenidos, a los reos.
03:11Les dejás que tengan un montón de elementos
03:13que pueden ser convertidos en armas.
03:14Está bien, pero vos tenés...
03:15¿Vos tenés el área de limpieza de los presos?
03:17Te estoy diciendo, punto dos.
03:18Punto dos, que no es menor.
03:20¿Eso sería un trabajo?
03:22Si es un trabajo, tiene que ser pago, remunerado.
03:24Si no, trabajo esclavo.
03:25Y también te lo ganaría la justicia.
03:27No se puede hacer.
03:28Y punto tres, punto tres.
03:29Insisto.
03:30¿La Constitución qué dice?
03:32Que tienen que ser limpias y sanas.
03:33¿Por qué?
03:34Porque nuestros padres fundadores entendían
03:35que esa persona está ahí para que vuelva a la sociedad mejor,
03:38no peor.
03:39Entonces, si vos lo que pretendés...
03:41No se puede hacer eso sin pagarle aunque sea algo.
03:44Pero eso...
03:45Está bien, eso lo tenés razón, Chiche.
03:47Y es lo inmediato.
03:48Lo que yo digo es, la sociedad argentina,
03:50¿qué quiere hacer con los presos?
03:51¿Lo quiere matar?
03:52No, no estamos hablando de eso.
03:53No, bueno, pero yo veo los mensajes, Chiche.
03:55No está mal la idea.
03:56¿Hasta cinco horas diarias van a tener que pagarles a los presos?
03:59¿O va a tener que ser optativo también?
04:01¿Qué vas a obligar a todos los presos a trabajar?
04:03Dicen que no le van a pagar las tareas.
04:04Dicen que no le van a pagar las tareas.
04:05Con lo que es falso y va a terminar todo judicializado.
04:07No, lo que sí le van a dar es un beneficio
04:11y a su vez le van a dar una buena calificación para...
04:14A los presos siempre se les pagó, chicos, en la Argentina.
04:17¿Por eso?
04:18Siempre, poco o mucho, pero siempre se les pagó.
04:20Claro, ahora bien, puede ser preciovil.
04:22Pero para limpieza.
04:23Depende de lo que le paguen.
04:24Seguro, seguro.
04:25Bueno, lo van a judicializar y lo van a ganar
04:27porque el artículo 18 de esta Constitución dice...
04:30No tiene los mismos derechos si vos sos un ciudadano
04:33que camina por acá y uno que está preso.
04:35¿Para la Constitución sí?
04:36No, no, no, para la Constitución no,
04:38porque de hecho, por ejemplo,
04:40te prohíben ejercer cargo público.
04:42No, no.
04:44El preso tiene limitado y condicionado los derechos.
04:47Obvio.
04:48No, no.
04:49Los presos no votan.
04:50Están muy equivocados.
04:51Los derechos políticos están en discusión.
04:53Los presos con condena no votan.
04:55La suspensión de los derechos políticos,
04:57que es el derecho a voto,
04:58está discutido en la Corte Suprema de Justicia hace años.
05:00Pero no importa, pero no votan.
05:02A ver, vos ya tenés cuartado un derecho fundamental...
05:06Que es la libertad.
05:07Que es la libertad.
05:08Ya está, tenés ese.
05:09Bueno, eso es la prisión.
05:12No es, te vas a vivir en la mugre,
05:15si vos no limpias, te vas a morir de mugre.
05:17No, el Estado tiene que tener una cárcel limpia.
05:20¿Y qué necesidad tiene que el Gobierno
05:22tenga que bancar la limpieza de un tipo que está preso
05:24y que salga de tus impuestos, de los impuestos...
05:26Por supuesto que sí.
05:27No es que deben vivir en la mugre.
05:29¿Qué querés?
05:30¿Querés matarlo?
05:31No van a vivir en la mugre.
05:32Acá tenés la escoba, tenés el trapo de piso,
05:34tenés la lavandina.
05:36Bueno, dáselos a los chicos también.
05:38¿Por qué tengo que pagarles yo la educación a tus hijos?
05:41Pópola se divertía con eso cuando estuvo preso.
05:44Limpiando y pintando,
05:46le pedía a Maradona que le mande pintura.
05:49Y después tenía unos jefes carceleros
05:53que entraban con los pies embarrados
05:56y le caminaban a la celda
05:58para que él tuviera que volver a limpiar.
06:01Entonces lo ayudaba,
06:02él confiesa que después los jefes,
06:04cuando salió libre,
06:06le decían, no te hablás en culo por eso,
06:09le ayudábamos.
06:10Embarraban la celda para que el tipo volviera a limpiar
06:14porque era un fanático de la limpieza.
06:16Está muy bien.
06:17Es una experiencia personal de Pópola,
06:18le habrá servido a él en términos personales,
06:19lo entiendo, está bien.
06:21Lo que digo es,
06:22la Argentina tiene que plantearse en verdad
06:24qué quiere hacer con los precios
06:25y dejar de hacer estos anuncios de humo.
06:27Pero ya sabemos qué queremos hacer con los precios.
06:28¿Qué sabemos?
06:29A ver, Pablo Ramamorra,
06:30esta niña que fue ex preso,
06:32es veterano de ex preso,
06:33se jubiló como ex preso.
06:35Pablo, ¿cómo estás?
06:37Hola, Chiche, buenas tardes.
06:39Buenos días para todos ahí en el piso.
06:41Decime la cosa.
06:43Pablo, ¿vos trabajabas en la cárcel o no?
06:48Mirá, cuando estaba la oportunidad
06:51de poder conseguir un trabajo,
06:53de desempeñar algún tipo de trabajo ahí adentro,
06:58lo hacía, panadería.
07:00¿Y te pagaban por eso o no?
07:02Sí.
07:03Y es muy precario el sueldo dentro de la cárcel.
07:06Pero ¿te daban algo de gita cuando trabajabas?
07:09Ponele que son 12.000 pesos,
07:1215.000 pesos por mes de ahora.
07:14Nada, no existe.
07:16Y encima te lo dividen.
07:18El trabajo obligatorio sin remuneración,
07:21dicen.
07:22¿Puede ser así o no?
07:27Mirá, puede ser así, ¿no?
07:30Como que no.
07:31No, no puede ser.
07:32¿Por algo te pagaban algo?
07:34Porque no puede ser un trabajo sin pagar algo.
07:37Por eso, yo creo que si nos ponemos del otro lado,
07:41a ver, yo caigo preso,
07:43castigo es la privación de la libertad,
07:46yo no tengo por qué trabajar,
07:48no tengo por qué hacer nada en la cárcel.
07:50Pero vos, tu celda,
07:52¿la limpiabas una empresa de limpieza
07:53o no la limpiabas vos?
07:55No, no, la celda la limpiamos nosotros,
07:57la higienizamos, la pintamos nosotros,
07:59cada uno le pone onda, como se dice.
08:02Pero te dan los elementos,
08:04te dan la escoba, te dan el cogillón,
08:06te dan la lavandina, ¿sí?
08:08No, no te dan nada,
08:10eso lo traemos por parte de la familia,
08:12por intermedio de la familia,
08:13los elementos de limpieza e higiene personal.
08:15Pero a vos no venía una empresa de limpieza
08:17con tratado exterior y te limpiabas la celda.
08:20Se supone que tiene que haber un servicio de limpieza.
08:22Se supone que tiene.
08:23No, no, eso lo limpiamos nosotros,
08:25el pabellón lo limpiamos nosotros,
08:26ducha, el mantenimiento del pabellón
08:28lo hacemos nosotros,
08:29yo trabajo en mantenimiento,
08:30lo que es electricidad, plomería,
08:32o sea, todo eso lo hacemos nosotros
08:35dentro del pabellón, cada pabellón.
08:37A veces tengo que tener un trabajo, Pablo,
08:39en la cárcel, es un beneficio,
08:41no es un castigo.
08:42Pero ¿sabés lo que significa
08:43lo que está contando él?
08:44Es un beneficio.
08:45Como tal beneficio, te lo pagan,
08:47pero es un beneficio,
08:48porque yo no te voy de loco en la cárcel
08:50si no haces algo.
08:51Está bien, yo no entiendo,
08:52pero ¿sabés lo que está contando él?
08:53¿Sabés lo que significa?
08:55Que alguien del servicio pretensiario
08:57se quedaba con la plata de la pintura.
09:00Se quedaba con la plata de la limpieza.
09:02No se quedó con nada.
09:03Seguro que se quedaba con ella, Chiche.
09:05En mitad del presupuestado.
09:07Por favor, Chiche,
09:08fíjense cuánto cuesta...
09:11Pablo que estuvo preso,
09:13ustedes nunca estuvieron presos,
09:14son decentes.
09:16En parte tiene razón,
09:18porque, a ver,
09:20todo lo que es alimento de higiene personal,
09:22para la celda, alimentos, medicamentos,
09:25esa plata el Estado la baja
09:27para el servicio penitenciario,
09:28pero nunca llega.
09:29Por ende, como digo siempre,
09:31la familia es quien trae los medicamentos
09:33y todas las cosas que hay que traerle
09:35a una persona que está privada de libertad.
09:37Eso es verdad, se chorean todo.
09:39Todo, pero todo literal.
09:40No hay nada, insumos, no hay nada.
09:42El preso quiere trabajar.
09:44Y a la prueba me remito,
09:46como te conté el otro día, Chiche,
09:48hace cuatro años y medio
09:49que estamos con el frente,
09:50con el colectivo de detenidas y detenidos,
09:52con el Negro Leo,
09:53con Machuca,
09:54con Marce,
09:55con todas las pibas,
09:56en 30 cárceles,
09:57y donde no solamente están trabajando los pibes
09:59que pueden trabajar,
10:00que son los que están en mediana
10:01en padellones de trabajadores,
10:02están trabajando los pibes de máxima,
10:04los pibes que por ahí máxima seguridad
10:06es un lugar muy turbio,
10:07donde no salís para nada,
10:08y sin embargo hoy por hoy
10:09tienen la opción de trabajar
10:10y en la mitad de las cárceles
10:12de la Provincia de Buenos Aires
10:13ya tenemos proyectos ya hechos realidad
10:17y funcionando.
10:18O sea que el preso quiere trabajar.
10:19¿Cómo que quiere?
10:20No tiene que venir a la Ministra
10:21y decir, no, basta de vago,
10:22como si fuera culpa del preso
10:23que no quiere trabajar.
10:24Oiga, Pablo,
10:26también tienen familia
10:27las personas que están privadas
10:28de su libertad.
10:29La plata es para la familia.
10:30Por eso digo,
10:31también es importante
10:32generar un ingreso
10:33porque muchas veces
10:34era la cabeza,
10:35el jefe de familia
10:36y deja mujer, hijos,
10:38bueno, en el caso de las mujeres
10:40eran jefas de hogar.
10:41Pero la plata no la pueden usar
10:42ellos en la cárcel,
10:43la tienen que mandar a la familia.
10:44Claro, claro.
10:45Pero bueno, el mejor...
10:46Claro, sí.
10:47O sea, se usa,
10:48hay tres partes.
10:49El sueldo se divide en tres partes.
10:50Ayuda familiar,
10:51el precurio que vos todos los meses
10:54que viene una boletita
10:55podés comprarte alguna cosita
10:56y después el fondo propio
10:57que se acumula
10:58para cuando vos recuperás
10:59la libertad.
11:00Vos podés hacer
11:01un trámite ahí adentro
11:02donde directamente
11:03toda la plata que vos ganás
11:04va destinada a ayuda familiar.
11:06Está bien.
11:07Mirá, ahí hay un tema
11:08que es fundamental
11:09lo que yo decía, Pablo,
11:10que es una discusión
11:11más grande que hay que dar.
11:12¿Qué quiere la sociedad
11:13con los presos?
11:14Porque si los va...
11:15Pero no estamos discutiendo eso.
11:16Pero tiene que ver con eso.
11:17Es trabajo.
11:18Pero tiene que ver...
11:19No, no tiene que ver con eso.
11:20Sí, porque ¿sabés lo que pasa?
11:21Los presos...
11:22De hecho,
11:24este anuncio
11:25está promovido
11:26de parte del gobierno
11:27para terminar
11:28con la cultura tumbera.
11:29Así está en el comunicado.
11:30O sea,
11:31pretende terminar...
11:32Y para la tribuna eso,
11:33porque la realidad
11:34es que eso ya pasa.
11:35De hecho,
11:36Pablo lo que dijo
11:37no lo podemos dejar pasar.
11:38Ahora te digo,
11:39pero quiero recasaltar eso.
11:40Pablo dijo
11:41me llevaban
11:42hasta los artículos
11:43de limpieza.
11:44Estoy diciendo eso.
11:45Eso ya pasa
11:46en las cárceles.
11:47En las cárceles
11:48los presos
11:49ya hacen su plomería,
11:50arreglan su...
11:52la limpian, etcétera.
11:53Incluso encargan del rancho.
11:54¿O me equivoco, Pablo?
11:55Si no,
11:56la comida que le dan
11:57en las cárceles
11:58es incomible.
11:59Me pesca la comida
12:00del rancho
12:01que es incomible.
12:02Claro.
12:03Donde vienen papas.
12:04Entonces,
12:05lo que estoy diciendo...
12:06Y se recicla.
12:07Se recicla eso
12:08para volverlo a cocinar.
12:09Exactamente.
12:10A lo que voy,
12:11Pablo,
12:12es que
12:13se debe a una discusión
12:14más grande
12:15y que vos la estás teniendo
12:16es que todos
12:17hablan de la cultura tumbera
12:18en las cárceles.
12:19El problema
12:20es que no hay sociedad
12:21con la gente
12:22que está presa y detenida.
12:23Si lo quieren...
12:24¿Quieren que siga presa y detenida?
12:25No, mentira.
12:26Quieren que lo castiguen.
12:27Quieren que sufran
12:28porque si no,
12:29haría otras cosas.
12:30Pero eso es una teoría tuya.
12:31No,
12:32es lo que la gente dice
12:33por WhatsApp, chiche.
12:34Policía.
12:35Que se pulgan ahí adentro,
12:36no salgan más.
12:37Claro.
12:38Pero al mismo tiempo
12:39la persona pulga
12:40la condena
12:41y va a salir
12:42y ¿cómo queremos que salga?
12:43Realmente yo,
12:44como sociedad de hoy,
12:45estuve censurado
12:46y hoy pienso de otra manera.
12:47¿Cómo queremos que salga
12:48la persona que
12:49le tiene que hacer
12:50diez años
12:51y tiene que volver
12:52al barrio?
12:53¿Cuántos años
12:54estuviste preso vos, Pablo?
12:55De mayor,
12:56estuve 17 años
12:57en un par de condenas.
12:58¿Y cuál fue la edad
12:59que recuperaste
13:00la libertad
13:01por última vez?
13:02Y a los 40,
13:03casi 40 años.
13:04¿Y ahora cuántos años
13:05cumplió?
13:06En el año 2012.
13:07¿Y ahora cuántos años
13:08cumplió?
13:0952.
13:10¿Cuánto?
13:1152 cumplió
13:12el 52 de marzo.
13:13¿No volviste a delinquir?
13:14Nada,
13:15pero nada,
13:16¿eh?
13:17Nada.
13:19Estoy pasando necesidades,
13:20no puedo pagar la luz,
13:21a veces no tengo
13:22para comer,
13:23estoy solo,
13:24me separé hace nueve meses,
13:25pero siempre con la conciencia
13:26tranquila
13:27y la verdad,
13:28gracias a Dios
13:29y a la gente
13:30que es también
13:31la que me da la oportunidad
13:32de poder,
13:33porque esto
13:34lo que hago yo también
13:35me motiva
13:36para el cambio,
13:37porque no solamente
13:38es subir videos
13:39a YouTube
13:40y dar consejos,
13:41es que atrás de todo esto
13:42hace cinco años
13:43que estamos con el colectivo
13:44de detenidas y detenidos
13:45y con el Frente Liberado
13:46de Justicia y Paz,
13:47con miles de pibes
13:48trabajando que ya no
13:49venden más droga,
13:50que ya no roban,
13:51que ya no andan rastreando.
13:52O sea que en la cárcel
13:53que funcionó,
13:54tan rápido que funcionó.
13:55Claro que funcionó,
13:56pero con nosotros,
13:57no,
13:58la cárcel no funciona
13:59porque no quieren
14:00que trabajes,
14:01en realidad,
14:02no te quieren ver bien
14:03de salud,
14:04no quieren que duermas bien,
14:05no quieren que nada.
14:06Por eso digo que
14:07en la cárcel
14:08el trabajo es un beneficio,
14:09no es un castigo,
14:10claro,
14:11es un beneficio.
14:12Pero a ver,
14:13todos coincidimos
14:14con que una persona
14:15privada
14:17Ya me escucharon a Pablo,
14:18por favor,
14:19no lo tomen a mal.
14:20A ver,
14:21yo,
14:22como siempre digo,
14:23hay corrupción,
14:24en cárceles,
14:25servicios penitenciarios,
14:26pero también,
14:27yo,
14:28las cosas como son
14:29y me saco el sombrero
14:30a más de 30 jefes de penales
14:31y directores
14:32que se dieron
14:33espacios físicos
14:34para que se pudieran hacer
14:35todos los emprendimientos
14:36que tenemos,
14:37carpintería,
14:38planta de reciclaje,
14:39herrería,
14:40huertas,
14:41de todo hacemos,
14:42pabellones literarios,
14:43tenemos
14:4530 cárceles tomadas
14:46con trabajo,
14:47hechos por
14:48los detenidos
14:50y obvio que yo soy el referente,
14:51¿no?
14:52Y en la calle lo mismo.
14:53Y había cárceles,
14:54yo no sé ahora,
14:55pero me acuerdo que había cárceles
14:56que tenían talleres de costura
14:57para afuera.
14:59Sí,
15:00hubo problema con eso.
15:01¿Cómo?
15:02Hubo problemita con eso.
15:03Exactamente.
15:04No, no, no.
15:05En los 90 era normal
15:06que empresas pusieran
15:07Sí,
15:08las empresas ponían máquinas de coser
15:09en la calle.
15:10Sí,
15:11hubo un problemita ahí,
15:12hubo un problemita grave con eso.
15:13Sí,
15:14problemita grave hubo,
15:15primero porque
15:16entraban falopas a la cárcel
15:17con porgas.
15:18¿Qué falopas?
15:19Estamos hablando,
15:20siempre me faltaban.
15:21Estoy mintiendo, Pablo.
15:22La gente trabajó,
15:23hacían costura
15:24y funcionó.
15:25Estoy mintiendo, Pablo,
15:26de lo que digo,
15:27que hubo problemas
15:28con los talleres textiles.
15:29No, no, no,
15:30no mentís para nada.
15:31A ver,
15:32vos sabés que siempre
15:33hay gente que utiliza
15:36o especula
15:37ante ciertas situaciones
15:38y oportunidades,
15:39¿no?
15:40Que, a ver,
15:41es lo mismo que cuando
15:42en algunos momentos
15:43entraba droga
15:44adentro de los pollos
15:45crudos congelados, ¿no?
15:46Por visita.
15:47Y que toma la determinación
15:48la jefatura,
15:49no entra más pollo
15:50a la cárcel.
15:51No, un error.
15:52¿Por qué no entra más pollo
15:53a la cárcel?
15:54¿Entendés?
15:55Claro.
15:56Es lo mismo.
15:57Tenés razón,
15:58tenés razón.
15:59Pero por eso yo te llevaba
16:00eso,
16:01que trabajen los presos
16:02fabulosos,
16:03que se les pague
16:04un sueldo,
16:05que si quieren...
16:06Y siempre...
16:07A ver,
16:08esperá,
16:09esperá,
16:10¿qué está opinando la gente?
16:12Esperá,
16:13tenés paciencia.
16:14¿Qué dice la gente?
16:15Sí, acá hay gente
16:16muy enojada.
16:17Acá hay uno que dice,
16:18los presos tienen que pagar
16:19el daño que hicieron
16:20a la sociedad
16:21y a las familias
16:22a quienes dañaron.
16:23Y el que defiende esto
16:24es porque es un chorro
16:25como ellos
16:26o tiene un familiar chorro.
16:27Muy bueno.
16:28Leo otro.
16:29A ver, dale.
16:30Bueno, este dice,
16:31hay que darles pena
16:32de muerte,
16:33es un cáncer social.
16:34Ah, bueno,
16:35dale.
16:36Estoy de acuerdo.
16:37Bueno, bueno,
16:38a esta hora sí,
16:39estoy de acuerdo.
16:41Estoy totalmente de acuerdo
16:42que trabajen.
16:43Y nosotros
16:44trabajamos 12 horas
16:45y no somos presos.
16:46No, bueno,
16:47pero lo que digo,
16:48Chiche,
16:49es que la gente
16:50lo que dice es
16:51quiere que las cárceles
16:52sean para venganza.
16:53Para castigo.
16:54Para venganza.
16:55Si es una teoría tuya.
16:56No, no, Chiche.
16:57Es una teoría tuya.
16:58Pero no podemos darle
16:59crédito a lo que dice
17:00la gente.
17:01La gente mata a cualquiera.
17:02¿Cuál es el problema?
17:03Pero no es el mensaje
17:04nuestro.
17:05No, no, no.
17:06El nuestro es todo
17:07lo contrario.
17:08Por eso le llamamos a Pablo.
17:10¿Quiere escucharlo a Pablo?
17:11Acá no hay pena de muerte.
17:12Por ende,
17:13una persona
17:14cae detenida,
17:15va y paga
17:16lo que tiene que pagar
17:17y sale.
17:18Acá no es que nadie
17:19defiende el delito.
17:20A ver, yo no defiendo el delito.
17:21Yo soy el que dice,
17:22primero que dice
17:23cometés un delito
17:24a la cárcel.
17:2510, 20, 30 años
17:26lo que tengas que pulgar.
17:27Pero yo lo que sí
17:28quiero
17:29es que funcione
17:30la reiniciación social.
17:31Que la gente pueda
17:32sociabilizarse
17:33de nuevo.
17:34¿Y vos alguna vez, Pablo,
17:35vos alguna vez
17:36fuiste a buscar laburo
17:37y no te pusiste
17:38a buscar laburo
17:39y no te dieron
17:40por tus antecedentes?
17:42Sí, me pasó
17:43en dos oportunidades
17:44que lo conté
17:45que una de las chicas
17:46jefe de personal
17:47que era la que recibía
17:48su currículum
17:49que me dijo,
17:50mirá,
17:51no renegues más.
17:52Me dice, con antecedentes
17:53no te va a tomar
17:54ninguna empresa
17:55porque el currículum
17:56no es para ver
17:57lo que vos hiciste,
17:58si trabajaste,
17:59porque eso lo podés inventar.
18:00Eso va al registro
18:01de reincidencias
18:02y ahí se fijan
18:03si vos realmente
18:04tenés antecedentes.
18:05O sea, te dijeron,
18:06vos no vas a conseguir laburo
18:08Exactamente
18:09y se lo valoré
18:10y le agradecí
18:11porque fue sincera.
18:12Otros no te lo dicen.
18:13¿Y cómo te las rebuscaste?
18:14¿Qué hiciste?
18:15¿Empezaste a hacer changa?
18:16El negro.
18:19Autónomo, ¿no?
18:20Tiene que empezar
18:21a armar
18:22sus microemprendimientos,
18:23negocios,
18:24salir a vender a la calle,
18:25medias,
18:26trapos de piso,
18:27rejillas,
18:28valerinta,
18:29a cortar el pasto
18:30y bueno,
18:31si uno quiere,
18:32a ver,
18:33yo siempre digo,
18:34uno vivió en el delito,
18:35estuvo en la cárcel,
18:36adentro sobrevivió,
18:37entonces,
18:38si es inteligente
18:39para hacer las cosas malas,
18:40tiene que serlo más aún
18:41para hacer las cosas bien
18:42y la verdad que no me asusta
18:43la pobreza,
18:44no me asusta
18:45pasar necesidades,
18:46pero yo
18:47lo doy para adelante.
18:48Siempre hay una máquina
18:49para cortar el pasto,
18:50siempre hay una pared
18:51para revocar,
18:52una pared para pintar
18:53y bueno,
18:54si vos hacés las cosas bien,
18:55las cosas bien te van a volver.
18:56Ahora,
18:57si vos hacés las cosas mal,
18:58no pretendas que las cosas
18:59te vayan bien.
19:00Muy bien.
19:01Y ahora,
19:02¿cuál es tu negocio?
19:03¿Salir en televisión?
19:04No,
19:05yo estoy con el Frente
19:06Deliberado de José C. Paz
19:07y ando cortando pastos.
19:08¿Y José C. Paz
19:09te paga un sueldo?
19:10No,
19:11yo lo dono,
19:12estaba cobrando
19:1380 mil pesos
19:14del potencial trabajo
19:15siendo referente
19:16y creador
19:17y el amigo Milay
19:18me lo sacó.
19:19¿Qué va a hacer?
19:20Bueno,
19:21pero ahora,
19:22¿de qué laburás?
19:23¿Para pagar el teléfono
19:24y todo eso?
19:25¿De qué trabajás?
19:26Bueno,
19:27yo cobro un dinero
19:28por lo de YouTube,
19:29por el canal
19:30y ya te digo,
19:31salgo a trabajar
19:32con la gente
19:33y ya te digo,
19:34salgo a trabajar
19:35acá en el barrio,
19:36en la zona,
19:37corto pasto,
19:38hago algún que otro
19:39mantenimiento,
19:40de eso vivo.
19:41Bueno,
19:42Pablo,
19:43siempre es un placer
19:44hablar con vos,
19:45te mando un abrazo,
19:46aprendemos mucho.
19:47Dale,
19:48Chichi,
19:49un saludo para vos
19:50y para toda la gente
19:51en el piso
19:52y gracias
19:53por tenerme en cuenta.