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00:00Vous aimez bien Michel Sardou, Fabrice ?
00:02Oui.
00:03C'est quoi votre chanson préférée de Michel Sardou ?
00:04Elle court, elle court, la maladie d'amour ?
00:05C'est exactement ça.
00:06Non c'est vrai ?
00:07Oui c'est vrai.
00:16J'aime beaucoup Michel Sardou parce qu'il est le symbole d'une époque révolue aussi.
00:19Exactement, bah oui moi aussi.
00:20Il est bien ou mal, c'est pas le problème, mais il fait partie de ces grands chanteurs,
00:26de ces grands artistes qui ont marqué une époque.
00:28C'est sûr.
00:29Il y a lui et Jordi.
00:31Regardez, il s'est confié à Nathalie Renaud dans le 1245, j'adore Jordi.
00:34Et Michel Sardou est connu pour ses prises de position tranchées.
00:37Il n'a pas caché son agacement envers certaines organisations féministes.
00:41Michel Sardou, voilà, c'est l'invité idéal.
00:44Regardez.
00:45Incroyable.
00:46Il est en forme, Michel.
00:48Franchement, très en forme, Michel.
00:50On espère que ça va durer parce qu'on l'adore.
00:53Moi j'adore Michel Sardou, je suis un fan absolu.
00:55C'est ce soir, c'est la dernière scène.
00:58Draguer, c'est plus dur qu'avant.
01:00Est-ce que vous êtes d'accord avec ce que dit Michel Sardou ?
01:02Même Gilles Verdez est d'accord ?
01:04Globalement, oui.
01:05L'époque a changé, il y a moins d'insouciance.
01:07Par exemple, si on remplace draguer par même complimenter,
01:10est-ce qu'on peut encore complimenter une femme ?
01:13Lui dire, je ne sais pas, ta tenue est magnifique ou tu es très bien maquillée.
01:17Même si ce n'est pas de la drague, on se dit toujours,
01:20en tout cas moi, dans l'inconscient et même consciemment,
01:23est-ce que je ne vais pas aller trop loin ?
01:24Est-ce que je ne vais pas la gêner ?
01:25Est-ce qu'elle va être d'accord ?
01:26On en reste là.
01:27Mais on a des restrictions en soi.
01:30Je suis d'accord avec lui sur le fait que le rapport homme-femme
01:33puisse avoir changé avec l'époque.
01:35C'est fou.
01:36C'est horrible.
01:37Qui aurait pensé qu'aujourd'hui, avant de passer une soirée avec une fille,
01:40certaines personnes sont obligées de faire signer une feuille de consentement
01:43en disant, si on bouge ensemble, quelle position on va faire ?
01:46Qu'est-ce que ça peut faire ?
01:47Parce que les hommes se sont globalement beaucoup trop mal conduits.
01:52C'est à l'origine aussi de la libération de la parole de la femme.
01:55Il y a des femmes aussi qui se conduisent mal.
01:57Même s'il y a eu des abus.
01:58Mais la libération de la parole de la femme a permis ça aussi.
02:00Et ça, c'est une avancée pour les femmes.
02:02Il y a globalement des hommes qui ont été des agresseurs,
02:05qui ont été des prédateurs, qui se sont très mal comportés
02:07et qui ont dû faire modifier aussi les rapports entre les hommes et les femmes.
02:11Ton constat, Jean-Mi, ce n'est plus de la drague.
02:13Tu as déjà passé la drague.
02:14Tu es déjà en train de signer un contrat.
02:16Tu as déjà passé le seuil de la drague.
02:18Ce qu'il veut dire, c'est que si tu rencontres une nana en boîte,
02:20à nos époques, tu pouvais parler pendant une demi-heure, 20 minutes.
02:24Tu allais danser, tu retournais la voir encore.
02:26Et c'est quoi ton prénom ? Tu me l'as déjà demandé tout à l'heure.
02:28J'ai oublié.
02:29Aujourd'hui, elle va dire qu'il m'a harcelé toute la soirée.
02:31Tu lui envoies un texto.
02:32Elle va faire une capture d'écran.
02:33Elle va dire, regarde, c'est du harcèlement.
02:35Il m'a envoyé quatre textos.
02:36C'est ça, la drague.
02:37C'est en ça que c'est plus dur.
02:38Et Pascale, non.
02:39Je suis curieux d'avoir...
02:40Elle est jeune et en fait, elle a pas connu le monde avant.
02:43Moi, je suis à l'ouest.
02:44Donc, Pascale, je suis pressé d'avoir son avis.
02:46Moi, je pense que du monde de Michel Sardou, du monde qu'on a connu nous,
02:49sans téléphone, sans rien, en boîte de nuit,
02:51à discuter avec une nana pendant une heure et demie,
02:53on lui a pas demandé de savoir si elle voulait nous écouter
02:55pendant une heure et demie.
02:56Et pourtant, on lâchait pas l'affaire.
02:57Pendant une heure, on lui parlait, on lâchait pas l'affaire.
02:59Aujourd'hui, je pense que t'es obligé de demander,
03:01est-ce que t'acceptes que je te fasse un compliment ?
03:03Il y en a qui font ça par textos.
03:04Qui fait ça ?
03:05Et du coup, si j'osais, je te dirais que tu es très joyeux, etc.
03:08Et tu me demandes, est-ce que je peux te faire un compliment ?
03:09C'est qui ce José ?
03:10Non, mais c'est ouf !
03:12Tu fais ton compliment, sauf que tu t'arrêtes très vite.
03:14La drague, elle est différente maintenant.
03:16Je crois que tu fais un compliment et tu t'arrêtes très très vite.
03:19Tu laisses la fille te parler.
03:20Avant, tu faisais le lourd, on appelle ça les lourds.
03:22Maintenant, tu t'arrêtes très très vite, je pense.
03:24Tu fais un compliment et stop, tu t'arrêtes.
03:26Heureusement qu'on a arrêté les lourds.
03:27Parce que les lourds, il y en a encore.
03:28Je suis d'accord, c'est de ça qu'ils parlent, je pense.
03:30Ils se comportent très très mal encore.
03:32On peut arrêter le phénomène de balancier.
03:35C'est devenu super violent maintenant de l'autre côté.
03:38C'est vrai que le juste milieu est toujours le chemin le plus difficile.
03:41Je comprends rien.
03:42Qu'est-ce que vous dites ?
03:43On comprend rien.
03:44Non, mais on comprend rien de ce que vous dites.
03:47Vous pouvez tout se permettre.
03:48Mais regardez, retournez chez Speedy avec votre tenue.
03:51On est passé d'un extrême à un autre.
03:53On comprend rien.
03:54Passé d'un extrême à un autre, vous ne comprenez pas ce que je veux dire ?
03:57Raymond, tu comprends ce qu'elle veut dire ?
03:58Oui.
04:00Les hommes se permettaient tout.
04:01La libération de la parole de la femme, ça a été une bonne chose.
04:03Mais maintenant, il y a aussi des amis de l'autre côté.
04:05Vous êtes la traductrice ?
04:07Les femmes s'induisent des hommes maintenant ?
04:09Non, c'est-à-dire que la libération de la parole, on l'a vu, on l'a constaté aussi dans cette émission.
04:12Parfois, il y a eu des dénonciations calomnieuses ou des hommes qui ont été traités dans la boue alors qu'ils n'avaient rien fait.
04:17Mais globalement, les femmes sont plus sacrées que les hommes.
04:20D'ailleurs, je tiens à dire, il y a eu plein d'affaires.
04:22Par exemple, à Réhabitant, il y avait un non-lieu.
04:24Oui, tout à fait.
04:26Et à Réhabitant, mine de rien, aujourd'hui...
04:29Pour sa carrière professionnelle, je ne sais pas s'il y a eu un non-lieu.
04:31Entre parenthèses, alors qu'il y a eu un non-lieu.
04:33Donc, terminé. Normalement, on passe à autre chose.
04:36Il y a des affiches sur la colomerie pour Réhabitant.
04:38Il y en a plein qui sont taillées.
04:40Oui, mais alors qu'il y a eu un non-lieu, donc terminé.
04:42Il faut le laisser faire son travail.
04:44Oui, Polska ?
04:45Moi, je pense que la seule chose qui a changé, c'est que maintenant, les femmes, elles ne cessent plus de faire.
04:48Et je pense qu'il y a beaucoup de personnes plus âgées que moi qui sont géniales, comme mes amis Nicole et Bernard dans le public.
04:54Mais je pense que quand on dit, par exemple, génération perdue,
04:57moi, je préfère un million de fois ma génération actuelle que la génération d'avant,
05:00où il se passait des dingueries.
05:01Quand je vois, par exemple, des vidéos des animateurs, je ne vais pas dire le nom,
05:03mais ils étaient super lourds avec les participants.
05:06C'était gerbé.
05:07Je pense que c'est juste beaucoup mieux maintenant, en fait.
05:09Tu n'as pas connu la génération d'avant.
05:10En même temps.
05:11Si, si, j'ai vu pas de vidéos.
05:12En même temps.
05:13Je me dégoûte.
05:14Tu ne lis pas de livres, tu ne l'as pas connu.
05:15Qu'est-ce que t'en sais, qu'est-ce que t'en sais ?
05:16Oui, mais enfin, pardon, mais...
05:18Mais non, mais pourquoi tu dis que je ne lis pas de livres ?
05:19Parce que tu n'as pas connu l'ancienne époque et tu ne lis pas de livres.
05:22Donc comment tu connais l'époque d'avant ?
05:24À part si t'as vu un extrait sur YouTube d'un geste des personnes animateurs,
05:28il y en a encore aujourd'hui.
05:29Donc c'est pas comme ça que tu connais la génération d'avant.
05:31Avant, personne ne disait rien.
05:32Et maintenant, les gens parlent et c'est beaucoup mieux comme ça.
05:33Ben oui, les gens ne t'inquiètent pas.
05:34Les gens parlaient moins.
05:35La libération est libérée.
05:36Mais enfin, tu ne peux pas dire que la génération d'avant est débrouillée.
05:38Quand elles veulent, elles veulent.
05:39Quand elles ne veulent pas, elles ne veulent pas, tout simplement.
05:40Merci, je n'avais pas ça, tu vois.
05:45Qu'est-ce qui se passe Fabrice ? Dis vite.
05:46En fait, c'est à nuancer quand même ce que vous dites.
05:49C'est vrai.
05:50Mais c'est à nuancer parce qu'on s'aperçoit, par exemple,
05:52que le taux d'agression sexuelle, lui, augmente.
05:56Donc c'est-à-dire qu'il y a quand même quelque chose qui ne va pas.
05:59C'est-à-dire que dans cette génération, la génération contemporaine,
06:01le taux d'agression sexuelle, lui, continue d'augmenter.
06:04Tout à fait.
06:05Donc ça doit quand même nous interroger.
06:07C'est-à-dire qu'il y a quand même une question.
06:09Vous permettez que là, les femmes, justement, la parole s'est libérée.
06:12Elles portent plainte maintenant.
06:13C'est vrai, c'est vrai.
06:14C'est un des facteurs et c'est vrai.
06:16Et ce n'est pas moi qui vais dire le contraire.
06:17Je ne vais pas du tout.
06:18Et j'abonde dans le sens de Raldin sur le fait qu'il y a aussi une parole
06:20qui s'est libérée.
06:21Bien sûr.
06:22Mais attention parce qu'il ne faut pas idéaliser l'époque d'avant.
06:27Et il ne faut pas non plus idéaliser ce qui se passe en ce moment.
06:29Chaque époque a ses travers et ses limites.
06:31Mais j'ai peur des excès.
06:33Vous voyez, aux États-Unis, on était avec un copain dans un restaurant.
06:36On voulait simplement offrir le dessert à des jeunes filles.
06:39Elles étaient charmantes en face de nous.
06:41Elle appelle le manager.
06:42Elle nous a fait virer.
06:43Elle nous a fait virer.
06:44Oui, je vous jure que c'est vrai.
06:47Et les mecs, je dis mais enfin.
06:50Moi, je l'ai mal pris évidemment.
06:51Je me plaisantais.
06:52On voulait juste lui offrir.
06:53On ne s'est même pas levés.
06:54Il les voit sourier.
06:55C'était sympa.
06:56Et puis d'un coup, si vous continuez, j'appelle le manager.
06:58C'est ton côté latin lover.
06:59Ça ne passe pas.
07:00Non, non, non.
07:01Mais là, ils sont venus.
07:02Les ascenseurs différenciés dans les bureaux.
07:04Je suis dans la cabine d'avocat aux Etats-Unis.
07:06Ça, c'est une catastrophe.
07:07Les ascenseurs hommes.
07:08Les ascenseurs femmes.
07:09Et dès que vous commencez effectivement à vous mélanger,
07:11les hommes ont très, très peur.
07:13Oui, Paul Ska.
07:14Je pense aussi que ce qui a changé, c'est qu'évidemment, il y a des excès.
07:16Les excès, ça gâche un peu la crédibilité.
07:18Mais ce qui a changé aussi, c'est l'éducation.
07:20Parce qu'avant, on disait je pense aux filles,
07:22quand un garçon est lourd avec toi, c'est qu'il est gentil, t'inquiète, ne dis rien.
07:24Et maintenant, dans l'éducation, on dit clairement aux filles,
07:26quand tu ne veux pas, tu dis non.
07:28Je pense qu'il y a aussi beaucoup de l'éducation qui a changé.
07:30Oui, mais à côté de ça, par exemple, la consommation du porno,
07:32elle explose.
07:34C'est trash.
07:36Justement, la femme est maltraitée et humiliée.
07:38Donc en fait, c'est paradoxal.
07:39C'est-à-dire qu'on va respecter la femme,
07:40on va regarder une pornographie de plus en plus jeune,
07:42à partir de 9 ans,
07:44qui pour le coup, est terrible.
07:46Mais c'est mieux de regarder la pornographie que d'agresser des femmes.
07:48Pour les garçons, c'est terrible.
07:49Dans la construction des hommes, par rapport à la sexualité.
07:51Il y avait bien des films de cul à l'époque sur les DVD.
07:53Je ne peux pas me dire que non.
07:56Ça n'a rien à voir.
07:58Ça n'a rien à voir.
08:00Il n'y avait pas 12-13 ans aujourd'hui.
08:02T'entends une jeune fille à 13 ans, elle a déjà fait l'amour.
08:04D'ailleurs, c'est pour ça qu'on a autant de mal à réglementer aujourd'hui.
08:06Avec Internet, on a beaucoup de mal à réglementer la pornographie.
08:09C'est très compliqué, en fait, sur le plan réglementaire.
08:11Même les rappeurs font attention.
08:13À l'époque, les rappeurs, qui sont vraiment pour les jeunes,
08:16avaient des clips quand même terriblement mythogynes.
08:19C'est que ça, c'est tout ce que tu veux.
08:21Et eux-mêmes font attention et évoluent.
08:22Je vois dans les clips, c'est moins...
08:24Ils n'évoluent pas.
08:25C'est parce qu'ils n'ont pas de procès.
08:27Tu me fais rire parce que tu as vu un animateur qui a fait une blague lourde.
08:30Ça t'horrifie.
08:32Mais ce que tu dois écouter, toi ou d'autres de ta génération en rap,
08:36où les femmes sont des chiennes lubriques et tout ça,
08:38ça me fait bien rire quand tu dis qu'un animateur a peut-être fait une petite plaisanterie.
08:42Je suis désolée.
08:43Ça te fait rire qu'il agresse des jeunes femmes en direct ?
08:45Non, ce n'est pas ça.
08:46Je te dis juste que ça, ça t'horrifie.
08:49Mais les textes des rappeurs que tu dois aimer sont beaucoup plus longs.
08:53La raison de ce cas, c'est effectivement les mains baladeuses.
08:56Je suis d'accord.
08:57Il y a eu des abus, c'est évident.
08:59Ils sont hyper connus.
09:00Ils se permettent des choses et tout.
09:01Je trouve que c'est bien que l'époque ait changé.
09:03Bien sûr, mais je parle d'aujourd'hui où les rappeurs sont richissimes
09:07et donnent quand même une image en globalité dégradante de la femme.
09:11C'est pas mieux.
09:12Claude François et compagnie, c'est pas mieux.
09:14C'est vrai.
09:15Quand il dit le lundi au soleil...
09:17Il aimait les jeunes filles.
09:19C'est sûr que...
09:20Benissa, le front blond.
09:22Non, mais regarde.
09:23Il dit...
09:26Au début, je suis d'accord avec Michel Sardou.
09:28Parce qu'en effet, c'est vrai que pour les mecs, c'est devenu plus compliqué.
09:30Quand tu prends un ascenseur, je suis d'accord avec Fabrice,
09:33tu as toujours la crainte que...
09:35Je ne parle même pas pour les stars qui ont de la notoriété
09:40et qui doivent, eux, flipper.
09:42Mais même dans la vie quotidienne, c'est sûr que c'est plus compliqué de draguer.
09:45En revanche, là où je ne suis pas d'accord et là où Paul Ska m'a fait changer d'avis,
09:48c'est sûr qu'aujourd'hui, c'est plus facile d'aborder une femme
09:51avec les réseaux, les applications qu'on a entre tout ça.
09:54C'est quand même plus facile d'aborder une femme qu'à l'époque
09:57où c'était soit en boîte de nuit...
09:59C'est les mêmes désillusions à l'arrivée pour beaucoup.
10:01On va regarder ce qu'en pensaient les téléspectateurs.
10:0390% ont dit oui.
10:05Gilles, c'est votre première victoire.
10:07Et est-ce que vous...
10:08C'est incroyable.
10:09C'est magnifique.
10:10C'est ce que tu as parlé au début.
10:11Est-ce que vous savez...
10:13Juste un mot.
10:14Est-ce que vous savez que le mot draguer, au sens de séduction,
10:17n'a fait son apparition dans la langue française
10:19en gros dans ce sens-là qu'en 1958
10:21à la suite d'un film de Jean-Pierre Mocky
10:23qui s'appelait précisément Les Dragueurs
10:25et qui montrait les méthodes des hommes.
10:28C'est intéressant.
10:30Jusque-là, ce mot n'était pas empris dans ce sens-là.
10:33D'accord.
10:34Vous êtes en train de nous dire que Daniel Moron ne s'est jamais fait draguer.
10:36Merci.
10:37C'est vrai.
10:38Et vous, vous avez un avis sur la question ou pas ?
10:40Sur quoi ?
10:41Est-ce que draguer, c'est plus dur qu'avant ?
10:43Franchement, je n'ai pas tellement de dents.
10:46Je ne vais pas vous mentir.
10:47Moi, je ne drague jamais.
10:48Franchement, vous le savez en plus.
10:50On peut vous draguer éventuellement.
10:52Tentez votre chance.