Ici l'Europe - La nouvelle Commission s'attaque au climat, le Pacte vert aux oubliettes ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

- Première partie : Caroline de Camaret reçoit José Manuel Albares, Ministre espagnol des affaires étrangères. - Deuxième partie : Caroline de Camaret et Alexandre Poussart reçoivent les eurodéputés Letizia Moratti (eurodéputée italienne du PPE) et Christophe Clergeau (eurodéputé français socialiste) pour un débat sur le thème : « La nouvelle Commission s'attaque au climat - le Pacte vert aux oubliettes ? » Ici, l'Europe Chaque semaine, LCP Assemblée nationale, Public Sénat et France24 vous plongent au coeur des questions qui secouent l'Europe : Covid-19, questions migratoires, « Green deal », Brexit ou encore souveraineté digitale. Quel avenir pour l'Union et ses 450 millions d'habitants ? Une demi-heure d'information pour mieux comprendre les enjeux européens. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez-nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00France 24 LCP. Public Sénat présente.

00:05Générique

00:10...

00:25Bonjour à tous et à toutes. Bienvenue dans « Ici l'Europe ».

00:29Cette semaine en Europe, nous l'abordons du point de vue de la péninsule ibérique et de l'Espagne plus particulièrement,

00:36qui sera peut-être bientôt le dernier grand pays européen social-démocrate.

00:41Et à ce titre, à des politiques très différentes sur les questions de migration, mais aussi sur le Proche et Moyen-Orient.

00:47Nous allons en parler tout de suite avec le ministre espagnol des Affaires étrangères, José Manuel Alvarez.

00:53Merci d'être avec nous. Alors l'Espagne, 49 millions d'habitants, un grand pays européen avec des positions singulières sur plusieurs dossiers.

01:02Alors on commence par un dossier qui divise particulièrement les Européens en ce moment, les accords entre l'Union européenne et le Mercosur.

01:11On comprend que vous avez des liens, bien sûr, historiques forts, vous les Espagnols, avec l'Amérique latine.

01:17Mais pourquoi jugez-vous que ce traité de libre-échange signé par la présidente Ursula von der Leyen, présidente de la Commission, est si indispensable ?

01:28Tout d'abord, je ne trouve pas que ça divise les Européens. Une large, large majorité des pays européens, nous sommes en faveur et même très en faveur du Mercosur,

01:40qui va donner lié au plus grand marché de libre-échange sur la planète. 700 millions de personnes vont bénéficier.

01:49C'est mutuellement bénéfique pour l'Amérique latine et pour l'Europe. Mais pour nous, les Européens, les bénéfices sont beaucoup plus larges que les inconvénients,

02:00qui peuvent être très facilement nuancés par des mesures que la Commission elle-même peut prendre.

02:07Mais ce qui est très important, c'est qu'en ce moment où il y a la guerre en Ukraine, la guerre au Moyen-Orient,

02:13où nous avons besoin d'amis, de partenaires, d'alliés dans le monde, l'Amérique latine est la région la plus euro-compatible de la planète.

02:23Donc géostratégiquement, vous dites, c'est pour des raisons géopolitiques aussi.

02:27Aussi pour des raisons géopolitiques. Parce que pour nous, les Européens, le Mercosur est seulement un accord commercial.

02:34Mais pour l'Amérique latine, c'est un accord commercial bien sûr, mais surtout, c'est le signe de l'engagement politique que l'Europe va donner à l'Amérique latine.

02:43Et je vous dis, l'Amérique latine aujourd'hui, elle a d'autres partenaires avec d'autres agendas.

02:48La Chine en particulier.

02:50Et si on ne lui tombe pas la main, ils vont se retourner vers d'autres partenaires.

02:54Alors l'accord permet à l'Union européenne d'exporter plus facilement ses voitures, ses machines, ses produits pharmaceutiques,

03:00ce qui intéresse beaucoup les Allemands d'ailleurs.

03:02Il permet aux pays sud-américains d'écouler de la viande, du sucre, du riz, du miel, du soja.

03:07Mais que répondez-vous aux nombreux ONG estimant que les normes environnementales de ces pays sont plus faibles

03:13et que tout cela se fait au prix d'une accélération de la déforestation en Amazonie ?

03:17Il y a eu déjà des mesures qui sont installées dans le traité du Mercosur

03:23pour être sûr que les accords de Paris, que la biodiversité vont être mieux respectés par nos amis de l'Amérique latine.

03:30Mais le président Macron dit le contraire et sans inquiétude.

03:34En dehors du Mercosur, s'ils vont dans d'autres pays qui n'attendent que ça,

03:40là, ils n'auront pas certainement le respect des clauses qui sont dans le traité du Mercosur.

03:45Alors si c'est ce qui nous inquiète, c'est la biodiversité, l'environnement,

03:50l'Amérique latine est mieux avec nous qu'avec d'autres pays qui ne posent pas de questions et n'ont pas d'agenda vert.

03:58Votre pays, l'Espagne, qui vient de subir les effets du réchauffement avec de grandes inondations dans la région de Valence.

04:05Votre Premier ministre Pedro Sanchez a pâti d'une polémique déclenchée sur ces terribles inondations.

04:10Et d'ailleurs, il y a eu aussi des difficultés pour la future commissaire en charge du climat, Teresa Ribeira,

04:18qui a été un peu chahutée lors de ses auditions sur le thème de la responsabilité. Vous répondez quoi ?

04:23Écoutez, je trouve assez lamentable que les partis populaires espagnols essayent de prendre de la désinformation

04:32et des débats qui doivent avoir lié à l'intérieur du Parlement espagnol, qu'ils essayent de les exporter vers les parlements européens.

04:41Et je regrette très profondément, comme ministre des Affaires étrangères et ministre de l'Union européenne de l'Espagne,

04:46comme citoyen espagnol, que les partis populaires espagnols, pour la première fois, aient voté non seulement,

04:53non seulement contre la commissaire espagnole, qui va être vice-président-première, jamais l'Espagne a eu un poste de cette taille en Europe,

05:00mais contre la commission tout entière à un moment donné, où l'Europe avait besoin d'une commission forte, active,

05:07et qui va faire entendre sa voix dans le monde.

05:10Pedro Sanchez, votre Premier ministre socialiste, il a été reconduit d'ailleurs à la tête du parti.

05:14Il est quand même affaibli du fait que son gouvernement, qui est formé, on le disait, du parti socialiste espagnol et de la gauche radicale sumar,

05:21ne dispose pas d'une majorité absolue au Parlement, où il dépend du soutien de petits partis indépendantistes, Bats et Catalan.

05:29Et puis, le pays a déjà tourné une année sans loi de finances.

05:33Alors nous, ça nous inquiète beaucoup, cette situation en France. Mais vous, vous avez l'air de vous en satisfaire.

05:39Écoutez, depuis le début, on a été un gouvernement minoritaire, avec des appuis parlementaires, par contre, très très forts.

05:47Et les Espagnols, chaque fois qu'on les a appelés à voter, ils ont renouvelé la confiance dans le gouvernement actuel et dans Pedro Sanchez comme président.

05:57Pourquoi ? Parce que les résultats sont là. Nous sommes les pays de l'Europe dont la croissance est la plus grande.

06:03On est les pays de l'Europe qui sont en train de créer plus d'emplois en ce moment.

06:07Et on a prouvé qu'on peut arrêter l'extrême droite, la coalition d'extrême droite et droite. Et c'est ça qui est notre grande force.

06:15Et la situation en France, elle vous inquiète pour la zone euro ? Parce que la France, avec ses déficits très excessifs...

06:21Écoutez, la France est un grand pays qui a des institutions démocratiques.

06:25Je suis sûr que la France, un pays que je connais très bien et que j'aime beaucoup d'ailleurs, va être capable de surmonter n'importe quelle difficulté.

06:33Et l'Espagne sera à ses côtés pour l'aider.

06:35Le gouvernement espagnol vient d'adopter une réforme avec pour objectif de régulariser 900 000 étrangers sans papier d'ici trois ans.

06:43Une politique qui répond à toutes sortes de besoins économiques.

06:48L'Espagne espère ainsi compenser le manque de main-d'oeuvre et le déficit démographique.

06:54Un reportage tout de suite d'Armel Esposito.

06:57Accélérer l'obtention des titres de séjour, c'est l'une des mesures phares de la réforme sur l'immigration que vient d'adopter le gouvernement espagnol.

07:05Elle devrait permettre de régulariser 300 000 migrants par an au cours des trois prochaines années.

07:11Une politique d'accueil destinée à soulager plusieurs secteurs économiques comme celui de l'hôtellerie.

07:17Comme plus de 60% des restaurateurs espagnols, Fran a du mal à recruter.

07:23Parfois jusqu'à cinq personnes par jour viennent me demander du travail et elles sont très compétentes.

07:29J'ai besoin de personnel mais elles n'ont pas de papier et ne peuvent pas travailler.

07:34J'espère que cette réforme va équilibrer l'offre et la demande et que tout ira mieux.

07:41Pour la ministre, à l'origine de cette réforme, ce texte garantira aussi de meilleurs droits aux migrants.

07:47Nous sommes conscients de l'importance des liens familiaux et nous avons pour cela assoupli le regroupement familial.

07:54Nous avons de la mémoire. L'Espagne, il y a des décennies, a été un pays démigré. Aujourd'hui, c'est un pays d'opportunités.

08:04Depuis janvier dernier, plus de 56 000 personnes sont entrées illégalement dans le pays, soit 13% de plus que l'an dernier.

08:11L'Espagne se singularise en Europe sur la question migratoire.

08:14Après le renversement de Bachar el-Assad, l'Autriche a annoncé l'expulsion de réfugiés syriens,

08:19l'Allemagne le gèle de la procédure d'asile pour les Syriens, suivie par une dizaine d'autres pays.

08:25Alors José Manuel Alvarez, vous êtes un peu à contre-courant de l'Union européenne sur ces questions migratoires ?

08:31Écoutez, on connaît très très bien les phénomènes migratoires, puisqu'on est le seul pays en Europe qui a un parti de son territoire en Afrique

08:41et qui a ce qu'on appelle, dans le jargon de Bruxelles, un état de première entrée.

08:46On est juste là avec l'Afrique, qui sont nos voisins. L'Afrique est le continent du futur et c'est pour ça que nous avons fait ces stratégies.

08:55Et concernant la migration, nous voulons une migration maîtrisée, sûre, ordonnée, avec nos frontières bien contrôlées.

09:04Mais en même temps, on veut aussi une migration humaine, qui respecte les droits de l'homme.

09:09Et on ne veut pas de mensonges aux citoyens et on ne veut pas de s'amalgame.

09:13La migration irrégulière est un tout petit pourcentage de tous les mouvements migratoires.

09:18La plupart des mouvements migratoires, en Espagne, en Europe et dans le monde, se font de façon régulière.

09:24Et ça fait des années que nous travaillons avec nos partenaires et nous avons des partenaires vraiment, vraiment, des choix.

09:31Le Maroc, la Mauritanie, le Sénégal, la Gambie, dont l'Afrique occidentale, sur trois piliers.

09:38Un dialogue politique à très, très haut niveau.

09:41Une forte politique de développement pour ces pays, pour pouvoir proposer sur place à la jeunesse africaine,

09:48qui ne fait que s'accroître des formations et des postes de travail sur place, sans devoir se déplacer.

09:54On a multiplié par trois notre coopération au développement avec l'Afrique occidentale.

10:00Et finalement, une lutte très efficace contre les mafias qui trafiquent avec des êtres humains.

10:07Il ne faut pas oublier que la meilleure façon de décourager la migration irrégulière, c'est de proposer des filières de migration légale.

10:16Et il ne faut pas mentir aux citoyens.

10:20Les problèmes qui sont conjoncturels ont une solution.

10:24Les problèmes qui sont structurels se gèrent.

10:27Et tant que la frontière entre l'Afrique et l'Europe est la frontière la plus inégale de la planète,

10:33peu importe quelle donnée on prend, il y aura cette migration.

10:38Par conséquent, il faut la gérer.

10:40Et c'est lui qui dit qu'il y a la solution magique, qui est en train de mentir aux citoyens.

10:45José Manuel Alvarez, vous êtes le chef de la diplomatie espagnole.

10:48La chute de Bachar el-Assad vous réjouit sûrement.

10:52Mais est-ce que l'Europe y a suffisamment contribué ?

10:55Est-ce qu'on n'a pas fermé les yeux pendant dix ans sur ses exactions envers son peuple ?

11:01Écoutez, c'est toujours une bonne nouvelle quand on voit qu'une dictature...

11:05Tom, l'Espagne a souffert d'une dictature pendant 40 ans.

11:08On est très bien placé pour le savoir.

11:11Il faut vraiment regarder sur les premières actions le nouveau gouvernement de facto.

11:18Qu'est-ce qui va se passer ?

11:21Et il faut agir sur trois plans.

11:25Tout d'abord, ce mouvement qui pour le moment est un mouvement militaire,

11:28même s'il n'y a pas vraiment de combat, se transforme très vite dans un mouvement politique.

11:34Tout ce qui doit se passer en Syrie doit être pacifique.

11:38Deuxièmement, nous devons nous assurer que le futur de la Syrie sera un futur plus réel.

11:46Comme la société syrienne est plus réelle avec différentes religions, différents peuples,

11:51ils doivent tous être accueillis dans la future Syrie.

11:55Et finalement, nous devons garantir l'intégrité territoriale de la Syrie.

12:00Il ne doit pas y avoir des parties de la Syrie qui restent entre les mains de différents groupes.

12:05Il faut que la Syrie devienne une source d'estabilité pour le Moyen-Orient

12:09et pas d'inestabilité qui a déjà le Moyen-Orient assez.

12:13Sur le chapitre du Moyen-Orient, d'ailleurs, la position de l'Espagne est aussi très particulière.

12:17Les relations avec Israël se sont beaucoup dégradées en mai dernier,

12:21lorsque vous-même, l'Espagne, l'Irlande et la Norvège avaient reconnu l'état palestinien,

12:26sur initiative d'ailleurs de Madrid, qui a appelé à ne plus livrer d'armes à Israël.

12:31Benjamin Netanyahou a été inculpé par la Cour pénale internationale.

12:34La France estime qu'il jouait d'une certaine immunité. Et vous ?

12:38Écoutez, notre position est la position partagée de la plupart de la communauté internationale.

12:44Nous sommes 145 pays à avoir reconnu l'état de Palestine.

12:4911 pays de l'Europe à la liste que vous indiquez, c'est ajouté aussi les Slovénies.

12:54On l'a fait par justice envers les peuples palestiniens,

12:59qui ne doivent pas être condamnés à être éternellement un peuple de réfugiés.

13:02Et aussi en pensant à la sécurité d'Israël.

13:06Seulement un état palestinien vivant en voisinage avec l'état d'Israël

13:11peut garantir mutuellement prospérité et sécurité à tous les deux.

13:15L'Espagne est un pays fondateur de la Cour pénale internationale,

13:20un des pays qui a rédigé le statut de Rome.

13:23Et nous, évidemment, nous suivrons toutes les obligations que ce statut nous impose.

13:28Une guerre plus proche de nous encore du côté de l'Ukraine,

13:31la grande crainte, c'est évidemment le fameux plan de paix express de Donald Trump

13:36pour, sur le plan militaire, peut-être se désengager.

13:40En tout cas, au moins contribuer à l'OTAN.

13:42Les 27 s'étaient donnés d'ailleurs pour objectif.

13:452% du PIB investi dans la défense en Espagne, c'est 1,3%.

13:51Est-ce que vous comptez le rattraper ?

13:53Évidemment, on a dit qu'on sera en 2029 dans les 2%.

13:57Et année après année, on chemine vers cet objectif politique.

14:02Il ne faut pas seulement voir les financements, il faut aussi voir les déploiements de forces et les capacités.

14:06L'Espagne dépense plus de 20% de son budget militaire dans les grands équipements,

14:13qui est aussi un engagement à l'intérieur de l'OTAN.

14:16Et nos forces sont aujourd'hui déployées dans les pays baltiques, en Roumanie, en Slovaquie.

14:23Ils sont dans la mer Noire, nous sommes aussi présents en Irak et dans d'autres scénarios, sous le drapeau de l'OTAN.

14:29Ce qui est en train de se jouer en Ukraine, c'est la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine, qui est déjà énorme.

14:35Mais au-delà, c'est aussi les principes les plus fondamentaux de la charge des Nations Unies.

14:41L'égalité souveraine des États, le refus de la guerre comme façon de ressoudre les différends entre les États.

14:48L'Europe est une construction d'épée pour la paix.

14:51Tout ça est en jeu.

14:53Si la Russie gagne cette guerre d'agression, les mondes et l'Europe seront moins sûrs des mains.

14:59Et concernant les futurs et les futures en paix, je suis sûr qu'un jour la paix reviendra en Ukraine.

15:05Seule l'Ukraine peut vraiment parler dans son nom de ce qu'elle veut faire pour la paix, pour une possible négociation.

15:13Si un jour cette idée est sur la table, aujourd'hui elle ne l'est pas.

15:18Deuxièmement, l'Europe a beaucoup aidé l'Ukraine.

15:22Rien sur l'Ukraine sans l'Ukraine et sans la voix de l'Europe européenne.

15:28Alors des élections, il n'empêche, faussées par la propagande russe.

15:33En Roumanie, avec annulation d'ailleurs des élections présidentielles.

15:37Et puis en Géorgie, avec des manifestations non-stop.

15:41Est-ce que l'Union européenne se donne les moyens de défendre les démocraties ?

15:46Écoutez, le plus gros danger, et je le crois fermement, de nos démocraties aujourd'hui, c'est la désinformation.

15:52Les réseaux sociaux, les journaux digitals, n'importe qui peut écrire n'importe quoi.

15:59Les fake news, la désinformation qui pollue tous les jours et qui arrive à tous nos citoyens sans aucun filtre.

16:05Et le vrai danger de nos démocraties.

16:07Toute cette désinformation, elle est là pour diviser nos citoyens, pour diviser nos sociétés et diviser nos démocraties.

16:15On voit en Géorgie, on voit en Roumanie, toutes ces allégations.

16:19Nous suivons de très près les deux situations.

16:22Nous souhaitons que la Géorgie revienne sur le chemin européen vers l'Europe où nous l'attendons un jour.

16:29Et la Roumanie, qui est un pays latin, un pays ami de l'Espagne, un pays essentiel pour l'Union européenne.

16:36Évidemment, nous sommes très solidaires du peuple roumain.

16:40Seuls les Roumains doivent décider sur leur futur.

16:44Et nous devons tous empêcher les ingérences dans les élections à l'intérieur de l'Union européenne.

16:50José-Manuel Albares, merci de cet entretien.

16:53Merci à vous à suivre notre débat.

16:55La Commission européenne van der Leyen 2 s'apprête-t-elle à poursuivre les ambitions environnementales du pacte vert ou à y renoncer ?

17:04On se retrouve au Parlement européen tout de suite pour en parler.

17:11Merci de nous rejoindre à Bruxelles au Parlement européen alors que la nouvelle Commission européenne d'Ursula von der Leyen entre en fonction.

17:19Après avoir été validée par les eurodéputés, la Commission a dévoilé son plan pour ses 100 premiers jours avec deux priorités.

17:27D'abord un pacte pour une industrie propre et puis la simplification administrative.

17:31Alors qu'en est-il des ambitions environnementales de cet exécutif européen qui penche plus que jamais à droite ?

17:37Le pacte vert initié il y a cinq ans par la présidente de la Commission européenne pour atteindre la neutralité carbone en 2050 va-t-il être poursuivi ou détricoté ?

17:47Ursula von der Leyen assure qu'il ne sera pas détricoté. On l'écoute.

17:51Nous devons rester dans la course pour atteindre les objectifs du pacte vert européen.

17:58Mais pour réussir cette transition, nous devons être plus agiles, mieux accompagner les entreprises et les citoyens.

18:10Nous avons besoin de nous appuyer sur nos forces, notre industrie, notre innovation, nos travailleurs.

18:18C'est pourquoi nous allons mettre en place la loi sur l'industrie propre dans les 100 premiers jours de ce mandat.

18:27Alors il existe néanmoins des craintes sur l'avenir du pacte vert alors qu'au Parlement, le Parti populaire européen, le grand parti de droite,

18:36au siège d'ailleurs d'Ursula von der Leyen, joue sur plusieurs tableaux.

18:40Officiellement, il forme une majorité avec des sociodémocrates et les centristes,

18:45mais il vote aussi parfois avec l'extrême droite pour s'opposer à certains textes de ce fameux pacte vert.

18:53Très récemment, cette majorité alternative a tenté de vider de sa substance un texte crucial pour lutter contre la déforestation importée,

19:03repoussée finalement d'un an.

19:05Alors pour en débattre aujourd'hui, deux eurodéputés sont en notre compagnie.

19:09Merci d'être avec nous Laetitia Moratti.

19:11Bonjour.

19:12Vous êtes eurodéputée italienne, membre du Parti populaire européen et du Parti Forza Italia en Italie,

19:18très pro-industrie, dans la commission d'ailleurs du même nom, la commission Industrie.

19:23Et puis avec nous aussi Christophe Clergeau, eurodéputé français.

19:26Bonjour.

19:27Du groupe des sociodémocrates et du Parti socialiste en France, vous siégez, vous, dans la commission Environnement.

19:32Christophe Clergeau, est-ce que vous êtes sûr que le pacte vert est encore la priorité de la Commission européenne d'Ursula von der Leyen ?

19:39Moi, je vais être résolument optimiste et combatif.

19:42Peut-être que la droite et l'extrême droite rêvent de reculer sur le pacte vert,

19:47mais comme Ursula von der Leyen s'engage à aller de l'avant, je veux la croire.

19:52Je vois d'ailleurs que dans le programme d'action, il y a des nouvelles initiatives.

19:55Un pacte européen pour les océans, une grande stratégie pour l'eau en Europe.

20:00Donc, il va falloir rentrer dans le concret.

20:02Les textes ont été adoptés.

20:04Maintenant, il faut les mettre en œuvre, adapter des modalités peut-être, reculer jamais.

20:09Il y a une urgence à agir.

20:10Les 1,5 degré, on y est déjà.

20:13On a perdu 68% de la biodiversité depuis 50 ans.

20:17Et les catastrophes naturelles, c'est déjà 250 milliards de coûts.

20:21Donc, le coût de la non-action serait terrible.

20:23Nous n'avons pas d'autre choix, ni elle, ni nous, que d'aller de l'avant.

20:26Précisons, Madame Moratti, que le commissaire en charge, c'est le Français Stéphane Séjourné,

20:32qui travaille sur son pacte pour l'industrie propre, qui doit être représenté le 26 février.

20:39Est-ce qu'on s'en soucie plus d'ailleurs de l'industrie ou de l'écologie et du propre ?

20:45Selon moi, il faut tenir un équilibre entre la durabilité environnementale,

20:51c'est l'économique, la durabilité économique et sociale.

20:55Si on regarde, le produit interne brut en Europe est tombé dans les derniers 50 ans de 20% à 15%.

21:06La Chine a augmenté de 7% à 19%.

21:08Si on regarde les premières 50 industries au monde, il y en a 6 européennes, il y en a 13 chinoises et 20 américaines.

21:16Alors, la compétitivité est un impératif, mais c'est un impératif pour soutenir notre système social.

21:25Parce que sans une croissance et sans la compétitivité, notre système social, qui est le meilleur au monde, ne va pas être soutenu.

21:35Christophe Clergeau, on voit bien que la compétitivité économique est la priorité de la droite européenne.

21:40Est-ce que vous ne craignez pas que cet objectif prime sur la transition écologique avec cette nouvelle formule d'industrie propre ?

21:47D'abord, le propre, le clean, je ne sais pas ce que c'est.

21:50Le vert, le green, je sais.

21:52Ça veut dire changer les technologies, mais aussi changer de mode de vie, de manière de se déplacer, par exemple.

21:58Ensuite, on a un point commun, c'est qu'on veut défendre les emplois et la place de l'industrie.

22:02Mais l'industrie de demain, c'est celle qui sera verte, c'est celle qui, par exemple, produira des véhicules électriques.

22:08Et la question principale, ce ne sont pas les lois européennes, c'est l'absence de protection du marché européen face à la concurrence déloyale chinoise

22:16et c'est l'absence de soutien aux citoyens européens pour acheter des voitures électriques fabriquées en Europe.

22:22Quand les gens n'ont pas d'argent pour acheter une voiture électrique trop chère, l'industrie européenne a des difficultés.

22:28Ce n'est pas le pacte vert qui met l'industrie en difficulté, c'est le libéralisme.

22:32Non, ce n'est pas comme ça.

22:34Si on regarde le pacte vert, je suis d'accord, il faut défendre l'emploi.

22:40Mais si on regarde le pacte vert, il va éliminer des emplois qui sont liés au secteur polluant.

22:48Pour cela, il faut protéger maintenant, dans le processus de conversion, il faut protéger ces emplois.

22:55Je fais simplement quelques exemples.

22:58Dans le secteur des combustibles fossiles, les postes qui sont menacés sont 200.000.

23:06Si on regarde l'industrie lourde, dans le secteur du ciment, ce sont 100.000.

23:13Dans le secteur de l'acier, ce sont 200.000.

23:16Dans le secteur des produits chimiques, ce sont 150.000.

23:22Si on regarde l'interdiction du moteur endothermique, là, on parle de 600.000 travailleurs qui sont menacés.

23:31Pour cela, c'est ce qu'il faut, selon moi.

23:34Je respecte et je suis tout à fait d'accord que l'objectif ambitieux de la Commission est juste.

23:40Mais c'est le processus de conversion qui doit avoir des temps différents pour permettre aux industries de se reconvertir.

23:51Là, on comprend bien que c'est un des textes qui est dans le viseur de la droite.

23:55C'est précisément l'interdiction de vente des véhicules thermiques neufs en 2035.

24:01Peut-être avec l'ambition de repousser la date en disant que ça va poser des gros problèmes pour nos industries.

24:08Est-ce que ce texte et ses ambitions sur les véhicules électriques et sur le thermique vont être poursuivis ?

24:18Ou est-ce qu'il y a un lobbying industriel trop fort ?

24:21Les constructeurs automobiles, majoritairement, ne demandent pas le report de cette échéance.

24:27Ils demandent à être accompagnés pour accélérer et ils demandent à avoir des marchés.

24:33On peut repousser d'un an, deux ans, trois ans, quatre ans.

24:36Ça ne changera rien aux emplois qui sont menacés.

24:39La question, c'est de faire en sorte qu'il y ait un marché européen pour les industries européennes.

24:44Dans ma propre région, uniquement sur les énergies marines renouvelables,

24:49ces 3 000 emplois qui ont été créés, on peut créer des emplois aussi avec les industries vertes

24:55si elles ne sont pas détruites par la concurrence chinoise, par le libre-échange que vous défendez.

25:00Laetitia Moratti, sur cette question de l'interdiction des véhicules thermiques neufs en 2035,

25:06est-ce qu'il faut reporter la date ?

25:09Selon moi, il faut voir quelles sont les conditions pour arriver à maintenir le target de 2035.

25:19Parce que si les conditions ne sont pas là, alors il faut avoir une autre date.

25:24Les conditions sont aussi les conditions d'une concurrence déloyale avec la Chine.

25:30Parce que c'est la Chine qui produit les véhicules électriques, ce n'est pas l'Europe.

25:36La Chine a envahi l'Europe de ses produits électriques.

25:41L'Europe n'a pas une demande de véhicules électriques parce que les gens n'ont pas d'argent.

25:47Ce n'est pas le seul problème qu'on a.

25:50Parce que si on regarde une autre directive, qui est la directive de l'efficacité énergétique des bâtiments,

25:57là aussi on a de grands problèmes.

25:59C'est une conversion énergétique juste, mais c'est une conversion énergétique qui doit donner du temps aux industries

26:09et prévoir, et c'est ce que le PPE veut, une neutralité technologique.

26:15Parce que sans neutralité technologique, on ne va pas pouvoir aboutir à une véritable transition climatique énergétique.

26:24Mais vous entendez quand même qu'on est en train de vouloir reculer sur un certain nombre de textes.

26:29Ça a été le cas, Christophe Clergeau, sur la déforestation qui a imposé aux entreprises

26:34de prouver que les matières premières qui entraient dans la conception de leurs produits

26:38n'ont pas été cultivées sur des terres déboisées.

26:40Donc la déforestation a l'importation.

26:43Le chef de file du Parti populaire européen, Manfred Weber, a tenté de l'édulcarer,

26:50a réussi à le repousser avec l'appoint de voix de la droite plus extrême.

26:54Non, ce n'est pas comme ça que ça s'est passé.

26:56Tout le monde était d'accord pour reculer de six mois ou d'un an

27:00parce que la Commission n'avait pas bien fait son travail et que les outils pour les entreprises n'étaient pas prêts.

27:05Mais le PPE, la droite, a utilisé cette opportunité pour essayer d'affaiblir le texte.

27:11Ça a été voté au Parlement, mais ça a été retoqué par le Conseil et donc le PPE a échoué.

27:16Donc on peut mettre en échec les tentatives de la droite de revenir en arrière.

27:20Et par rapport à ce que dit Mme Moratti,

27:22s'il faut soutenir les citoyens européens pour acheter des véhicules électriques

27:26ou pour rénover leur logement, et bien travaillons à cela ensemble.

27:30L'Europe peut aider les États, les collectivités locales, les citoyens

27:34à investir dans les nouveaux produits de la transition écologique.

27:38On a besoin d'un choc de demande pour que les industriels européens aient un débouché

27:42et d'un choc de protection pour lutter contre la concurrence déloyale.

27:46Sur la déforestation, j'ai une question.

27:49Toujours est-il, même si le Conseil européen est revenu en arrière,

27:53mais au Parlement européen, la majorité du PPE, en tout cas le groupe du Parti populaire européen,

27:58a essayé d'affaiblir ce texte avec les voix de l'extrême droite.

28:03C'est quoi ? C'est une nouvelle majorité alternative, anti-pacte vert ?

28:06Non, ce n'est pas une nouvelle majorité.

28:08Et comme Parti populaire, on a nos idées.

28:11S'il y a des partis qui partagent nos idées, bon, on n'est pas contraints à ça.

28:17Mais on a nos idées, et c'est sur nos idées qu'on construit nos politiques.

28:22Même si la majorité van der Leyen, qui a voté pour elle, est au centre.

28:27Entre vous, Réunion et les socialistes et les démocrates ?

28:29De toute façon, il y a une partie de la droite qui a voté pour la présidente van der Leyen.

28:35Alors ça, il faut l'accepter.

28:38Mais comme Parti populaire, on a nos idées, et c'est sur nos idées qu'on construit nos politiques.

28:44Sur la déforestation, le thème est juste.

28:47Le texte de la Commission était un bon texte.

28:50Il pouvait être amélioré pour rendre plus possible le partage des agriculteurs européens

28:58avec les agriculteurs des pays tiers qui ont des difficultés.

29:02Parce que si vous parlez avec des agriculteurs en Éthiopie, en Ouganda,

29:07pour eux, être sûr de pouvoir cultiver dans des endroits qui ne sont pas pollués, c'est bien difficile.

29:19Alors il faut donner du temps à ces agriculteurs.

29:23C'est la seule chose que le Parti populaire voulait.

29:26Bon, on n'a pas réussi.

29:28Mais de toute façon, on avait soutenu le texte de la Commission.

29:33On pouvait l'améliorer.

29:35Bon, on ne l'a pas amélioré.

29:37Ne me dites pas que les amendements du PPE visaient à défendre les intérêts des agriculteurs africains

29:42puisque vous êtes vous-même les premiers à réduire les crédits de l'aide au développement en Afrique

29:46et à faire en sorte qu'on ne fasse rien concrètement pour les accompagner.

29:50Ça visait à préserver les intérêts des très grands industriels forestiers mondiaux,

29:55par exemple au Brésil ou en Indonésie, qui exploitent les forêts.

29:59Et oui, le PPE joue avec l'extrême droite.

30:02Le PPE s'y brûle les doigts.

30:04Et au début, le PPE joue en votant des amendements de l'extrême droite.

30:07Et à la fin, le PPE perd.

30:09Soit parce que le conseil d'IX n'est pas raisonnable, soit parce que les textes ne sont pas votés.

30:13Parce que moi, à la fin, un texte dénaturé par la droite et l'extrême droite, je vote contre.

30:18Réponse de Mme Moratti.

30:20Réponse de Mme Moratti.

30:22Je n'accepte pas ça parce qu'on a parlé avec des industries européennes.

30:28Et ce sont les industries européennes qui nous ont demandé de préserver ce problème avec les agriculteurs africains.

30:36On n'a pas parlé du Brésil ou d'autres pays.

30:39Mais c'était des agriculteurs africains qui nous ont demandé ça.

30:43Mais est-ce qu'il n'y a pas quand même une convergence de vues entre le PPE

30:46et les parties d'extrême droite au Parlement européen pour détricoter ce pacte vert ?

30:50Alors, si vous revenez au pacte vert, on est absolument favorable au pacte vert.

30:55Ce qu'on veut, c'est avoir une transition qui soit juste, une transition équilibrée,

31:02avec des ambitions, mais avec une réalité économique et sociale.

31:06Je regrette, mais lorsque vous dites que le pacte vert va créer des emplois, c'est vrai.

31:11Mais il va créer des emplois.

31:13Pour l'instant, on est en train de perdre des emplois.

31:16Des milliers et milliers d'emplois.

31:19Alors ça, notre position, c'est simplement celle de protéger les droits des travailleurs européens.

31:27Ceux qui perdent leur travail.

31:29Si vous regardez Volkswagen, Michelin, Valeo,

31:33toutes les industries fermes en Europe, en Belgique, en France, en Allemagne,

31:39est-ce que vous ne voulez pas protéger ces travailleurs ?

31:42Mais cela n'a rien à voir avec le pacte vert.

31:45J'étais en réunion avec les industriels automobiles de ma région, à Laval, il y a quelques jours.

31:50Leur chute de marché date de la crise de la Covid et de la guerre en Ukraine.

31:54Et leur cause principale de difficulté, c'est la concurrence chinoise.

31:58Ce n'est pas le pacte vert.

32:00Mais la concurrence chinoise est due au fait que la Chine a moins de référentiels de celles que nous avons.

32:06Donc il faut remettre les choses à leur place.

32:08Les conséquences du pacte vert, les conséquences du libéralisme et de la concurrence européenne.

32:12Quand vous parlez du libéralisme, vous parlez bien sûr aussi de ce fameux accord de libre-échange UE-Mercosur,

32:18signé par Ursula von der Leyen début décembre.

32:20Mais la France s'y oppose.

32:22Alors là, toute la classe politique française s'y oppose.

32:25Parce que le président Macron a dit que rien ne prouve que cet accord, dont on ne connaît pas bien les détails encore,

32:32respecte nos objectifs climatiques fixés ensemble.

32:36Est-ce que vous estimez que là, avec ce Mercosur, la Commission fait frimer notre croissance industrielle

32:42et notre capacité d'exportation d'ailleurs sur l'écologie ?

32:46Mais ce modèle du libre-échange, il est totalement dépassé.

32:50Il n'y a plus que les Européens qui le défendent.

32:52La Chine protège son marché, l'Inde protège son marché, les États-Unis protègent leur marché.

32:57Et donc moi, je veux bien commercer avec des agriculteurs brésiliens qui produisent du soja bio

33:03et qui gagnent bien leur vie avec cela.

33:05Je refuse de commercer avec des agriculteurs brésiliens qui détruisent les forêts et qui exploitent les agriculteurs.

33:11Est-ce que cet accord signé par Ursula von der Leyen fait primer notre croissance, nos exportations sur nos ambitions écologiques ?

33:18On devra voir les détails de cet accord qu'on ne connaît pas.

33:21Mais pour l'instant, notre gouvernement a dit que nous n'allons pas signer cet accord

33:26si on n'a pas des protections pour nos agriculteurs.

33:31Ça, c'est bien clair.

33:32Et moi, j'espère et je suis sûre qu'au sein de PPE, on va trouver un compromis, un accord, une médiation pour protéger nos agriculteurs.

33:40Vous voyez que ce sera le prochain grand débat, évidemment, ici au Parlement européen,

33:46qui va continuer à se jouer, je pense, en 2025.

33:49Merci à vous d'avoir été en notre compagnie.

33:51Et très bonne suite des programmes sur nos antennes.

34:00Sous-titrage Société Radio-Canada

Ici l'Europe - La nouvelle Commission s'attaque au climat, le Pacte vert aux oubliettes ?

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