La cárcel de Bukele. Es una estrategia que ha funcionado de manera contundente, no pensamos en cómo dar una segunda oportunidad, ¿México, Argentina, Colombia, entre otros países podrían replicar la estrategia de seguridad impuesta en El Salvador por
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00:00Nuestro trabajo una noche en la cárcel de Bukele transmitido a través de las distintas plataformas de multimedios ha generado millones de reproducciones e interacciones
00:09lo que documentamos por allá, por ejemplo en YouTube ya tiene 1.2 millones de reproducciones, el trabajo completo
00:16los distintos fragmentos en Instagram ya tienen más de 730 mil reproducciones, en TikTok más de 16 millones de reproducciones
00:23la red social con más alcance, X tuvo más de 3 millones de reproducciones, la serie de clips que ahí publicamos
00:30para analizar si es posible replicar este modelo o qué decir del mismo, conversé con Eunice Rendón y Paola Zavala
00:36ambas colaboradores de espacio y expertas en reinserción y seguridad
00:43¿Y qué hacemos después de la cárcel de Bukele? Después de pasar una noche ahí, Paola Zavala, Eunice Rendón, bienvenidas
00:49después de que transmitimos esto, de que estuvimos allá, queríamos cerrar la semana con ustedes, con su punto de vista
00:55Es evidente que es una estrategia que ha funcionado de manera contundente en El Salvador
01:01y me parece que es muy importante dividir este debate en dos. Uno, las condiciones carceleras de estas personas
01:09pero sí la estrategia punitiva de Bukele en el sentido de que todas las personas que estaban vinculadas a las maras
01:15que en El Salvador son muy fáciles de identificar, las maras son las pandillas en El Salvador, casi todos tienen tatuajes
01:21los metieron a la cárcel, la mayoría de ellos eran jóvenes hombres que extorsionaban a personas en El Salvador
01:28y mataban, tenían unos índices de homicidios muy altos y las ha bajado porque eran fácilmente identificables
01:34metió a la mayoría de ellas a la cárcel y ha hecho un espectáculo de las condiciones en las que las tienen en la cárcel
01:39justo para crear miedo en la población y que no se repliquen estos delitos
01:43a mi me parece muy interesante como en este momento, justo cuando estabas yendo tú allá
01:47se anuncia esto de Ron Johnson como embajador en México que además es un militar
01:52una persona que tiene experiencia en guerras, estuvo en Afganistán, en Irak, leí ahí
01:56y además tiene como esta expertise en encontrar homicidas, le llaman criminales de guerra y grupos paramilitares
02:03que lo estén nombrando aquí en México en este momento me parece que no es para nada una coincidencia
02:07que Estados Unidos está planteando agenda
02:09entre los comentarios mucha gente de distintas partes, sobre todo Latinoamérica
02:13incluido México, Guatemala, Colombia, Panamá, Argentina, que hagan esto en nuestro país
02:19que tan factible es copiar el modelo Bukele en países que son mucho más grandes en población
02:24y que además en el caso mexicano se enfrentan no pandilleros sino miembros de organizaciones criminales
02:30con un poder de fuerza y fuego impresionante
02:34y dinero, eso es bien importante
02:36yo pienso que, decíamos, en El Salvador hay 6 millones de habitantes
02:41entonces ellos pusieron casi toda la fuerza del Estado y un estado de excepción
02:45se fue a un estado de excepción para detener a estos hombres
02:49y estos hombres eran fácilmente identificados
02:51además fueron juzgados la mayoría, los que han sido juzgados por delito de terrorismo
02:55entonces ahí ya se iba como esta caja negra a todos ellos
02:58y eso significa renunciar a un montón, como dice UNICEF de Derechos Humanos y Tratados Internacionales
03:02que México ya lo está haciendo, ¿no?
03:04por ejemplo en el tema de la prisión preventiva oficiosa abiertamente
03:06ya está violando tratados internacionales en este sentido
03:09está haciendo un poder judicial bastante a modo
03:11y las condiciones que tú mostrabas, a mí me parecen lamentables
03:14el que duerman con la luz, las placas estas donde duermen
03:17o sea, todo realmente es lamentable
03:19y seguramente hay una afectación muy importante a la salud mental de estas personas
03:23y eso no sabemos todavía en qué puede derivar el día de mañana
03:26pero volviendo al tema de México
03:28en México pues sí hay una ley de reinserción
03:30yo creo que hay algunos estados y algunos secretarios
03:32y subsecretarios del tema penitenciario
03:34que intentan medianamente hacer programas de reinserción
03:38y seguir con los ejes
03:39sin embargo, desafortunadamente
03:41esto de prisión preventiva oficiosa
03:43o sea, el castigo siempre parece ser una idea atractiva
03:46y a la gente incluso es popular
03:48o sea, este hizo esto, pues que lo castiguen
03:50aunque no estamos entendiendo
03:51que eso al final también daña a la sociedad
03:53esas personas tienen familias
03:55pero además, algunas veces en el caso mexicano
03:57pues salen y vuelven a cometer delitos
03:59cuando no tuvieron un verdadero proceso de reinserción social
04:02o sea, no estamos pensando
04:04cómo hacer para que salgan mejores personas
04:06de las que ingresaron a prisión
04:08con más habilidades para la vida
04:10incluso, cómo damos una verdadera segunda oportunidad
04:12cuando muchas de estas personas quizá
04:14no tuvieron una buena primera oportunidad
04:16por todos sus contextos
04:18y creo que esa reflexión no se debe perder
04:20y el tema de prisión preventiva oficiosa en México
04:23no se ha hecho una reflexión a la par
04:25del sistema penitenciario
04:28pero seguimos teniendo los mismos espacios
04:30igual de malos, no estamos mejorando la reinserción
04:32solo estamos viendo cómo metemos
04:34a más personas en un proceso
04:36que debiera ser
04:38ahora sí que excepcional, hacerlo la regla
04:40pero hay un tema que también comentábamos
04:42como hay una falta
04:44de vocación de las autoridades penitenciarias
04:46en México, sobre todo las locales
04:48de poner seguridad real en las cárceles
04:50lo veíamos por ejemplo
04:52en el video que si no han visto
04:54véanlo, sobre el reportaje de la cárcel
04:56de Bukele, para entrar tenías que pasar
04:58unos rayos X, que podían ver si traías
05:00armas, si traías droga, etc.
05:02Aquí en México, en las cárceles
05:04que yo conozco que son bastantes, no hay
05:06y si hay no sirven
05:08y es un instrumento básico, perfecto
05:10para detener que entren celulares
05:12que entren armas, que entren drogas
05:14si quisieran lo pondrían, lo pondrían con alertas
05:16para que desde el C5 pudieran saber
05:18que ahí está entrando algo para evitar la corrupción
05:20dentro de los centros y no lo hacen
05:22los inhibidores de señal para evitar la extorsión
05:24de las cárceles, tampoco existen, no deberían
05:26ni de existir si no hubiera celulares, pero los hay
05:28entonces toda la corrupción que hay alrededor
05:30de los centros penitenciarios en México permite
05:32que desde ahí se controle mucho el crimen
05:34afuera y finalmente también decir que no hay
05:36una división real entre
05:38el tema reinserción que decías, no hay personas que van a salir
05:40porque están adentro por robo, por robos valores, por
05:42robos de autopartes
05:44por acoso sexual que no es
05:46lo mismo que violación, entonces son personas
05:48que tienen a lo mejor penas de 5 a 7
05:50años, a 10 años que van a salir
05:52de las prisiones y personas que están ahí
05:54por secuestro, por trata, por homicidio, que la verdad es que no van
05:56a salir y tendrán que ser más bien condiciones
05:58de respeto a los derechos humanos adentro, pero aquí
06:00en México están todos revueltos y no hay programas
06:02en realidad de reinserción para quienes sí tienen
06:04la posibilidad de salir de prisión.
06:06Todo creo que esto le ha dado a Bukele mucha
06:08popularidad, o sea, en El Salvador y fuera de El Salvador
06:10pareciera que ese modelo
06:12es exitoso y yo creo que nada más
06:14podemos discutir todo
06:16del modelo, si lo es o no, creo que hay
06:18una percepción que también es real
06:20de esa reducción
06:22de la violencia y el homicidio, pero por
06:24el otro lado también ha habido
06:26unas consecuencias o datos
06:28que no son tan presumibles. Ha habido
06:30un montón de fosas clandestinas
06:32que nadie habla de eso y pues
06:34también en ese estado de excepción y en esa
06:36falta de garantías, pues seguramente
06:38también hay personas que han sido detenidas
06:40y quizá no eran culpables.
06:42Entonces yo creo que también habrá que pensárselo
06:44dos veces antes de querer replicar este
06:46tipo de modelos de mano dura por
06:48que hay que repensar más bien los modelos
06:50de reinserción, quizá es más difícil
06:52hacer un modelo de reinserción en donde salgan
06:54mejores personas de las que ingresaron,
06:56pero no es imposible y a mí me gustaría que
06:58el ejemplo de algún país fuera
07:00ese. Hemos logrado reinsertarlos
07:02con todas estas oportunidades
07:04y con todo este tratamiento y herramientas
07:06y habilidades para alargar. Muchísimas gracias
07:08Paola. Gracias por la invitación, buenas noches.