Carlos Cuesta comenta cómo fue la declaración de Ábalos en el Supremo.
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00:00Las tramas solamente se descubren cuando alguien se cabrea o se molesta, y el señor Garzón
00:11hay que ver si prevarica. Pues sí señor, Ábalos en este plato, hoy no, no vendría
00:17ni a tiros, vamos, esto hace 15 años, él hablando de corrupción, era cuando él metía
00:23el dedo en el ojo a todos los demás, le invito señor Ábalos, viene aquí y tenemos una
00:27declaración como la que tuvo con el juez, verá usted, vamos, nos vamos a reír, yo
00:31desde luego, usted lo dudo bastante, pero bueno, Sandra León, bienvenida, Meragel Pérez,
00:35que sigues con nosotros, vamos a hablar de esa no declaración, por cierto, ya lo digo
00:41insultante, ahora les vamos a mostrar algunos fragmentos, no de la declaración, porque
00:45no se ha permitido ni tan siquiera que estuviera como público las acusaciones populares, ahora
00:49vamos a hablar con Sergio Santa María, abogado, jurista, a ver cómo ve de normal esto, pero
00:54tiene un pequeño tufillo a restricción y a que todo lo conduzca el PP, y yo del PP,
01:02pues que quieren que les diga, como ya hemos visto una serie de pactos por ahí en la vida,
01:05de pronto les entra el chanquetismo este y deciden que no, venga, tú te vas por aquí
01:10y yo no te hago, y que es lo que acaba ocurriendo siempre después de este tipo de cosas, que
01:13por cierto, lo que hacen es frustrar la acción de la justicia, vayamos por ahí, es que todos
01:17los ciudadanos que pagamos esta fiesta tenemos todo el derecho del mundo a saber íntegramente
01:21qué ha ocurrido, y a que les dejen en paz a la UCO y a los jueces actuar, pero independientemente
01:25de esto, normalmente cuando ocurren este tipo de pactos, resulta que en la izquierda hace
01:30así, te hace la envolvente y te dice, ven cómo no había nada, low fair, miren, como
01:34tengamos que acabar en esto, el cabreo va a ser de aquí, de ahí vuelta al tejado de
01:37esta casa 36 veces, pero bueno, dicho esto, vamos a ver a Ábalos, hablando a la salida,
01:43porque dentro no se la permitió ni estar a las acusaciones populares, repito, lo que
01:48dijo, según él, ahora lo van a ver, es que hasta su novia la gestionaba Coldo, es
01:52que de verdad que es de traca, de verdad, hubo comisiones, no hubo ningunas comisiones,
01:58como ya he dicho muchas veces, no hubo comisiones, y entonces usted por qué estaba ahí, y por
02:03qué aparece retratado por todas partes, y lo de la casa, las dos casas, la del alcaide
02:08de San Cádiz, de dónde salía, y el casoplón de casi dos millones de euros en el paseo
02:12de la Castellana, de dónde salía. Vamos a ver más fragmentos.
02:15La sesión ha sido larga, se han tocado todos los extremos ya conocidos y ya publicados
02:23por ustedes, yo creo haber dado las aclaraciones suficientes, me he comprometido ahí mismo,
02:31a voluntad mía vaya, a entregar la documentación que ya llevábamos, pero la entregaremos de
02:38modo oficial, que acredita cuanto he dicho. Bueno, es que como no ha dicho nada, es fácil
02:44acreditarlo con el envoltorium subus, entonces como entregue lo que equivale a su declaración,
02:50pues no sé, lo mismo pasa a una hojita, así en blanco, de una agenda y se acabó la historia.
02:54Por cierto, vamos a ver, había dos pendrives suyos, señor Ábalos, en una casa de Coldo,
02:59los encuentra la UCO en un registro, ¿va a entregar eso?, porque eso ya lo tiene la
03:03UCO, ¿eso tiene documentos adicionales?, ¿los va a entregar?, o sea, no nos cuente
03:07milongas, no nos cuente milongas, pero bueno, vamos a más.
03:09Nada, bueno, yo agradezco a su señoría la juencia que me haya permitido esta declaración
03:16voluntaria, saben que llevo muchos meses intentando declarar ante la autoridad judicial,
03:21lo intenté ante la audiencia, bien como perjudicado, bien como testigo incluso,
03:27y ahora se me ha dispuesto esta posibilidad.
03:30A ver Miguel Ángel, que tú has estado hablando con las acusaciones,
03:34quieras que no, la unificación y presencia monopolística del Partido Popular,
03:39luego han tenido que hablar con ellas, ¿qué ha pasado en esa declaración?,
03:42ahora lo vamos a mostrar, lo que se dijo y lo que no se dijo, vale mucho más lo que no se dijo,
03:46ya les adelanto, en todo el paquete de lo que no se dijo, ¿saben de quién no habló o no quiso hablar nada?,
03:51de Sánchez y de Begoña Gómez, curioso, ¿verdad?, es curioso, ¿ha habido algún tipo de pacto?,
03:57no sé, es preso, nos lo van a confirmar por Navidad, con la felicitación navideña va a venir,
04:01por cierto, sí, hemos pactado.
04:03Bueno, es que esa es la sospecha que hay ahora mismo, Carlos, en el aire,
04:06después de la no declaración de Ábalos, porque lo que hizo Ábalos es negar todo,
04:11o sea, negar todo, negar todas las evidencias, porque aquí ya es del team Ábalos o del team Aldama,
04:17de momento lo que está diciendo Aldama...
04:20Con los junticos que estaban antes.
04:22Exacto, pero todo lo que ha ido aportando Aldama, con los días, con las semanas, se va confirmando,
04:28todo lo que ha dicho Aldama se va confirmando, él será lo que sea,
04:32pero lo que está diciendo es la verdad, y lo que nos demuestra Ábalos son incongreciones,
04:36negar todo, unos pretextos que ya son completamente surrealistas,
04:41de querer pasarle el mochuelo a Coldo, diciendo que hasta Coldo era el responsable
04:45de enchufar a su entonces novia, o lo que fuera, en dos empresas públicas,
04:50eso obviamente no hay quien se lo crea, no hay quien se lo crea,
04:53pero Ábalos, que domina la puesta en escena, por lo que nos dicen es que efectivamente
04:58hizo un papelón en el Tribunal Supremo, que incluso intentó dar pena al juez y al fiscal,
05:04pero lo cierto es que cuando el fiscal anticorrupción fueron incisivos con él,
05:10pues Ábalos se perdía, y no sabía responder a según qué cosas,
05:14cuando le preguntaron por el famoso inmueble de la castellana, valorado en 1,9 millones de euros,
05:19que le va a entregar Aldama, entró en contradicciones,
05:22directamente el abogado de Aldama le dijo,
05:24usted dice que es falso lo que hemos dicho de los contratos de obras,
05:28¿cuál es el falso?, no supo qué decir, acabo reconociendo que lo que se había aportado era cierto,
05:33es decir, en cuanto se rasca un poco sobre Ábalos, al final se nota que todo es una pantomima.
05:38Mira, preguntas a las que se negó él a contestar, directas,
05:42por cierto, más de 300 preguntas se negó a contestar,
05:45hombre, para haber colaborado con la justicia, chico, no sé,
05:48lo siguiente es volar el edificio del Tribunal Supremo,
05:52preguntas concretas, literales, abran comillas y vamos,
05:55¿vió Ábalos al señor Aldama en actos del PSOE?,
05:58¿cuántas veces le ha visto en Ferraz?,
06:00¿se hizo alguna foto con el presidente del gobierno?,
06:03respuesta, cri, cri, cri, cri.
06:06Siguiente pregunta, ¿de qué conocía al señor Aldama a Begoña Gómez?,
06:10respuesta, cri, cri, cri, cri,
06:13¿por qué en la lista de asistentes por parte del Ministerio a un proyectado viaje a Georgia,
06:17en la Provincia de Extremadura, por el Icasviles georgiano, OMT,
06:21estaba la señora Begoña Gómez?, cri, cri, cri, cri.
06:24¿Es cierto que Coldo manejaba abundantes cantidades de dinero en efectivo
06:27y que pagaba las del ministro siempre en metálico?,
06:31respuesta, cri, cri, cri, cri.
06:33¿Por qué Coldo tenía este nivel de influencia fuera del Ministerio de Transportes,
06:36en otras comunidades autónomas o en otros ministerios?,
06:39cri, cri, cri, cri.
06:40Añadido, ¿será quizás porque Ábalos era entonces el secretario de organización del PSOE
06:45Pedro Sánchez, cri, cri, cri, cri.
06:47Este es el nivel de colaboración.
06:49¿No sabe contestar a esto?
06:51¿No sabe contestarlo? Después de haber sido la persona de confianza de Pedro Sánchez,
06:55la persona, como ha dicho Aldama, y tiene toda la razón, porque eso lo hemos visto todos.
06:58O sea, yo he estado en determinados actos, en determinados momentos,
07:00en los que efectivamente veías cómo le llamaba Pedro Sánchez a Ábalos.
07:04De hecho, he estado con algún otro asistente de Pedro Sánchez en comidas,
07:07en las cuales sistemáticamente está llamando.
07:09Es una persona que tiene una especie de hiperdependencia, de hiperconexión,
07:13absoluta y permanente de su equipo.
07:15¿No sabe nada de Pedro Sánchez? ¿Hola? ¿No sabe nada?
07:18¿O es que ha pactado para no saber nada?
07:20Es una colaboración selectiva, pero es algo que ya estamos viendo...
07:23Se llama encubrimiento. Sí, sí, sí, efectivamente.
07:25Pero que quiero decirte que al final nos dicen que la voluntad de todo el mundo
07:29es colaborar, ayudar a desentrañar todo, que quede todo perfectamente claro.
07:34Luego, al final, a la hora de la verdad, cuando les plantean estas y otras preguntas,
07:37pues directamente se quedan mudos.
07:39Pero volviendo a lo que tú decías antes de si hay pacto o no hay pacto,
07:42y de si nos iba a llegar por Navidad,
07:44a mí me gustaría hacer mucho hincapié en lo que sucedió el otro día
07:47en la Copa de Navidad de Moncloa.
07:48Bueno, pues todos los años en Moncloa se celebra una Copa de Navidad
07:51para que vayan los periodistas, están allí los distintos ministros,
07:54y en esa Copa, María Jesús Montero,
07:57a la que el otro día le dedicamos un socialismo, por cierto...
08:00Estaba la película de Eduardo Manastijeras y ahora tenemos María Jesús Manos Quemadas.
08:03Pues María Jesús Manos Quemadas, efectivamente,
08:06se acercó a los periodistas y en un tono muy amable y muy tal,
08:10les explicó que con Ábalos, que todo perfecto,
08:13que, claro, que evidentemente tenía que haber asumido una responsabilidad política,
08:17pero que no había nadie legal,
08:18que ya se había leído todo lo que había publicado la prensa
08:21y que no había ninguna ilegalidad.
08:23Lo digo porque yo creo que este cambio de actitud,
08:26esta defensa que, además, nadie se la pidió y salió de ella, por así decir,
08:30creo que indica muy mucho
08:32ese posible pacto que puede haber entre Sánchez y Ábalos.
08:36Vale, vamos con la contraversión, ¿vale?
08:39Tenemos, como decía Miguel Ángel Pérez,
08:40tenemos el team Ábalos, que es el team Sánchez,
08:43vamos a dejarnos de historias.
08:44Vamos a ver, si es que el team Sánchez nació ya o el team Ábalos,
08:47que es el mismo, nació ya en el mismo momento en el que le cazan a Ábalos.
08:50Allá por el año 21, se dan cuenta, porque hay chivatazos por todas partes,
08:53porque se está filtrando desde Hacienda, María Jesús Montero,
08:56porque se está filtrando incluso la propia trama,
08:58Rubén Villalba, el comandante que les ponen para que les dé chivatazos,
09:02comandante de la Guardia Civil.
09:04En ese momento, ellos lo saben.
09:06¿Y qué hacen? Apartan,
09:07le quitan el ministerio y apartan a José Luis Ábalos.
09:10¿Pero qué ocurre en el año 23,
09:12cuando se tienen que elaborar las nuevas listas electorales,
09:14que vuelve a aparecer como diputado?
09:16El team Sánchez-Ábalos no es que haya nacido ahora,
09:19es que lleva existiendo porque el uno sabe porquería del otro y el otro del uno.
09:22Y, por tanto, como dicen por ahí, no se van a pisar las mangueras, ¿vale?
09:26Bueno, pues esta es la historia de verdad.
09:27¿Cuál es la otra o el otro equipo? ¿Cuál es la contraparte?
09:30La que sí que puede dar información y, de hecho, ya la está dando,
09:32Víctor Daldama.
09:34Vamos con lo que dice Víctor Daldama.
09:36¿Por qué confían al señor Ábalos la gestión
09:39de llegar al aeropuerto de Barajas y controlar ese aterrizaje?
09:43Bueno, porque el señor Ábalos era, desde el inicio,
09:45quien estuvo programando conmigo el viaje de la vicepresidenta.
09:50Más de Daldama.
09:52O sea, se le compra para que la use él,
09:54pero con un contrato de arrendamiento con opción de compra.
09:57Sí.
09:59Se refiere al contrato del piso de la castellana.
10:01Lo ha depositado, lo ha depositado.
10:03Está firmado, está firmado.
10:05Entonces, ¿de qué estamos hablando?
10:07Daldama está aportando pruebas
10:09y el team Sánchez-Ábalos no está aportando nada,
10:12más que esconder, encubrir, obstruir a la justicia.
10:15Más de Daldama.
10:16¿Sabía el presidente del gobierno
10:18que usted estaba realizando esta gestión?
10:21Obviamente.
10:22El señor Ábalos recibía cinco o seis llamadas
10:26del presidente del gobierno todos los días.
10:28Era su todo.
10:29Era todo.
10:30Era jefe de campaña, era secretario de la organización,
10:32era el ministro del ministerio más importante de este país.
10:35Era su consultor, por decirlo de alguna manera.
10:37Obviamente.
10:39Además, a mí nadie me oculta en las reuniones.
10:41Eso lo iba a decir, que usted es explícito
10:44e incluso se reúne con don Pedro Saura,
10:47que era el secretario de Estado.
10:47Pero no solamente con Pedro Saura,
10:48me reúno con Mauri en AENA, con el presidente de AENA.
10:52Bueno, estábamos discutiendo ahora,
10:54porque no sabíamos si el piso al que se refiere,
10:56pero da lo mismo, porque el documento que ha aportado
10:58es el de la castellana
10:59y el otro está todo documentado en la UCO,
11:01con lo cual hay documentación en los dos.
11:02Pero es posible que estas declaraciones fueran sobre...
11:05Le han dado tantos pisos, ¿verdad?
11:06Que fuera sobre el chalé en Cádiz de la Alcaidesa.
11:09A saber, ¿vale?
11:10Es lo que tiene estar en una trama.
11:12Bueno, vamos a ver.
11:13Lo que ha dicho Ábalos, ¿vale?
11:15Ábalos dice que no cobro nada.
11:17Espera que me parto de risa.
11:18Que el piso nunca lo ocupó.
11:20Les voy a descubrir algo.
11:21No lo ocupó porque estaba en reformas.
11:23Entonces es complicado irte cuando está el piso demolido,
11:26porque lo están reformando.
11:27O sea, es que de verdad, hasta para mentir
11:28hay que tener un poquito más de estilo.
11:30Es que hasta hemos visto las fotografías del piso.
11:32Estaba en reformas porque él exigió reformas de un pisazo de lujo.
11:36Porque como todos pueden ver,
11:37pues claro, una persona con semejante altura,
11:39hombre, necesita reformas sobre las reformas y sobre el lujo.
11:42No se va a acostumbrar a lo mondo y lirondo de cualquier persona.
11:45¿Vale? ¿Qué más ha dicho?
11:46Que el chalé no era corrupción.
11:47¿Y de dónde salió?
11:48Por amor de Dios.
11:49Pero si están cazadas las conversaciones
11:51con los responsables que le iban a pagar,
11:53con Have Got The Time,
11:54con Villafuel,
11:55como lo pagaban a cambio de una licencia de Villafuel.
11:57Están grabados todos
11:59y están interceptados por la UCO.
12:01Y dice que no era corrupción.
12:02¿Y cómo le llamamos a esto?
12:03¿Merienda o cómo le llamamos?
12:04Venga.
12:05Y que hasta la novia, que lo decía Miguel Ángel Pérez,
12:07la gestionaba a coldo.
12:09Yo esto ya, de verdad,
12:10o sea, si yo fuese Jessica salía ya.
12:12Aunque solamente fuera, como le pusieron el mote,
12:1420 minutitos.
12:15¿Vale? Jessica 20 minutos,
12:16que salga 20 minutos, pero ahora para aclarar los temas.
12:19Porque esto ya empieza a ser de cachondeo.
12:21O sea, ¿la novia se la gestionaba a coldo?
12:23O sea, prefiero no hacer chistes.
12:24Porque no sé muy bien dónde acabaría,
12:25no sé dónde terminaba la gestión.
12:27Esto es de vergüenza.
12:28O sea, yo, de verdad,
12:29si para esto sirve una declaración del antijuez,
12:32pero bueno.
12:32Ahora vamos a lo que sí puede aportar.
12:35Claro, las 300 y pico preguntas que no ha querido responder,
12:37pues corresponden, obviamente, a esto.
12:39Lo que sabe es todo de la llegada de Delsi,
12:41porque lo gestionó él.
12:43Todo de los contratos de mascarillas,
12:44porque los inyectaba él.
12:45Todo de los viajes a México y República Dominicana.
12:47Todo del rescate de Europa.
12:49Es que una de las negociaciones se hizo en su despacho.
12:51Y salió de su despacho, Ábalos,
12:53y se fue a Presidencia del Gobierno a tener la reunión
12:56con Nadia Calviño y con Pedro Sánchez,
12:57después de haber tenido en su despacho
12:59a Aldama y a Javier Hidalgo.
13:01Pero esto va de cachondeo.
13:02O sea, que yo parecía el camarote de los hermanos Mars
13:05y esto lo hicieron un 16 de julio del 20.
13:07Y el rescate se solicitó un 10 de agosto.
13:09Es que tócate las narices.
13:11Estaban negociando la pasta, las condiciones,
13:14los avales, el dárselo en sí mismo.
13:16Lo estaban negociando antes de solicitarlo.
13:19Dicen, no, pero se lo ha inventado todo.
13:20Venga, ¿qué más sabe?
13:21Todo de la ayuda duro a Felguera.
13:23Bueno, de esto tendremos que empezar a hablar largo y tendido.
13:26Esta empresa acaba de decir que está a full,
13:29que está a cao, que está afuera, que no puede más.
13:32Y le hemos endosado ciento y pico millones, 120, ¿no?
13:35Me parece que fueron millones de euros en ayudas.
13:37Pero ¿de qué va esta película?
13:38Y aparecen los mensajes famosos cuando le responde aquello
13:41Pedro Sánchez a Ábalos y le dice,
13:43bien, que venga Delsi Rodríguez,
13:45aparecen mencionadas gestiones para duro Felguera.
13:48La licencia Villafuel lo sabe todo.
13:50De hecho, el chalet que le endosaron,
13:52se lo endosaron por facilitar esto.
13:54Bien, lo sabe todo, evidentemente, de sus casas.
13:56Mi pregunta es si sabe también algo de las casas de otros.
13:59Esas de los encuentros íntimos y estas cosas.
14:01En toda trama socialista aparecen los encuentros íntimos
14:04y luego aparece algo, ¿sí?
14:05Los demás esquiamos, estos esquían de otra manera.
14:08Papel de Santos Cerdán lo conoce plenamente.
14:10La implicación de Marlaska, cuidado con esto,
14:12que esto es una bomba de relojería de muchísimo cuidado.
14:14Todas las entradas de personas recomendadas por Delsi Rodríguez
14:17en la narcodictadura venezolana pasaban las aduanas y las fronteras
14:21como quien entraba por su casa.
14:23Y eso solamente se consigue con permiso del Ministerio del Interior,
14:25es decir, de Fernando Grande Marlaska.
14:28Y la relación de Begoña Gómez con la Organización Mundial de Turismo.
14:31Sabe todo de todo.
14:32Hombre, es que además hay que tener en cuenta que
14:35Ábalos lo era todo del señor Sánchez.
14:37Y no hay que olvidar, no hay que perder el foco,
14:39que el number one es Pedro Sánchez, es el presidente del gobierno.
14:42Con lo cual, efectivamente, este señor tiene en su poder muchas cosas
14:46y, por tanto, al Partido Socialista, a Pedro Sánchez,
14:50le conviene llegar a un pacto con él para que no hable.
14:53Lo que pasa que, efectivamente, y como tú bien apuntabas,
14:55resulta muy poco creíble el papel que ha jugado en el Tribunal Supremo
14:59porque cualquiera que lo escuchara pensaría que este señor pasaba por ahí
15:03y, como era ministro, pues le ha tocado a él y que tenía un golfo ahí
15:06de asesor o de ayudante o de lo que fuera y que, pobrecito mío,
15:10que mira lo que le ha pasado.
15:11Estamos hablando de preadjudicaciones de obras públicas,
15:14estamos hablando de un señor...
15:16Se me ha olvidado poner eso, efectivamente,
15:18que lo sabe todo de la famosa acusación
15:20de que se estaban recibiendo comisiones a cambio de adjudicaciones,
15:23nada más y nada menos, que en transportes en obra pública.
15:26Eso es.
15:27Por eso digo que está metido en preadjudicaciones de obras públicas,
15:30estamos hablando de un chale en Cádiz que, bueno,
15:32se lo regalan a cualquiera, yo no sé cómo nosotros no tenemos esa suerte.
15:35Yo tengo cuatro.
15:36De un pisazo en castellana, de que a tu amiga, amante o lo que sea,
15:41le ponen también otro pisazo y le enchufan a esta señora en empresas públicas.
15:47Que es que no es un señor que pasaba por ahí,
15:49es que tiene una implicación de lleno por la que tendrá que responder.
15:52Iba a hacer un chiste sobre lo que pasaba por ahí,
15:54pero prefiero irme con Sergio Santamaría.
15:56Sergio, ¿cómo estás?
15:57Muy bien, ¿y vosotros qué tal?
15:59A ver, cuéntanos, Sergio.
16:01Me imagino que has estado escuchando lo que estábamos diciendo.
16:04¿Qué está pasando en este caso?
16:06Vamos a ver.
16:07De pronto aparece Ábalos.
16:08Ábalos dice que él ha depositado toda la documentación que tiene
16:12en su declaración, eso no hay quien se lo crea.
16:14Dice que no sabe nada.
16:16Se deja trescientas y pico preguntas sin responder,
16:18porque no le da la gana, obviamente.
16:20Casualmente todas las preguntas que se niega a responder
16:23son las que implican a Sánchez y a Begoña Gómez,
16:26casualidades de la vida.
16:28Y sale de allí diciendo, no, no, no me he dejado nada en el tintero.
16:31Bueno, lo que no sabemos es a quién le ha regalado el tintero.
16:34¿Qué está pasando aquí?
16:36Hay un pacto de protección para no elevar la pelota hacia arriba.
16:39Es decir, Víctor Daldama está claramente aportando pruebas
16:42de que la trama iba hacia arriba y hasta arriba del todo.
16:45Y José Luis Ábalos, ¿ha pactado con un tal Pedro Sánchez
16:48para que no vaya hacia arriba?
16:50A ver, yo creo que ya lo ha adelantado también la Fiscalía Anticorrupción
16:56que detecta que esa situación se puede estar produciendo.
16:59Lo que pasa es que yo entiendo que ese pacto va a tener un recorrido corto.
17:04Fundamentalmente porque este tipo de pactos tiene sentido
17:07cuando hay una unidad de acción que abarca a todos los investigados,
17:12a los imputados en un procedimiento.
17:14Pero aquí tenemos a Víctor Daldama que, como se dice coloquialmente,
17:18ha decidido tirar de la manta.
17:20Y no solo con declaraciones, sino con datos, con documentos,
17:24probablemente con el volcado de los teléfonos móviles
17:27cuando estén a disposición del Tribunal Supremo.
17:30Eso va a ser muy difícil de contrarrestar.
17:34Por eso entiendo que más allá de que por la declaración del propio Ábalos
17:38puede presumirse que sí que ha pactado evidentemente con el propio Oldo,
17:43va a ser difícil que ese pacto pueda ser eficaz.
17:47Yo además también creo que en este tipo de procedimientos,
17:50y más allá de la prueba documental y de la propia investigación
17:53de la Guardia Civil, lo cierto es que incluso en este tipo de asuntos,
17:58cuando en extremos concretos existe una contraposición de versiones,
18:03a veces, cada vez menos, los tribunales ordenan como diligencia de investigación
18:08la práctica de careos.
18:10Por tanto, puede ser muy interesante si el tribunal entiende
18:13que en algún punto concreto es preciso, con el debido control,
18:17confrontar in situ las versiones, en este caso la que pueda sostener al Dama
18:23frente a Coldo García.
18:25Yo creo que a partir de ahí las dificultades para la defensa
18:28de los intereses del propio Coldo y, como no, de Ábalos,
18:31se van a ir elevando e incrementando en importancia.
18:36Una cosa, Sergio, esos careos, imaginémonos, un careo al Dama-Ábalos,
18:41porque es que lo puede destrozar al Dama,
18:43¿ese careo tendría que ser público? ¿Lo podríamos ver?
18:47No, en principio y ante el Tribunal Supremo ya estamos viendo
18:51que se están haciendo de manera reservada y, fundamentalmente,
18:58este tipo de diligencias, desde luego, evidentemente se documentan,
19:03pero en el Tribunal Supremo no se suelen llevar a un soporte gráfico, sonoro,
19:10este tipo de diligencias.
19:12Fundamentalmente porque de lo que se trata básicamente
19:15es de que se pueda, de alguna forma, contrastar esa contradicción de versiones
19:21y yo entiendo que también evitar luego filtraciones indeseadas.
19:25Creo que en el Tribunal Supremo la práctica forense, por así decirlo,
19:29habitualmente va por un camino donde lo que se documenta se lleva a un acta
19:34y no tanto se registra en un soporte gráfico y sonoro.
19:38Sergio, al Dama ha depositado información también sobre una persona
19:41que tengo la sensación de que se va a convertir en clave a partir de ahora.
19:45En todo el filtrado, que es verdad que todos fuimos a lo más llamativo,
19:48el dinero dado a Santos Zerdán Ángel, Víctor Torres,
19:50el piso para los encuentros íntimos del que ahora es ministro,
19:53cuestión territorial, etcétera, etcétera.
19:56Sí, el marido de Iceta, que sí, no sé cuántos.
19:59Pero por abajo había un nombre y era el del hijo de José Luis Ábalos.
20:04Es decir, ha empezado a soltar información sobre si determinadas cosas
20:07se hacían utilizando al hijo.
20:10A mí, por lo que me cuentan, efectivamente está dispuesto a dar información
20:14y pruebas sobre esto.
20:16¿Eso es una mecánica para apretarle las tuercas a Ábalos y que se deje de pactos?
20:21Totalmente. Además, fíjate una cosa, Carlos,
20:24es que eso tiene, además, muy difícil justificación.
20:27Estamos hablando, por la información que manejamos,
20:30de una persona descaradamente joven, por así decirlo,
20:34que ya a esa temprana edad ostenta la titularidad de bienes inmuebles.
20:41Esto, evidentemente, hace saltar todas las alarmas.
20:45A partir de ahí, Ábalos va gritando a los cuatro vientos
20:50que pueden investigar su patrimonio, que no tiene nada,
20:53que solo tiene su piso en Valencia de propiedad,
20:56que en Madrid vive de alquiler.
20:58Pero, ojo, en su entorno cercano, familiar e, incluso en este caso,
21:03sentimental en lo que afecta a la que fuera su pareja,
21:05se están poniendo de manifiesto evidencias palmarias
21:08de que, evidentemente, lo que ha hecho ha sido desviar
21:11esas presuntas comisiones que ha podido recibir.
21:13Lo digo porque lo que no se sostiene y ningún tribunal va a aceptar como creíble
21:19es que, por ejemplo, él diga que no sabía nada de la financiación
21:22del apartamento o del piso de su expareja o, insisto,
21:26de estos datos que afectan, en este caso, a su hijo,
21:29que, que sepamos, no se le conoce un medio de vida tan bollante
21:34como para poder adquirir esos bienes inmuebles.
21:37Todo eso, evidentemente, el investigado, el acusado,
21:40está en su derecho a no declarar contra sí mismo.
21:44Pero no le beneficia.
21:45Pero, lógicamente, eso es desmontado por las tesis y por las pruebas.
21:49Sergio, pues nos quedamos más tranquilos porque, además,
21:53tú tienes experiencia en esto, con lo cual, bendito sea
21:55que el famoso pacto que a mí me huele por todas partes,
21:58a pacto entre Sánchez y Ábalos, vamos a decirlo ya.
22:01Seguro.
22:02Sí, que sí, que sí.
22:03Pero me alegro de que me confirmes que eso no va a triunfar
22:07y no va a prosperar.
22:08Sergio, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.
22:10A todos vosotros, como siempre, un placer.
22:12Bueno, nos vamos a ir al siguiente bloque.
22:14En el siguiente bloque, Sandra, creo que te despido.
22:16¿Viene Luis Fer?
22:17Exacto.
22:18En el siguiente bloque vamos a hablar con el abogado, Luis María Pardo,
22:22que está apretando las tuercas en distintos casos.
22:25Es una persona que el único interés que tiene
22:27es el de que se vea qué es lo que ha pasado
22:29y que nos libremos de corruptos.
22:30Vamos a hablar con él.
22:31Nos va a contar lo que ha sabido, también, de primerísima mano
22:34de esta declaración, donde no les dejaron estar y presenciarla,
22:37pero, evidentemente, ha estado preguntando al equipo jurídico
22:39del Partido Popular y le ha trasladado toda la información.
22:41Nos lo va a contar ahora.
22:42Y vamos a hablar de otra cuestión muy importante.
22:44Hemos hablado ya de República Dominicana, pero, cuidado,
22:47mencionaba antes Raúl Vilas, de hecho, el tratado de extradición que tenemos.
22:50Ese tratado de extradición no es puro, no es limpio, por decirlo de alguna manera.
22:53La última palabra la tiene el Gobierno de la República Dominicana.
22:56¿Y saben qué?
22:57Uno de los motivos por los cuales se puede negar una extradición,
23:00y tiene toda la pinta de que este es uno de los motivos
23:02por los cuales se han implantado allí, casualmente,
23:04es si se observa que las actuaciones tienen que ver
23:07con una supuesta persecución política.
23:09Vamos a ello.