"Se demostró que el presidente dice una cosa pero sus senadores estaban trabajando para otra", señaló Guadalupe Tagliaferri sobre el cambio de voto a último minuto de LLA.
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00:00Quiero agradecerle a la senadora Guadalupe Tagliaferri, del PRO,
00:03que también esté aquí, gran protagonista del debate de hoy,
00:06ahora la vamos a conversar.
00:07Guadalupe, gracias por estar.
00:08Un placer.
00:09Además de un puedo en un día muy largo, muy intenso,
00:11que me imagino debe ser muy desgastante.
00:12Varias preguntas, ¿cómo caracterizarías la sesión de hoy?
00:16La verdad que fue estar sesionando en diciembre,
00:21en lugar de estar sesionando por presupuesto, por ficha limpia,
00:24por movilidad jubilatoria, y estar sesionando porque un senador
00:28quiso contrabandear 200 mil dólares en un bolso a la una de la mañana,
00:31es tristísimo, es tristísimo.
00:34Y después todo lo que sucedió, mucho de la conversación que se da,
00:37que vos contabas en la editorial, es parte de las negociaciones.
00:39Lo que a mí me pareció también muy de la práctica,
00:45igual que el kirchnerismo, es que durante toda la jornada,
00:48todos los senadores de la Libertad de Avanza,
00:50todos los funcionarios estaban negociando para que se lo suspendiera,
00:54suspendiera, suspendiera, y un segundo antes,
00:56se dan vuelta para evitar que la foto esta estuviese en rojo,
01:02diciendo que no habían votado por la expulsión,
01:04y habían sido igual que el kirchnerismo,
01:06que buscan los artilugios para ocultar corruptos,
01:09porque les conviene quedarse con la banca, en rojo.
01:12Entonces, me parece que eso fue lo que les descubrió,
01:15lo que mostró es una Libertad de Avanza que el presidente te dice una cosa,
01:18pero que todo su gobierno y todos sus senadores estaban trabajando para otra.
01:22¿Por qué? Porque los argentinos votaron en gran parte,
01:25además de la inflación, y más, votaron que basta,
01:28que ese comportamiento, la política, los argentinos no lo querían más.
01:32Y el gobierno se encontró, en lugar de honrando eso,
01:35buscó, bueno, cómo encontramos un vericueto legal para suspenderlo,
01:39pero no tanto, la gente en su casa iba a decir,
01:42o sea, la gente ya sabe que el kirchnerismo es corrupción,
01:45ya lo sabe, no le queda dudas, por más que el kirchnerismo ahora,
01:49todos hoy dijeron los relatos que dijeron, ¿no?
01:52Coyder entró con Cristina, hizo más de 200 viajes en la misma zona,
01:57195 lo debe haber hecho durante el gobierno de Alberto y de Cristina,
02:02eso la gente ya lo sabe, lo que no podíamos hacer
02:04es decir como que nada pasó.
02:06¿Pero esos son datos reales o estás diciendo...?
02:09No, digo, todo lo que circula en la prensa...
02:11Ah, estás diciendo, pero no son datos reales.
02:14No, no, no es la causa, lo que además nos estábamos juzgando nosotros hoy,
02:17lo estábamos juzgando, hoy era, como decías vos,
02:20hoy es una cuestión de inhabilidad moral
02:22y en qué momento perdés los fueros o sos expulsado,
02:25que es completamente distinto a todas las otras cuestiones.
02:27Ahora, la política, llegamos a esta situación
02:32porque la política perdió el vínculo con la gente,
02:34producto, en gran medida, de los millones de años de corrupción
02:38que hubo en el kirchnerismo y los bolsos de López revolviéndose
02:41a las dos de la mañana y que nada pasara.
02:44La gente pidió un cambio, y un cambio significa
02:46que un senador que va con 200.000 dólares en un auto
02:49a la una de la mañana, no tiene la idoneidad moral
02:52para estar sentado representando al pueblo argentino.
02:55A ver, Guadalupe, varias cosas en lo que decís.
02:58Me quiero quedar con ese frifla que hizo el oficialismo.
03:03Sé que hay diferencias de criterio, de mirada política
03:06respecto a Mauricio Macri, pero la verdad es que
03:08cuando Mauricio Macri toma una decisión
03:10y se le ve cambiado la idea o el acuerdo que se tenía
03:14con el oficialismo, debe molestar, seguramente,
03:17y hay que ver cómo impacta en el vínculo.
03:19Pero vos lo que contás y lo que ratificás es que
03:21cuando a Tauchi baja y dice, queríamos la suspensión
03:24pero vamos a cambiar, ahí nadie se esperaba eso, digamos.
03:27Sorprendió a propios extraños.
03:28Sí, y la verdad que en ese sentido el comunicado
03:31de la mesa directiva del PRO, yo personalmente manifesté
03:33desde el primer día que me iba a sentar a dar quórum,
03:35porque esto había que discutirlo, y que yo quería
03:37que algo sucediera. Como no había ninguno de los dos tercios,
03:40dije, bueno, voy a votar primero lo que está en el temario,
03:43que es la expulsión, no se lo tienen los dos tercios,
03:45además voy a votar la suspensión, porque no puede pasar nada.
03:47Por esto lo planteé yo, Guadalupe Tagliaferri.
03:50El PRO tuvo hasta hoy a la mañana, y a los que han votado,
03:54la misma respuesta, es vamos a acompañar la suspensión
03:58hasta que se resuelva esta situación el primero de marzo.
04:01El comunicado del PRO, de la mesa directiva,
04:04va en línea con lo mismo que venían diciendo.
04:07Independientemente de que yo estaba votando distinto
04:09y opinaba distinto, no hubo un cambio en la línea
04:14de lo que se venía diciendo.
04:16Sabemos que Luis Juez sí hablaba de la expulsión,
04:20en un momento, que es el jefe del bloque, por otra parte,
04:23que él sí cambia en un momento, y antes de esta posición.
04:28De hecho, termina votando por la expulsión.
04:30Sí, yo me refería en términos generales.
04:34Entiendo que Luis Juez tendrá sus explicaciones.
04:37La realidad es que se estaba trabajando en el cuarto intermedio
04:42sobre una suspensión con quita de fueros.
04:45Con desafuero que era lo que había pedido la jueza Arroyo Salgado.
04:51A mí, más allá de que no es una figura,
04:53a mí lo que yo sentía, y supongo que eso es lo que le pasó
04:56al resto de los senadores que también cambiaron su opinión
05:00en el transcurso de las últimas horas,
05:02la verdad que votar el desafuero de un senador
05:05para que el lunes sea detenido,
05:07y tener que justificar al Senado que no había acechado a alguien
05:11que era un senador, y que estaba detenido
05:13en una prisión argentina, me parece que es todo lo que está mal.
05:17El mensaje a la sociedad era muy contradictorio.
05:20Para mí era muy claro.
05:22Bueno, podés acompañar eso.
05:23Quiero compartir con vos, bueno, vos lo escuchaste en vivo,
05:26el senador blanco de Unión Civil Caracas de Tierra del Fuego
05:28dice algo que no ocurre nunca.
05:30No sé si ya tenía la decisión cambiada o no,
05:32pero pocas veces pasa que alguien en el recinto dice
05:35acabo de escuchar un argumento,
05:36ese argumento me hace mirar distinto.
05:38En vez de por la suspensión, voy por la expulsión.
05:41Escuchen.
05:43Yo voy a modificar mi postura.
05:45Yo sostenía porque creía que el senador Cuéllar
05:50debía dar a sus explicaciones la suspensión.
05:53Pero, como dije al principio,
05:57lo que dijo la senadora Tagliaferri
06:00lo comparto en el cien por cien.
06:01Por eso, una vez más, voy a cambiar mi postura
06:06y voy a acompañar, echarlo, echarlo.
06:12Al senador Cuéllar.
06:15Acá tengo una pregunta, y yo decía sobre el final,
06:17se abre una puerta que no sé muy bien cómo se cierra.
06:21¿Por qué, fue tu argumento,
06:23por qué el infraganti es un elemento distinto?
06:27Porque con procesos judiciales hay una lista enorme
06:30de senadores y senadoras de todos los partidos.
06:32¿Por qué eso es distinto y sí habilita la expulsión?
06:35No es poca cosa expulsar a un legislador nacional, digamos,
06:38no a una legisladora.
06:39¿Por qué el infragante sí?
06:40Sí, porque eventualmente Cuéllar dice,
06:42creo que tenemos la placa,
06:43Cuéllar dice, ¿cómo me van a echar?
06:45Dice Cuéllar, ni siquiera me preguntaron qué pasó
06:48y yo estoy diciendo que esa valija no es mía.
06:49Miren lo que dice.
06:50Es inaudito que el Senado quiera echarme
06:53sin escuchar mi versión de los hechos.
06:54Están vulnerando principios constitucionales
06:57como el derecho constitucional a la legítima defensa,
06:59dice Cuéllar.
07:00Te pregunto esto más allá de Cuéllar,
07:02te lo pregunto pensando en lo que viene,
07:04en cuáles van a ser,
07:05no hay ficha limpia que era un criterio,
07:06¿cuáles van a ser los criterios de expulsión a expulsión?
07:08Ahora me imagino que va a venir una carrera
07:10de a ver quién tiene más méritos o menos
07:12para ser expulsado del Congreso.
07:14Lo dice la Constitución
07:16y lo dice el carnecito que el Senador Cuéllar
07:18intentó usar para pasar la frontera,
07:20que tenemos fuero,
07:22salvo que nos encuentren infraganti.
07:24Hay una diferencia completamente abismal.
07:27Una cosa es el debido proceso,
07:29otra cosa es el doble conforme.
07:33Si no queremos que haya senadores y diputados
07:35con causas procesales,
07:37que yo tampoco quiero que estén,
07:40no hubiesen levantado a los diputados
07:41para ficha limpia.
07:43Que es el doble conforme.
07:44Exactamente, ahí el kirchnerismo,
07:47la libertad avanza,
07:48jugó con el kirchnerismo y a nadie le preocupó.
07:51Entonces el kirchnerismo ya sabemos lo que es,
07:52es eso, es Sparrilli, es Cristina,
07:56es Lázaro Vázquez, es eso.
07:58Lo que no podemos permitir es lo distinto.
07:59Acá es inhabilidad moral,
08:01nosotros no estamos juzgando si es,
08:03qué tiene que ver, si era de él,
08:05si era de la esposa,
08:06la realidad es que él estaba,
08:07como mínimo como cómplice,
08:09con inhabilidad moral tratando de transfugar
08:11200.000 dólares.
08:13Punto, eso es inhabilidad moral y es infragantí.
08:16Distinto, por eso digo que es infragantí,
08:17distinto es, yo creo igual que vos,
08:21y por eso discuto,
08:22es una persona que tiene doble conforme
08:24no puede ser candidato.
08:25El proyecto que dice ahora el gobierno,
08:27que bueno, aquel que tenga,
08:28esté procesado hay que echarlo,
08:30pensemos la situación.
08:33Vos podés ser candidato,
08:34podés ser elegido por la gente,
08:36podés entrar al Senado,
08:37entras al Senado y como tenés una causa,
08:39te echo.
08:41Es ridículo, no es serio, es demagogia.
08:44Bueno, te voy a decir,
08:45yo no estoy de acuerdo con Ficha Limpia
08:46y te voy a dar un argumento.
08:49Me da la sensación que este es un poder judicial
08:51que todo el mundo le celebra lo que le conviene
08:53y critica lo que no le conviene
08:55y tendría mucha discrecionalidad eventualmente
08:57para decidir quién puede tener una carrera política
08:59y quién no, o quién puede entrar al Senado y quién no.
09:02Por supuesto, nadie avala corrupción,
09:04nadie avala a los corruptos,
09:05y esta me parece que es como decir,
09:06bueno, queremos ser todos felices.
09:09Ahora, los procesos a través de los cuales
09:10eso se confirma o no,
09:11termina estando en manos de un poder judicial
09:14muy cuestionado desde todos los lugares,
09:16porque cuando se define algo que favorece al kirchnerismo,
09:18desde el otro lado dicen ahí está la justicia corrupta,
09:21y cuando es al revés exactamente lo mismo.
09:24Y agrego otro elemento,
09:26porque entonces la inhabilidad moral
09:27también queda criterio de la coyuntura política.
09:30Si la correlación de fuerzas en el Congreso dice
09:34que hay inhabilidad moral, por ejemplo,
09:36no sé, en algún senador o senadora por alguna razón,
09:41alcanza con tener los votos suficientes
09:43para expulsar a alguien.
09:44Ahí es donde me parece que se empiezan
09:45a poner grises las fronteras.
09:47Esa es mi preocupación.
09:48Ahora abro preguntas a mis compañeros.
09:51Respeto esa posición, es una discusión.
09:53Ojalá hubiésemos discutido ficha limpia
09:55en instancias del gobierno en forma distinta.
09:57Ahora, personalmente, yo como senadora,
10:01representante de un distrito,
10:04y entendiendo cómo la Argentina hizo bolsa
10:07el vínculo entre la política y el ciudadano,
10:11la verdad que pararme en esa exposición
10:13donde digo, bueno, no sé, porque la inhabilidad moral,
10:17a mí no me daba la cara para decirle a los argentinos
10:20que venían acá que, ¿saben qué, señores argentinos?
10:23No sé si es inhabilidad moral cruzar con 200 mil dólares
10:26la frontera, no sé.
10:29Todo eso que fue lo que se hizo durante muchos años
10:33y poner la cara de esa manera, es lo que rompe el vínculo.
10:36A mí, personalmente, pararme, decir,
10:39no sé si es inmoral, estudiémoslo un poco,
10:41esperemos un ratito, creo que todo lo que la Argentina
10:44dijo, basta.
10:45Bien. Arranco preguntas, compañeros.
10:47Martín.
10:49Guadalupe, agrego, el bloque que de entrada dijo
10:54hay que expulsar a Cuáider fue el de,
10:56el interbloque del peronismo-guisnerismo.
10:59Está diciendo, vos también querías,
11:01estabas de acuerdo con la expulsión de Cuáider
11:03y en algún momento, pues, también, ¿no es cierto?
11:04Estaba de acuerdo con que algo sucediera,
11:06como no había dos tercios, votaba lo que estaba primero.
11:08Terminaste de acuerdo con el peronismo-guisnerismo
11:11por diferentes razones.
11:12Lo que quiero decir es otra cosa.
11:14Sacando, entonces, inicialmente,
11:18a bloque peronismo-guisnerismo, a vos y a juez,
11:20si podíamos agregar alguno más,
11:23mi sensación es que el resto lo que hizo es huir hacia adelante.
11:26Entonces, no quedemos pegados a esto, huyamos.
11:29El propio presidente Milagro, me parece que hace lo mismo
11:31en la declaración que escribimos antes.
11:33Huyamos, no quedemos pegados a Cuáider,
11:35justamente porque es infraganti,
11:36porque hay una cosa que se entiende siempre,
11:39que es una cantidad de plata que la gente entiende,
11:42y vos es más fácil entender 210 mil dólares
11:44que 1.500 millones.
11:46Y cuando los 200 mil dólares se ven...
11:48Cuando los ves en una mochila, claro.
11:49Y cuando los ves, los entendés enseguida,
11:51aunque sean 5 mil.
11:52Este tipo está llevando, agregado que después,
11:55para analizar muchísimo más,
11:57y habría que tener más información,
11:58yo todavía no la tengo por lo menos,
12:01parado, marcado supongo, en una frontera
12:03donde no se para nadie, y menos a esa hora,
12:06y menos hizo el senador.
12:07Hay algunas cuestiones que son raras, digamos,
12:10son raras, pero yo no estoy defendiendo a Cuáider.
12:12Lo que te pregunto es, ¿huida hacia adelante?
12:14Digo, ¿cómo la ves esta?
12:17Yo creo que, la verdad que no puedo saber
12:18cómo fue la decisión de cada senador y cada senadora.
12:22Yo creo que, realmente, como decía hace un rato,
12:25el planteo de la jueza Rojas Anelado,
12:27piensa que como nosotros estábamos debatiendo eso,
12:29estaban allanando la oficina, el despacho,
12:33en el Senado del senador Cuáider.
12:36Yo creo que es un conjunto de cosas
12:38que de nuevo, había que salir,
12:40es decir, la gente, no sé si no es moral,
12:42quizás...
12:43Esperemos.
12:43Fijémonos que, recién ustedes también mencionaban
12:45en la pandemia, el diputado que fue suspendido
12:49y después renunció.
12:51Lo que estaba haciendo era impúdico.
12:54Pero no eres un delito.
12:56Y vamos a poner en la misma situación,
13:00frente al cuerpo del Congreso,
13:03alguien que estaba teniendo una situación amorosa
13:06con una secretaria y se lo vio por Zoom,
13:08a alguien que tenía 200.000 dólares.
13:11¿La misma sanción le cabía?
13:13Era su pareja.
13:14No importa, si no fuera su pareja,
13:17no era un delito, no era menos, no era un delito.
13:19Era tonto.
13:20¿Les cabe la misma situación?
13:24Veamos qué pasa.
13:25Fue sancionado, para después irse,
13:28iba a ser expulsado, para evitarse la expulsión,
13:31él echó.
13:32Pero el cuerpo de diputados estaba decidido a expulsarlo.
13:35E inmediatamente lo que hizo fue suspenderlo.
13:37La misma figura que se quería buscar al senador Cuáider,
13:41insisto, y lo del otro diputado, no era delito.
13:44Era obsceno, pero no era delito.
13:46Fer.
13:47Sí, a ver, coincido, como muchos filósofos dicen,
13:50casi todos los filósofos tienen razón en lo que afirman,
13:52pero no en lo que ocultan o no dicen.
13:55Entonces yo, me parece bien y le admiro lo que votó hoy,
13:59pero atribuye como al kirchnerismo
14:04todo el tema de la corrupción.
14:06Yo no le voy a discutir eso.
14:08Lo que le voy a decir es que por el lado del PRO,
14:10a mí que las causas de corrupción me indignan bastante
14:13y me molestan,
14:14yo le puedo nombrar parques eólicos
14:17donde aparecen jugadores de fútbol,
14:19la venta de los peajes donde aparece
14:22hasta el presidente del Real Madrid,
14:23la causa Correo,
14:25Bauxili con el canje que está denunciado
14:28con el tema del Deutsche Bank.
14:30Digo, me parece que el concepto de corrupción
14:32no puede ser aplicado.
14:33La gente se cansa por cualquier partido,
14:35no solo por el kirchnerismo.
14:36Y hay varias causas que dan la idea
14:39de que el PRO no eran carmelitas descalzas.
14:41Hicieron varias barbaridades.
14:43Aparece el hermano de Macri, Mariano Macri,
14:47contando cómo le sacan la empresa
14:48porque realmente entramos en un lugar que horroriza.
14:52Entonces digo, me parece que querer atribuir
14:55a un partido político, a un funcionamiento,
14:57solo me parece que no está bueno
15:00porque no son buenos contra malos.
15:01Acá hay malos por todos lados.
15:03¿No está?
15:04Yo me refería específicamente al kirchnerismo
15:06porque estuve enfrentada todo el tiempo
15:08a la comparación del kirchnerismo
15:09donde eran carmelitas descalzas,
15:11donde nunca nada pasó.
15:12De hecho, una senadora dice
15:13no porque no le podemos quitar una voz
15:15a una provincia y durante dos años
15:17Alperovich no tuvo voz en la provincia de Tucumán
15:20porque estuvo de licencia.
15:21Me refería a eso.
15:22Siempre las causas de corrupción están mal.
15:23Yo no estoy defendiendo a nadie.
15:25Creo que cada uno tiene que defender
15:26de sus propios accionares.
15:28Con lo cual, ahora, en el Senado,
15:30en la postura de somos los paladines de la santidad
15:35y yo tuve que escuchar durante cinco horas
15:38al kirchnerismo, incluido a Parrilli,
15:40decir, nosotros no tenemos nada que ver.
15:42Y el caso del senador Cuéllar,
15:44insisto, entró con la vuelta de fines.
15:46Sí, sí, por supuesto, había hecho denuncias previas.
15:48Es cierto, hace un año que es un senador
15:50de la libertad avanza, claramente.
15:52Las dos cosas son ciertas.
15:53Claro.
15:54Y lo dijo cuando lo pararon en la frontera,
15:56encima de todo.
15:57Iri.
15:58Un comentario y una pregunta
15:59sobre las causas que menciona Fer.
16:01Para estos casos el Poder Judicial
16:02no ha tenido la urgencia que ha tenido
16:05sí para las causas del kirchnerismo.
16:06Y una aclaración respecto de José López.
16:08José López fue condenado, estuvo preso
16:11y después le dieron la libertad condicional.
16:13Dicho esto, paso a otro tema.
16:16El senador Pagotto estaba planteando
16:18la posibilidad de pedir la anulidad de la sesión
16:20porque se suponía que Victoria Villarroel
16:22tenía que estar ejerciendo la presidencia
16:24porque mi ley estaba en un vuelo.
16:26¿Qué posibilidades hay de eso?
16:28¿Y cómo hablo de eso?
16:29La realidad que yo escuché hace un ratito
16:32en un cuestionista, porque el proceso
16:35no está en la Constitución exactamente.
16:37Que el acto de traspaso formal se cumple
16:40en el momento que el escribano de gobierno
16:42le hace firmar a la vicepresidenta el traspaso.
16:45Y eso sucedió a las 19 horas.
16:48De todas formas, lo que me llama la atención de eso
16:52es que están gobernando un país.
16:54El presidente, la vicepresidenta
16:56y todo un equipo de gente.
16:57Si no registraron que tenía una situación
17:00de que estaba presidiendo una sesión,
17:03nada, me preocupa más.
17:04Pero lo que entiendo, y de todas formas
17:07que vaya el senador Pagotto a decirle a la gente
17:09y a decirle a todo el mundo que una persona
17:12que tuvo 200.000 dólares, no puede ser echado.
17:14De todas formas, supongamos que pase eso.
17:16¿Qué va a pasar la semana que viene?
17:17Hay un pedido de desafuero.
17:19Hay un pedido de desafuero.
17:21Bueno, tratemos el desafuero.
17:24De todas maneras, el mensaje sería tremendo, ¿no?
17:26Que claro, que el gobierno va a estar defendiéndolo.
17:28No, por eso, a mí lo que me llama la atención
17:31es que evidentemente hay un sector del oficialismo
17:34tratando de poner en duda justamente la votación de hoy.
17:39Porque evidentemente están tratando de proteger a Cuéllar.
17:41Como yo dije en mi discurso, son hipócritas,
17:46son contorsionistas morales de un lado y del otro.
17:50Porque comparto con vos, y esto fue lo que yo denuncié
17:53y lo que yo planteaba y lo que yo veía.
17:55Entonces, el presidente te hizo una cosa ayer,
17:57pero finge demencia, que tuvo todo el gobierno
18:00pidiendo que no pasara nada, y eran las cuatro de la tarde,
18:02estaban tratando de negociar eso,
18:03y vos tenés ahora a un senador diciéndote
18:05que la sesión no vale.
18:06Bueno, que expliquen ellos cómo era esto
18:08de que no querían la casta, que la corrupción se acababa,
18:11que no sé qué, pero ahora, porque me conviene políticamente,
18:16hago un malabar y entiendo distinto,
18:19y doy vuelta a carnero y entiendo distinto las leyes.
18:23Me parece que la Argentina dijo basta a eso, basta.
18:25Hernán, la última.
18:26Guadalupe, ¿cómo estás? Buenas noches.
18:29Quería retomar algo que decía Pablo
18:30respecto del Poder Judicial o de la ficha limpia.
18:34A vos no te hace ruido, te pongo un ejemplo en concreto.
18:37El caso de la condena a Cristina,
18:39que la impulsan dos jueces que jugaban al tenis, al fútbol,
18:44no sé qué, ¿cuántas veces visitaron a Mauricio Macri?
18:48No, padel y fútbol.
18:49Fútbol en la Quinta de los Abrojos.
18:51Ocultaron las visitas, después aparecieron,
18:53salieron a la luz, no sé cuántas visitas tenían.
18:57Bueno, esos son los que condenaron a Cristina.
19:01¿No te hace ruido?
19:03No me hace ruido, por ejemplo, que el fiscal Luciani
19:06fue propuesto en la presidencia de Cristina como fiscal
19:09y ella lo acusa de low fair.
19:10¿Pero no te hace ruido que Hornos y Borisky,
19:12que entraron varias veces a la Quinta de los Abrojos,
19:16hayan sido los que condenaron a Cristina?
19:18No te parece para nada sospechoso.
19:20Yo no comparto la teoría del low fair
19:22ni decir que toda la justicia tiene una persecución espuria
19:25exclusivamente con Cristina.
19:26A mí me parece todo...
19:27Y si fuera al revés, y si supongamos que dos jueces
19:31visitaban asiduamente en el Calafate a Cristina
19:34y de repente lo condenan a Macri, ¿o a vos?
19:37Me parece que no podemos estar todo el tiempo
19:39discutiendo la justicia.
19:40Yo no creo en la teoría del low fair.
19:42Digo, si es así, ¿qué se le haga a juicio político
19:44a los dos jueces?
19:46¿Qué se le haga al consejo de la magistratura?
19:48¿Qué funcionan las instituciones?
19:49Bueno, hay que reconocer...
19:50Si no, es como raro.
19:52No, pero el fiscal Luciani...
19:54¿Visitaron a Mauricio Macri o no?
19:56El fiscal Luciani, que fue acusado por la vicepresidenta
19:59como un desastre.
20:01Fue propuesto para ser fiscal por ella.
20:04Ella mandó el mensaje.
20:06Entonces no había low fair.
20:07Bueno, a Cuéllar entró por un partido
20:10y después se vendió también, digamos.
20:11A mí no me gusta como principio de plantear
20:15que todo es así, que toda la justicia se vende,
20:19se mueve, me parece que no hace bien a las instituciones.
20:21Porque si no, ¿sabés qué?
20:22Tampoco creo que aquellos que votaron la ley base
20:25todos fueron comprados.
20:26No, yo en algún momento he votado alguna ley
20:29que propuso el gobierno de Alberto Fernández
20:31porque creía que estaba bien y nadie me había pagado.
20:34Es como decir que todos los periodistas son ensobrados.
20:36No entremos en esa dinámica.
20:38Porque no es real.
20:39Juan Lupe, gracias por haber venido.
20:42Como siempre.
20:43No, está muy bien.
20:44A mí me parece, nos parece muy valioso
20:45que se den argumento y contraargumento permanentemente.
20:48Creo que es lo que falta, por otra parte.
20:50Gracias, insisto, por haber venido.
20:52Un placer.