Comment devient-on Napoléon ? Avec Bernard Wilkin - Docteur en Histoire
Avec la sortie du nouveau film de Ridley Scott, mon invité, Bernard Wilkin, Docteur en histoire et chef de travaux aux archives de l’Etat belge, répond à nos questions.
Nous passerons en revue la vie de Napoléon, de ses débuts sur sa terre natale, la Corse, jusqu’à son ascension en tant qu’Empereur et sa chute à Waterloo.
Nous verrons pourquoi il a choisi de servir la cause révolutionnaire plutôt que les Royalistes.
Nous verrons si Napoléon était bien un enfant prédestiné comme ses plus fervents admirateurs aiment le dire et quels sont les éléments qui ont lancé sa carrière.
Nous parlerons de sa propagande et de ses qualités en tant que maître en communication.
Nombreuses sont les batailles menées par Napoléon, nous aurons l’occasion de les parcourir et de voir quels étaient les points forts et les écueils lors de celles-ci.
Nous analyserons son sacre, la symbolique derrière son auto-couronnement.
Et enfin, nous débunkerons quelques légendes formées autour de lui.
Vous avez été plusieurs à lui avoir posé vos questions tout au long du live. C’était un plaisir de pouvoir y répondre.
Je remercie Bernard Wilkin, Docteur en histoire et chef de travaux aux archives de l’Etat, d’avoir accepté mon invitation.
Pour me soutenir sur Tipeee : https://bit.ly/3o9s9JY
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#napoléon #napoléonbonaparte #empereur #ridleyscott #napoleon #napoleonbonaparte #histoire #france #histoiredefrance
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Nous verrons pourquoi il a choisi de servir la cause révolutionnaire plutôt que les Royalistes.
Nous verrons si Napoléon était bien un enfant prédestiné comme ses plus fervents admirateurs aiment le dire et quels sont les éléments qui ont lancé sa carrière.
Nous parlerons de sa propagande et de ses qualités en tant que maître en communication.
Nombreuses sont les batailles menées par Napoléon, nous aurons l’occasion de les parcourir et de voir quels étaient les points forts et les écueils lors de celles-ci.
Nous analyserons son sacre, la symbolique derrière son auto-couronnement.
Et enfin, nous débunkerons quelques légendes formées autour de lui.
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00:00Ce soir, avec mon invité, Bernard Wilkin, docteur en histoire,
00:03nous allons nous intéresser à Napoléon.
00:05Nous allons nous intéresser à son parcours, comment il est devenu empereur,
00:09et nous allons tenter de comprendre comment il a réussi à inscrire son nom dans l'histoire.
00:14Évidemment, vous pouvez réagir en direct dans le chat,
00:16et poser vos questions, nous y répondrons.
00:18Alors, bonjour Bernard.
00:21Bonjour.
00:22Peux-tu te présenter, nous expliquer ce que tu fais dans la vie, qui tu es ?
00:25Oui absolument, mon nom est Bernard Wilkin, on l'a dit.
00:28J'ai 41 ans, je suis un liégeois, donc de Belgique.
00:31J'ai fait une licence, l'équivalent maintenant d'un master en histoire à l'université de Liège,
00:37et ensuite un doctorat à l'université de Sheffield en Grande-Bretagne.
00:41Ensuite, j'ai donné cours à l'université de Sheffield et puis d'Exeter, toujours en Grande-Bretagne,
00:45avant de revenir en Belgique lors du Brexit.
00:49Et depuis 2016, je travaille aux archives de l'État en Belgique, maintenant dans le dépôt de Liège.
00:55Alors, je fais des recherches principalement sur le Premier Empire,
00:59la vie quotidienne dans les armées de Napoléon,
01:01et puis récemment, je travaille aussi sur l'après Waterloo,
01:05sur que sont devenus les corps des soldats tués à Waterloo, mais je pense qu'on en parlera.
01:10Peux-tu recontextualiser l'époque durant laquelle Napoléon a fait ses premiers pas,
01:16et nous expliquer ce qui a déclenché justement la révolution, ce qui a mis le feu aux poudres ?
01:21Alors, c'est une vaste question, évidemment,
01:23mais donc un petit peu de contexte, effectivement.
01:27Le XVIIIe siècle, c'est évidemment un siècle qui va avoir beaucoup de changements,
01:31puisqu'on a les Lumières qui vont influencer très largement les penseurs.
01:36On va voir apparaître aussi une classe qui n'est pas noble, mais qui est éduquée, une bourgeoisie,
01:42qui commence à avoir des revendications de plus en plus fortes,
01:46des gens qui sont capables, qui sont influencés par les grands philosophes
01:51et qui comprennent que l'Ancien Régime a des gros stars.
01:55C'est un contexte évidemment tout à fait particulier dans lequel Napoléon va naître en 1769.
02:00Alors lui-même, paradoxalement, c'est un noble.
02:03Il vient d'une vieille famille d'aristocrates corses.
02:07Ce ne sont pas des gens fortunés, mais ce sont des gens éduqués.
02:10Charles Bonaparte, le père de Napoléon, est quelqu'un d'ambitieux.
02:14Il a de l'ambition pour lui, il a de l'ambition aussi pour ses enfants.
02:17Et quand Napoléon naît, paradoxalement, à quelques mois près, il aurait pu être italien,
02:21puisque la Corse est devenue française justement à l'année de la naissance de Napoléon.
02:29Napoléon va donc être envoyé assez rapidement en France pour étudier,
02:34en tant qu'un jeune adolescent, pour devenir officier.
02:37S'il avait suivi la trajectoire de l'Ancien Régime,
02:39il aurait pu espérer au mieux être colonel d'artillerie à la fin de sa carrière.
02:43Et la Révolution, qui va éclater en 1789, va lui donner énormément d'opportunités.
02:48Alors, expliquer la Révolution, c'est à la fois très simple et très complexe,
02:52parce qu'on a un contexte d'injustice, quand même social, qui est flagrant.
02:56On a les Lumières, comme je l'ai dit, qui vont agir
02:59et qui vont un petit peu donner une autre voie à cette bourgeoisie, surtout.
03:04Il ne faut pas négliger l'apport de la bourgeoisie, plus à la limite que le petit peuple.
03:09Et puis alors, de façon immédiate, on a aussi des mauvaises récoltes,
03:11une taxation particulièrement violente.
03:14Tout ça va créer une marmite et finalement, le couvercle va sauter l'année de la Révolution.
03:20Et évidemment, quand les événements sont lancés, tout va s'enchaîner très vite.
03:23Est-ce que tu pourrais nous expliquer pourquoi Napoléon a choisi le camp,
03:27plutôt de la Convention que celui des royalistes ?
03:31S'il avait suivi l'Ancien Régime, il aurait été coincé dans une carrière,
03:34somme toute, assez classique.
03:36La Révolution, pour lui, va s'avérer être un incroyable moteur.
03:40Napoléon est indubitablement qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas,
03:43un homme de talent, avec un esprit très rationnel.
03:47Je parlais justement hier avec le président de l'association belge napoléonienne
03:51qui me disait que Napoléon, c'est un mathématicien pur jus.
03:54Il pense de toute façon rationnel et je pense que son choix politique, il est rationnel aussi.
03:58La Révolution peut le servir.
04:00Napoléon, il faut quand même bien le dire aussi, est influencé par les Lumières.
04:03Alors, ce n'est pas un républicain fanatique, on le verra d'ailleurs avec la suite de sa carrière.
04:10Mais il a quand même des affinités avec des idées nouvelles.
04:12C'est aussi un grand méritocrate, Napoléon, qui voit immédiatement le talent.
04:17Et donc, je pense qu'il est tout à fait naturel qu'il ait vu dans la Convention
04:21une opportunité et une philosophie qui était plus proche de sa façon de penser.
04:26Ses plus féroces admirateurs le voient comme un enfant prodige, un enfant prédestiné.
04:31Est-ce que tu es d'accord avec cette vision-là ?
04:33Partiellement.
04:34Je m'explique alors, effectivement, il y a des scènes, déjà, du temps de la vie de Napoléon
04:39qui le représentent.
04:40Il y a la fameuse bataille de boules de neige à l'école, notamment,
04:43où il va prendre le commandement de ses troupes, de ses petits camarades
04:47et va diriger la bataille de neige.
04:49Tout ça, c'est un mythe, évidemment.
04:51On sait quand même quelque chose sur la scolarité de Napoléon.
04:54C'est un excellent élève en matière de toutes les matières mathématiques,
05:00géométrie, algèbre, etc.
05:02Par contre, il est très mauvais en langue morte et même en français.
05:05Il parle mal français.
05:08Il écrit avec énormément de fautes.
05:10C'est quelque chose qu'il poursuivra toute sa vie.
05:12Il est plutôt taciturne.
05:14Il faut dire aussi qu'à la maison, il ne parlait pas français.
05:16Donc, il arrive dans la métropole en ayant une maîtrise imparfaite.
05:21Donc, il est moqué par ses camarades.
05:22Il est solitaire.
05:24Donc, on a une image assez contrastée de ce Napoléon qui n'est assez loin,
05:28finalement, de la propagande qu'on imagine et surtout au cinéma.
05:31Quel a été le modèle de Napoléon ?
05:33Quelle était vraiment la figure inspirante qui lui a permis justement de se former,
05:37de devenir l'homme qu'il est ou qu'il est devenu, en tout cas, dans l'histoire ?
05:41Alors, Napoléon, c'est un amateur d'histoire.
05:44On a dit qu'il n'avait pas les langues mortes,
05:46mais néanmoins, effectivement, il connaît très bien l'histoire.
05:49C'est un grand lecteur aussi, Napoléon.
05:51Il lit beaucoup d'ouvrages.
05:52Et on sait de par le Mémorial de Sainte-Hélène, de par ses lectures, ses bibliothèques,
05:56qu'il a toute une série de modèles.
05:59On ne va en citer que deux parce qu'ils ont des conséquences.
06:03Il y a évidemment Jules César, de par ses conquêtes.
06:06Alors, Jules César n'est pas empereur, bien sûr, il est dictateur.
06:09Mais il va quand même avoir une influence de par l'aura qu'il dégage,
06:14de par sa politique, de par sa façon aussi de maîtriser la propagande,
06:18la rédaction de la Guerre des Gaules.
06:21Donc, c'est à la fois un politicien en général habile,
06:24ce que Napoléon sera aussi.
06:26On pourrait aussi citer Charlemagne, rien que de par, par exemple, le couronnement.
06:31Napoléon connaît bien l'histoire, notamment du gouvernement de Charlemagne.
06:35Il s'en inspirera, je pense qu'on va y revenir, d'ailleurs.
06:37Pourquoi, justement, ce souhait de s'identifier à César ?
06:42César est évidemment une figure incontournable.
06:45Pour tout qui est un petit peu éduqué à l'époque,
06:47beaucoup plus encore que maintenant,
06:49l'omniprésence de la Rome antique est indiscutable à l'époque.
06:53Même, d'ailleurs, dans le style, qu'on appelle le style Empire précisément,
06:57qui était en vogue, on voit aussi des résurgences de la Rome impériale,
07:01de la Rome de César aussi, qui n'est pas la Rome impériale.
07:04Il y a, pour Napoléon, qui n'a pas une grande légitimité en matière d'ancêtres.
07:09On l'a dit, c'est un noble, mais c'est une petite noblesse.
07:12Il y a un besoin de se raccrocher à quelque chose d'autre.
07:14Et donc, Napoléon a bien compris que l'imaginaire est très vendeur.
07:18Et donc, en se raccrochant à cette grande figure romaine,
07:22eh bien, il se légitimise lui-même.
07:24Et finalement, il va y avoir des trajectoires un peu similaires,
07:26puisque c'est aussi un grand conquérant.
07:29Il doit aussi avoir une fin un petit peu pathétique, on peut le dire,
07:32suivie d'une immortalité par la suite.
07:35Justement, ici, on pourrait dire que ça fait partie de sa communication,
07:38sa manière de pouvoir se représenter face aux gens.
07:42Est-ce que tu pourrais nous parler de sa propagande,
07:44de la manière dont il faisait parler de lui ?
07:46Comment est-ce qu'il a réussi à, justement, se placer comme l'homme de la situation ?
07:51Tout d'abord, il ne faut pas négliger son talent, bien sûr,
07:53parce que Napoléon, avant d'être un excellent propagandiste,
07:57un excellent communicateur, c'est avant tout un homme de talent,
08:00qui prouve d'ailleurs, notamment dès le siège de Toulon,
08:03ses capacités militaires et qui va, de nombreuses reprises,
08:06tout le monde le sait, finalement,
08:09battre de nombreuses armées d'Europe avec souvent des effectifs moindres.
08:13Ça, c'est indiscutable.
08:15Il y a aussi un apport sur le plan de la société civile qui est indiscutable.
08:19Mais effectivement, Napoléon sait soigner son image.
08:22D'abord, il faut savoir qu'au niveau militaire,
08:26Napoléon est adoré par ses soldats.
08:28C'est quelque chose d'indiscutable.
08:30Beaucoup moins par la société civile à la fin de son règne,
08:34mais il garde l'affection indéfectible de ses soldats,
08:37qui se battent d'ailleurs très bien et mieux
08:39quand Napoléon est présent sur le champ de bataille.
08:41Alors, après Napoléon, il va s'inspirer, on l'a dit, de l'Antiquité, précisément,
08:46que ce soit dans la meneille, dans les décorations.
08:49Il a créé des codes qui lui sont propres, des symboles,
08:54que ce soit l'aigle, l'abeille, la Légion d'honneur.
08:59L'uniforme aussi, son uniforme de colonel de la garde est très connu.
09:03C'est quand même le seul homme pour lequel on peut dessiner uniquement son chapeau
09:07et on saurait l'identifier.
09:09Alors, il y a tout aussi, évidemment, un vecteur de propagande,
09:12notamment au travers de la presse.
09:14Il y a des journaux à destination de l'armée qui ont d'ailleurs inspiré
09:19de nombreuses mémoires de soldats qui ont été généreusement repêchés
09:22dans cette propagande qui gonfle systématiquement les victoires de l'Empire
09:26et qui minimise les défaites.
09:29À la maison aussi, pour la société civile en France,
09:32il y a une presse qui est très active en matière de propagande
09:37et qui fait le même travail que la presse de l'armée.
09:40Il y a aussi, il faut bien le dire, une répression, une censure féroce.
09:43Un ministre de la police, Fouché, qui est particulièrement actif.
09:46Donc, tout ça va permettre la construction d'une image.
09:50Alors, cette image aurait été imparfaite si Napoléon n'avait paradoxalement
09:54pas eu la même fin.
09:55Si Napoléon avait été tué à Waterloo, par exemple,
09:58il serait probablement resté comme un usurpateur,
10:02connu, certes, mais au destin éclair.
10:06Le fait qu'il soit isolé sur une île déserte à Sainte-Hélène,
10:09comme ça, et qu'il ait le temps de réfléchir et de construire
10:13avec une poignée de fidèles son héritage, finalement,
10:17puisqu'il n'a plus que ça à faire,
10:18va avoir une importance déterminante sur la suite.
10:21Parce que Napoléon, en 1815, il est honni par beaucoup de Français.
10:27Un demi-siècle plus tard, ce n'est plus du tout le cas.
10:28Et quand on regarde encore maintenant les sondages des Français,
10:31il figure généralement parmi les trois Français les plus appréciés.
10:35Ici, j'ai une question, justement, de Joris.
10:45Alors, les victoires militaires de Napoléon,
10:47elles ont indubitablement un impact très positif,
10:51à la fois sur sa renommée lorsqu'il est en vie,
10:54puisqu'il va battre successivement, dans différentes guerres de coalition,
10:57des pays quand même non des moindres,
11:00l'Autriche, la Russie, la Prusse, l'Espagne, l'Angleterre.
11:04Donc, c'est quand même un phénomène tout à fait unique
11:07à ce moment-là dans l'histoire de l'Europe et même du monde.
11:11Et je pense que tout cet aura militaire qu'il va avoir,
11:16il va se perpétuer, on se souvient,
11:18plus de Napoléon le militaire que Napoléon le législateur.
11:21Alors qu'en réalité, à mon sens, le côté Napoléon législateur
11:26est peut-être paradoxalement un héritage plus positif que l'inverse.
11:30Quels étaient les principaux ennemis de Napoléon ?
11:32On a parlé de ses soldats qui étaient vraiment très fidèles,
11:37mais avaient-ils dans ses rangs ou dans son entourage
11:40des gens qui étaient plutôt là pour le faire tomber ?
11:42Alors, Napoléon, il arrive évidemment à un moment crucial de l'histoire.
11:46Il ne serait pas devenu ce qu'il a été si ça n'avait pas été une période chaotique.
11:51Le fait que Napoléon se soit imposé
11:53va mécontenter toute une série de Français, bien sûr.
11:56Il y a d'un côté les républicains les plus farouches
11:59qui voient dans l'instauration d'abord d'une dictature avec le consulat,
12:04puis d'un empire, une trahison des idéaux de la Révolution.
12:08Il va se mettre à dos des républicains farouches, c'est une certitude.
12:12Paradoxalement aussi, l'instauration d'un autre système monarchique,
12:15c'est-à-dire l'Empire, va mécontenter évidemment les monarchistes d'Ancien Régime
12:20et il va avoir des ennemis jurés.
12:24Il a aussi toute une série de mécontents.
12:26Et d'ailleurs, il faut bien se dire que Napoléon est un des souverains français
12:29qui a échappé à de nombreuses tentatives d'assassinat,
12:34parmi les plus nombreuses en fait.
12:35Alors, il y a eu les tentatives des couteaux, la machine infernale,
12:38donc toutes sortes de conspirations plus ou moins sérieuses.
12:42Ce qui a toujours sauvé Napoléon en fait, c'est qu'il ne suit pas de routine
12:45et qu'on ne sait pas le suivre dans ses trajets.
12:48Alors, il a ses ennemis de l'intérieur,
12:49il a évidemment aussi toute une série d'ennemis à l'extérieur.
12:53On pourrait citer bien entendu la Grande-Bretagne,
12:55qui est vraiment l'archétype de l'ennemi de Napoléon
12:58et qui va être impliqué plus ou moins près dans toutes les guerres
13:00et d'ailleurs va faire son blocus continental pour essayer de la ruiner.
13:04On pourrait citer Méternique aussi, le fameux chancelier autrichien
13:08qui a une haine farouche de Napoléon
13:11ou encore l'empereur de Russie qui ne l'apprécie pas du tout.
13:14Donc, on a toutes ces composantes
13:17et pourtant Napoléon va systématiquement passer entre les mailles du filet,
13:20en tout cas jusqu'à 1815 évidemment et sa chute définitive.
13:24Tu nous as parlé de conspirations.
13:27Quelle est la plus emblématique selon toi dont tu pourrais nous parler ?
13:32Oui, alors il y a toute une série de conspirations qui ont été mises.
13:37Alors, il y a la fameuse conspiration des couteaux
13:39que je trouve assez amusante avec à la tête un sculpteur italien,
13:43c'est le Paradoxe qui vit à Paris,
13:45qui a avec lui toute une série d'individus.
13:48C'est une des plus emblématiques, je la trouve amusante
13:50parce que dans les faits, c'est une conspiration un petit peu pathétique.
13:54Elle est infiltrée dès le début par des policiers
13:57au service évidemment de Napoléon
13:59et ces policiers vont encourager la conspiration.
14:02Ils vont même jusqu'à fournir des armes et de l'argent
14:04afin de les incriminer jusqu'au bout.
14:06Et le soir fatidique évidemment,
14:09où Napoléon doit être poignardé à de multiples reprises,
14:12en fait ce sont les conspirateurs qui sont arrêtés
14:14et quatre d'entre eux sont guillotinés.
14:17Il y a aussi évidemment l'affaire de la machine infernale
14:20qui est particulièrement célèbre.
14:21C'est un beau terme la machine infernale, moi j'aime beaucoup.
14:25C'est un engin qui va exploser à quelques minutes
14:28du passage de Napoléon dans les rues de Paris,
14:30qui va blesser gravement des passants d'ailleurs.
14:33Et à chaque fois que Napoléon échappe
14:35à ces conspirations plus ou moins sérieuses,
14:37évidemment il y a des répressions
14:39mais il y a aussi un coup de propagande.
14:41On le voit, Napoléon ne perd jamais le fil
14:44et a toujours une façon d'utiliser tous ces événements en sa faveur.
14:49Comment rebondit-il ?
14:50Quels sont les moyens de répression mis en place ?
14:53Et quelles sont les propagandes justement mises en place aussi
14:56suite à ces conspirations ?
14:59Disons que Napoléon peut renforcer systématiquement son pouvoir
15:02grâce à la menace qui pèse.
15:04C'est le coup classique finalement dans les dictatures aussi,
15:06la répression contre les ennemis du pouvoir en place.
15:09Napoléon, systématiquement, quand il échappe à la mort,
15:12se présente comme un conciliateur pour la France,
15:15un sauveur de la France.
15:16Il faut bien se rappeler que la France,
15:18après la Révolution, a eu des années très troubles.
15:21Napoléon espère pouvoir incarner le parti de la stabilité.
15:25Et donc, quand on attaque, on attaque l'État français,
15:28on attaque la paix qu'il prétend remettre à l'ordre du jour,
15:32la paix à laquelle les Français aspirent.
15:35Et ça, c'est très habile évidemment.
15:36Ici, j'ai une autre question, j'en ai même deux.
15:38La première de Joris qui demande
15:40comment les relations familiales de Napoléon,
15:42en particulier avec ses frères et soeurs,
15:44Joseph, Lucien, Caroline, Pauline,
15:47ont-elles influencé ses choix politiques
15:49et ses décisions en tant qu'empereurs ?
15:51Alors, c'est une question qui vaudrait de multiples doctorats
15:55parce que les frères et soeurs de Napoléon,
15:57ce sont des cas à part.
15:59Napoléon, en fait, est très autoritaire avec sa famille,
16:01peut-être à l'exception de sa mère,
16:03qui est une personnalité féroce
16:05et qui apparaît en filigrame dans toute la vie de l'Empereur.
16:09D'ailleurs, elle lui survivra.
16:11Il a des relations dominantes.
16:13Il va imposer à ses frères et soeurs des rôles
16:16qu'il n'arrive pas toujours à assumer.
16:19Certains de ses frères sont particulièrement incompétents.
16:22On pensera d'ailleurs à son plus petit frère
16:24qui, à la bataille de Waterloo, va faire beaucoup d'erreurs.
16:26Néanmoins, il s'appuie sur eux
16:28tout en ayant une confiance relative dans leurs mérites
16:31parce qu'il sait au moins qu'il peut leur faire confiance,
16:34tout simplement, ce qui n'est pas le cas toujours
16:36de ces maréchaux.
16:38On pensera à Bernadotte qui va le trahir à la fin de l'Empire,
16:40à Murat aussi qui va le trahir également
16:42alors qu'il est marié à sa soeur.
16:44Mais donc, cette fratrie est utile
16:46mais en même temps, c'est parfois un boulet.
16:48Joseph en Espagne ne s'en sortira pas de façon magnifique.
16:51On l'a dit, Jérôme à Waterloo n'est pas brillant.
16:55Alors, il a un frère qui est particulièrement intelligent,
16:57c'est Lucien qui va l'aider au début de sa carrière
17:00mais il va avoir une brouille très rapidement avec.
17:03C'est un petit peu l'intellectuel de la famille
17:05et Lucien va d'ailleurs s'exiler
17:07pour ne plus avoir à subir finalement la colère de Napoléon.
17:13Justement, en parlant de Bernadotte,
17:15on a Napoléon Bonaparte
17:17qui revient d'entre les morts visiblement
17:19Je salue !
17:21qui demande
17:23« Que penses-tu de Bernadotte ? »
17:25Alors, je ne vais pas me faire d'ennemi
17:28mais Bernadotte c'est un excellent général,
17:30un excellent leader.
17:32Napoléon d'ailleurs ne l'aime pas.
17:34Il ne l'aime pas mais il lui est indispensable
17:36et donc à ce niveau-là,
17:38je me dois d'avoir du respect pour Bernadotte
17:40qui est une figure qui commence la révolution.
17:44Maintenant, c'est aussi un traître.
17:47Une fois que Napoléon accède au trône de Suède,
17:50il n'hésitera pas finalement à trahir son bienfaiteur
17:54pour se ranger du côté des Alliés
17:57et ça lui réussira d'ailleurs
17:59puisque le roi actuel de Suède est un descendant de Bernadotte.
18:01Donc, j'admire tout de même sa capacité militaire
18:04et sa survie aussi
18:06parce qu'il a fait ce qu'aucun autre n'a réussi à faire finalement
18:09c'est à se maintenir sur un trône de façon précaire
18:13en jouant un rôle d'équilibriste
18:15entre les Français et les puissants Alliés
18:17et ce jusqu'au bout de sa vie.
18:19Par rapport au code civil
18:21qui a été mis en place par Napoléon,
18:23est-ce que nous pourrions considérer
18:25que la création du code civil
18:27serait la mise sur papier des revendications révolutionnaires ?
18:29Est-ce que ce serait une manière
18:31justement de rendre hommage
18:33aux combats passés ?
18:35Rendre hommage, je ne sais pas si le terme est bon
18:37parce que je ne sais pas si Napoléon veut vraiment
18:39rendre hommage à la Révolution.
18:41Ce qui est clair par contre,
18:43c'est que le code civil est une pièce remarquable
18:45qui va d'ailleurs prendre plusieurs années de rédaction.
18:47C'est la mise par écrit finalement
18:49de règles de société
18:51et ça paraît tout bête pour le Français
18:53ou le Belge moyen
18:55mais à l'époque c'est un véritable challenge.
18:57On avait déjà essayé du temps de la Révolution
18:59de mettre par écrit
19:01toute une série de règles et de lois
19:03de façon imparfaite.
19:05Jusque-là ce sont les usages de l'Ancien Régime
19:07qui découlaient de la féodalité
19:09qui étaient toujours d'application.
19:11Quiconque s'est un petit peu penché sur la question
19:13législative d'Ancien Régime
19:15s'aperçoit très vite que c'est
19:17d'une complexité, qu'il y a
19:19de nombreuses institutions,
19:21qu'il n'y a pas toujours une logique.
19:23Donc on peut vraiment dire que le code civil
19:25de Napoléon est une avancée majeure
19:27qui d'ailleurs est toujours d'application
19:29aujourd'hui que ce soit en Belgique
19:31ou en France. Alors certes,
19:33on a révisé
19:35certains articles,
19:37mais je crois avoir lu, si ma mémoire est bonne,
19:39que plus de 60% du code civil napoléonien
19:41est d'une façon ou d'une autre toujours
19:43plus ou moins d'application. Alors, Napoléon
19:45a aussi eu des reculs par rapport
19:47à la Révolution. Je pense notamment
19:49au droit des femmes qui va
19:51devenir bien moins
19:53intéressant sous l'Empire
19:55et de par le code civil,
19:57que pendant la Révolution. On peut penser au divorce aussi.
19:59Il y a vraiment un espèce de
20:01patriarcat qui est mis en place par Napoléon
20:03qui avait une méfiance naturelle, une certaine misogynie,
20:05on peut le dire. Alors, est-ce qu'il faut
20:07juger ces reculs
20:09finalement ? Disons qu'il faut être
20:11prudent, parce que toujours regarder avec l'œil
20:13contemporain de l'histoire, c'est quelque chose
20:15de dangereux, mais il est certain que
20:17de façon globale, le code civil est quand même
20:19une avancée majeure. Mais comme je le dis,
20:21en hommage, je ne dirais peut-être pas jusque-là.
20:23Joris, c'est une autre question. Connaissez-vous d'autres
20:25anecdotes sur les campagnes militaires du général
20:27Bonaparte, comme celle d'Egypte par exemple ?
20:29C'est une question
20:31très vaste
20:33des anecdotes, il y en a
20:35des milliers, des millions, puisque
20:37à ce jour, je pense qu'il y a
20:39plus ou moins un ouvrage sur Napoléon
20:41qui est publié tous les jours, donc je vais
20:43essayer de réfléchir à
20:45une anecdote en particulier.
20:47En fait, moi, les anecdotes que j'aime bien sur
20:49Napoléon sont celles que j'ai rencontrées
20:51en travaillant sur les lettres de
20:53Croniard. Il faut savoir que dans le cadre de mon travail
20:55aux archives de l'État,
20:57j'ai à disposition la plus grande collection au monde
20:59de lettres de soldats de Napoléon
21:01et ils parlent de l'empereur.
21:03Alors, ils n'ont pas des contacts
21:05fréquents avec, mais pour eux,
21:07quand ils croisent Napoléon dans
21:09une campagne, c'est un événement particulièrement
21:11émouvant qu'ils vont systématiquement
21:13raconter à leur famille.
21:15Et ça, à la limite, c'est peut-être l'anecdote
21:17que je trouve la plus intéressante, parce que
21:19Napoléon, on l'a dit, c'est un
21:21excellent communicateur,
21:23j'ai parlé de la propagande d'État, mais c'est aussi
21:25quelqu'un qui sait avoir de l'humilité,
21:27qui sait s'approcher d'un soldat, avoir une
21:29conversation avec lui,
21:31s'arrêter dans les rangs lors d'une inspection,
21:33faire sortir un soldat, lui poser quelques questions,
21:35et ça, c'est tout à fait nouveau.
21:37Quand on compare avec les armées britanniques
21:39le traitement que les officiers ont
21:41par rapport à leurs soldats, qui est
21:43très méprisant, eh bien, Napoléon,
21:45il a cette intelligence sociale,
21:47et ça, je trouve que c'est une excellente anecdote.
21:49Tout à fait, l'intelligence sociale, d'ailleurs, qui est parfois
21:51sous-estimée, et qui pourtant est
21:53un gros avantage dans la vie de tous les jours,
21:55d'ailleurs, que ce soit professionnel ou privé.
21:57Oui, tout à fait.
21:59D'ailleurs, justement, pour rebondir sur
22:01la campagne d'Égypte,
22:03je pense au sphinx,
22:05dont le nez aurait été détruit
22:07par un boulet de canon.
22:09Est-ce que cette anecdote est vraie ou fausse ?
22:11Elle est totalement fausse.
22:13C'est une anecdote qui apparaît au début
22:15du XXe siècle, dans les manuels
22:17scolaires, dans certains livres.
22:19Alors, il y a plusieurs versions de l'anecdote,
22:21la plus courante, c'est que les artilleurs français,
22:23durant la campagne d'Égypte, vont
22:25s'entraîner sur le sphinx,
22:27le mutiler, finalement, le malheureux sphinx.
22:29En réalité, on sait, de par des gravures
22:31d'époque, de par des témoignages,
22:33que le sphinx a déjà perdu son nez
22:35au moment
22:37des campagnes napoléoniennes.
22:39En réalité, l'histoire la plus probable,
22:41c'est probablement une question religieuse,
22:43l'islam n'acceptant pas nécessairement
22:45des représentations de divinités,
22:47comme d'ailleurs, il faut bien le souligner,
22:49ce n'est pas l'apanage de l'islam,
22:51mais aussi des chrétiens des premiers temps,
22:53eh bien, on aurait, durant la période
22:55ottomane, cassé le nez de la statue.
22:57Vous trouvez des choses très similaires avec les bustes
22:59romains, si vous êtes déjà allé au Louvre,
23:01au Botiche Museum, vous voyez
23:03énormément de statues qui ont été abîmées.
23:05D'ailleurs, les opposants
23:07aux pharaons,
23:11qui avaient justement leurs statues
23:13érigées,
23:15bien souvent, en fait, cassaient le bras,
23:17les pieds, ou aussi le nez,
23:19pour des raisons, en fait,
23:21de croyance.
23:23Le bras, c'était pour éviter de pouvoir faire
23:25une offrande, les pieds permettaient
23:27de l'empêcher de pouvoir atteindre l'au-delà,
23:29et le nez, c'était
23:31l'empêcher de pouvoir respirer, et donc
23:33peut-être était-ce justement
23:35une raison similaire
23:37pour l'islam. Alors ici, j'ai
23:39une autre question, donc
23:41justement, Joris qui rebondit,
23:43et qui dit, j'en connais une, certainement
23:45par rapport à la campagne d'Egypte,
23:47c'est celle du général Auguste Colbert,
23:49qui va sauver le général lors de la bataille
23:51des pyramides, il va perdre ses deux
23:53pistolets, et pour le remercier plus tard,
23:55il va lui envoyer une paire de pistolets similaires
23:57avec un mot de remerciement.
23:59Oui, c'est typique de Napoléon, il a des gestes
24:01parfois touchants, comme ça.
24:03Moi, je pense à une autre anecdote qui m'a toujours
24:05fait sourire,
24:07que j'avais lue dans les mémoires d'un soldat,
24:09il fait une inspection
24:11comme ça de la garde impériale, et il a un soldat
24:13qui sort du rang, qui a déjà un certain âge,
24:15et le soldat lui demande la croix,
24:17donc la légion d'honneur,
24:19comme on l'appelle à l'époque, et Napoléon
24:21lui dit, mais qu'as-tu fait, mon brave, pour la mériter ?
24:23Et le soldat lui répond,
24:25je vous ai donné un morceau de melon
24:27pendant la campagne d'Egypte, parce que
24:29vous aviez soif, et alors ça fait beaucoup rire Napoléon,
24:31qui lui dit que ce n'est peut-être pas nécessairement
24:33une raison suffisante
24:35pour avoir la légion d'honneur, et alors
24:37après le soldat lui dit, oui, mais j'ai aussi fait
24:39la campagne d'Egypte, la campagne
24:41d'Italie, la campagne d'Allemagne,
24:43Stirlitz, etc.
24:45Il a fait toutes les campagnes, et donc
24:47Napoléon demande à ce qu'on lui desserne la légion d'honneur
24:49sur le champ en ce moment.
24:51Oui, c'est comique, tiens.
24:53Oui, c'est assez mignon.
24:55Justement, pour rebondir par rapport à ça,
24:57quelle est la légende,
24:59sous-entendue qui aurait été exagérée
25:01ou complètement fausse, la plus folle
25:03que tu auras entendue, tout au long
25:05de ta carrière ?
25:07Il y en a une qui mérite particulièrement,
25:09c'est la thèse de la substitution
25:11des corps à Sainte-Hélène.
25:13Je ne sais pas si
25:15tu connais, cher Pierre,
25:17cette histoire, qui voudrait que
25:19le corps de Napoléon ait été
25:21enlevé, ramené
25:23en Angleterre et qu'on lui ait mis à la place
25:25son valet, qui était mort également
25:27à Sainte-Hélène, et alors
25:29on aurait mis le corps de Napoléon à
25:31Westminster, rien de moins.
25:33C'est une thèse qui est née dans les années 60,
25:35si ma mémoire est bonne, et qui a été reprise
25:37il y a une vingtaine d'années ici par
25:39un auteur français,
25:41qui a été totalement démoli par plusieurs
25:43auteurs sérieux, plusieurs historiens, comme
25:45Thierry Lenz notamment, dans un ouvrage
25:47qui parle aussi de la thèse de l'empoisonnement.
25:49Et alors,
25:51cette thèse mérite en fait, parce qu'elle ne repose
25:53que sur des divergences de témoignages, mais sur
25:55rien de concret. On ne s'interroge aussi
25:57pas du tout sur les motivations potentielles
25:59des Anglais, parce que vous imaginez les Anglais
26:01aller enterrer un de leurs ennemis
26:03les plus détestés au milieu
26:05des rois et philosophes,
26:07parmi les plus admirés.
26:09C'est très peu probable. Écoutez, j'habitais
26:11sept ans en Grande-Bretagne,
26:13c'est très malcolonnette la mentalité anglaise
26:15de penser qu'ils feraient ça,
26:17et puis au-delà de ça, même d'un point de vue
26:19historique, le travail historien, quand on
26:21examine un peu l'argumentaire, il est très faible.
26:23Donc ça a le mérite de
26:25faire hérisser les poils.
26:27Et alors, ici on a Napoléon Bonaparte à nouveau,
26:29qui pose une autre question.
26:31Quel était le meilleur maréchal de Napoléon ?
26:33C'est une excellente question.
26:35Aussi, ici, qui pourrait mériter des thèses
26:37et des thèses.
26:39Personnellement, je trouve que Bernadotte,
26:41d'un point de vue,
26:43si on parle du service à l'Empereur,
26:45on peut mettre en question son travail
26:47puisqu'il l'a trahi, mais son intelligence,
26:49sa capacité,
26:51autant militaire que civile, en font un très
26:53bon candidat, évidemment.
26:55Moi, personnellement, ce n'est peut-être pas le meilleur,
26:57mais d'un point de vue militaire, c'est celui que j'aime le plus
26:59de par sa nature flamboyante,
27:01c'est évidemment Murat.
27:03Je trouve que Murat,
27:05c'est l'excédent tout,
27:07dans le courage, dans le goût vestimentaire,
27:09dans sa vie amoureuse aussi.
27:11Et je trouve qu'il définit assez bien
27:13la période, en fait. Cette ascension sociale,
27:15Murat ne vient pas d'une famille particulièrement
27:17brillante, mais néanmoins,
27:19il va avoir une carrière
27:21fulgurante dès la Révolution.
27:23Il a un courage insensé, il charge parfois
27:25des troupes bien plus nombreuses.
27:27Alors qu'il a un statut social, il est quand même
27:29le roi de Naples. Il est le
27:31mari de Caroline.
27:33Et malgré tout, il va quand même avoir
27:35jusqu'à cet art, une fidélité, un courage
27:37sans égal, jusqu'à ce qu'il commette évidemment
27:39la faute suprême, celle de trahir Napoléon,
27:41même si on sait qu'il s'en repentira
27:43à la fin. Il va d'ailleurs le payer très cher.
27:45Napoléon... Joris
27:47pose une autre question. En quoi la mort de Napoléon
27:49à Sainte-Hélène a-t-elle influencé
27:51la perception de sa personne et de son
27:53règne ? A mon sens, la mort
27:55de Napoléon à Sainte-Hélène est parfaite
27:57parce que Napoléon, comme je l'ai dit précédemment,
27:59il a l'occasion de
28:01réfléchir, de s'entretenir avec
28:03une troupe de fidèles aussi.
28:05On les appelle parfois, un peu par dérision,
28:07les quatre évangélistes. Mais donc, il n'a plus
28:09que ça à faire. C'est le combat de la mémoire
28:11qui va s'installer. Et Napoléon,
28:13il va avoir l'opportunité, très largement, de réécrire
28:15l'histoire. Quand on voit ce
28:17qu'il a dit, ce qu'il a écrit, ce qu'il a dicté,
28:19et aussi le travail notamment de Lascaz,
28:21on sait qu'il a transformé
28:23totalement les écrits,
28:25qu'il a rajouté beaucoup de phrases qui n'ont en fait pas été dites
28:27par Napoléon.
28:29Eh bien, il a créé un mythe
28:31qui est très loin de la réalité, parfois.
28:33Il a aussi eu cette habileté
28:35parfois de blâmer
28:37ses inférieurs qui étaient morts,
28:39je pense notamment au pauvre Maréchal Ney,
28:41pour des fautes que lui-même a commises,
28:43à Waterloo notamment.
28:45Napoléon est intelligent jusqu'au bout, et je crois que
28:47ce temps d'exil, cette mort
28:49aussi très loin, va arriver
28:51au bon moment, puisqu'on arrive dans la période romantique
28:53et qu'on va avoir toute une littérature
28:55qui va se développer.
28:57On a aussi les chansons de Béranger,
28:59on a le souvenir, on a cette vieille dame qui chante,
29:01sa petite-fille
29:03que Napoléon a eue
29:05il y a bien longtemps est venue dans sa maison.
29:07Tout ça va créer un aura romantique,
29:09et Napoléon passe de figure détestée
29:11à figure adulée
29:13en l'espace de 30 ans, et ça c'est tout à fait remarquable.
29:15Tout à fait. Justement,
29:17alors, je souhaite rebondir
29:19sur cette dernière phrase.
29:21Lorsque Napoléon a perdu
29:23la bataille de Waterloo,
29:25pourquoi les camps
29:27auxquels il s'opposait
29:29ne l'ont pas exécuté ? Pourquoi est-ce qu'ils se sont contentés
29:31de l'exiler sur Sainte-Hélène ?
29:33Je pense que l'exécuter, ça reste
29:35une manœuvre dangereuse, alors que l'armée était
29:37très largement fidèle à Napoléon,
29:39était hostile à l'ancienne
29:41monarchie, donc je pense ici
29:43qu'ils ont fait preuve d'une certaine prudence.
29:45Il faut bien se dire aussi que c'est malgré tout
29:47une personnalité incontournable.
29:49Il a eu un fils quand même avec
29:51la fille de l'empereur d'Autriche,
29:53il ne faut pas l'oublier non plus. On avait essayé
29:55l'exil de façon soft sur l'île d'Elbe,
29:57qui était un endroit agréable.
29:59On s'est contentés en fait d'une espèce de condamnation
30:01à mort sur le long terme
30:03en l'envoyant dans un endroit
30:05particulièrement isolé. Il faut d'abord
30:07bien souligner que la mort de Napoléon
30:09ne sera connue que des mois après son décès.
30:11Une façon de se gêner
30:13d'un importun à moindre
30:15frais, tout en ménageant les sensibilités
30:17françaises.
30:19C'est vraiment diplomatique quelque part.
30:21Oui, je pense que c'est
30:23logique en fait. Et justement, est-ce que la bataille de Waterloo
30:25n'était pas la bataille de trop quelque part ?
30:27Est-ce qu'il n'aurait pas mieux fait qu'il se retire,
30:29qu'il
30:31s'abstienne de tenter
30:33cette dernière initiative ? Il y a deux aspects.
30:35L'aspect à court terme
30:37disons, qu'est-ce que Napoléon y a gagné ?
30:39Pas grand-chose effectivement, je crois.
30:41Je ne crois pas que la bataille de Waterloo était la bataille de trop.
30:43Je pense que la campagne des 100 jours
30:45était la campagne de trop. Je pense que c'était perdu
30:47d'avance avec des ennemis qui étaient
30:49farouchement opposés à toute négociation
30:51avec Napoléon. Il ne faut pas oublier que les
30:53Autrichiens et les Russes arrivaient aussi.
30:55Donc, si la bataille de Waterloo avait été gagnée,
30:57on peut supposer qu'il y aurait eu un autre
30:59Waterloo plus tard. On peut refaire l'histoire
31:01encore et toujours. Je crois
31:03qu'effectivement, c'était
31:05une campagne ingagnable. Par contre,
31:07d'un point de vue
31:09mythe, je pense que la campagne
31:11des 100 jours
31:13vont être précisément la cerise sur le gâteau.
31:15Cette espèce de dernier élan
31:17populaire avec ce débarquement,
31:19cette remontée dans le nord de la France
31:21avec des troupes qui grossissent et puis
31:23la bataille de Waterloo,
31:25elle a tout du destin tragique avec les changements
31:27de situation, les Anglais battus à 5 heures,
31:29l'arrivée des Prussiens
31:31et surtout la réécriture par notamment
31:33Victor Hugo mais par d'autres aussi.
31:35Ça en fait un petit peu un mélodrame
31:37romantique encore une fois qui s'est
31:39prolongé jusqu'au XXe, jusqu'au XXIe siècle.
31:41Vous pouvez encore avoir un public
31:43qui va être poussé aux
31:45larmes et on va avoir des
31:47adultes qui vont disserter sur
31:49pourquoi est-ce que la bataille de Waterloo
31:51est une... Je vais prendre les mots de Dominique
31:53de Villepin qui avait dit que c'était une défaite
31:55aux allures de victoire. C'est quand même magnifique.
31:57Ça reste quand même
31:59une défaite cuisante malgré tout.
32:01Il faut bien le dire mais
32:03qui a permis de solidifier
32:05encore une fois le mythe napoléonien.
32:07Très intelligent pour le coup.
32:09Justement, ce qui me permet de rebondir
32:11là-dessus, c'est
32:13la question de Joe qui demande
32:15comment la représentation de Napoléon
32:17dans la littérature et les arts
32:19a-t-elle évolué au fil du temps ?
32:21Quelles oeuvres spécifiques ont contribué
32:23de manière significative à la construction
32:25de sa légende ?
32:27Je le dis en toute honnêteté, je ne suis
32:29pas un romaniste ni un historien
32:31de l'art.
32:33Je reste simplement un historien mais il est bien
32:35évident qu'il y a toute une littérature
32:37et même aussi le cinéma, qu'il ne faut pas
32:39oublier au XXe siècle, qui vont contribuer
32:41à solidifier
32:43le mythe. Il y a d'abord
32:45les représentations artistiques. Il faut savoir que
32:47quand on voit des portraits les plus proches de Napoléon
32:49en fait, on a affaire à un homme qui n'est pas si beau
32:51que ça. Il a été embelli de
32:53part les différents artistes.
32:55On peut penser notamment à David
32:57qui a fait des représentations qui vont largement
32:59contribuer à Napoléon. On peut penser bêtement
33:01aussi aux médailles, aux meneilles,
33:03à toutes ces iconographies qui sont associées
33:05au premier empire. Et puis après
33:07on aura évidemment les auteurs du XIXe
33:09siècle qui vont contribuer
33:11effectivement au mythe.
33:13J'ai mentionné Victor Hugo qui va avoir un rôle
33:15absolument
33:17important. On a les
33:19historiens aussi qui vont quand même...
33:21On a notamment Adolphe Thiers
33:23qui a fait une magnifique histoire
33:25qui va très largement contribuer, d'autant qu'Adolphe Thiers
33:27il a encore l'opportunité de converser
33:29avec des acteurs sur le terrain.
33:31Quelque chose qu'il ne faut pas négliger
33:33non plus d'un point de vue littéraire,
33:35ce sont les soldats eux-mêmes.
33:37Principalement les officiers qui vont
33:39créer
33:41un corps littéraire
33:43absolument époustouflant.
33:45Il y a des milliers et des milliers de témoignages
33:47d'anciens greniards, souvent des officiers
33:49qui vont raconter
33:51leur premier empire, leur campagne.
33:53Et c'est un style qui va devenir
33:55immensément populaire au XIXe siècle
33:57qui va contribuer à la légende.
33:59Alors au XXe siècle on voit encore apparaître
34:01aussi évidemment le cinéma.
34:03Il y a des films connus
34:05en noir et blanc
34:07et puis la couleur arrive, je pense notamment au fameux
34:09Waterloo de 1970
34:11qui est très célèbre.
34:13Et plus récemment
34:15évidemment on verra apparaître Christian Clavier
34:17on se souviendra de la miniserie
34:19qui n'est pas parmi mes favorites
34:21mais qui contribue quand même. Je vais voir
34:23dans moins d'une semaine maintenant
34:25le nouveau film Napoléon et on verra bien
34:27s'il va y avoir
34:29une nouvelle pierre à l'édifice. Alors ce qui est
34:31important c'est que Napoléon
34:33il a au travers des artistes
34:35une capacité à se renouveler en fonction
34:37des époques, que ce soit sous le second
34:39empire, que ce soit durant les périodes républicaines
34:41et bien Napoléon
34:43il prend d'autres teintes philosophiques
34:45aussi en fonction des sensibilités
34:47des uns et des autres. Le Napoléon
34:49britannique ou américain n'est pas le même que
34:51le Napoléon que vous trouverez en France bien entendu
34:53mais le personnage
34:55est évidemment
34:57divise et c'est
34:59cette contestation qui en fait un personnage
35:01idéal puisque
35:03il n'y a pas de consensus, quand quelqu'un est
35:05trop lisse que tout le monde aime bien ou que tout le monde déteste
35:07et bien ça ne suscite pas le même intérêt, c'est ça qui est
35:09beau chez Napoléon, c'est qu'on a des
35:11camps qui s'affrontent que ce soit dans les littératures
35:13dans l'histoire, dans la reconstitution
35:15dans le jeu vidéo et tout ça
35:17crée un melting point artistique qui
35:19rend le personnage immortel. Oui c'est vrai
35:21que c'est le type de personnage qui
35:23arrive à perdurer dans les
35:25séries, dans les films, très souvent
35:27c'est le personnage justement qui divise
35:29qui est à la fois bon et mauvais en même
35:31temps, oui tout à fait
35:33Justement en parlant
35:35de division, on
35:37a vu qu'il a participé à de grandes
35:39avancées comme le code civil
35:41mais aussi il a fait
35:43un assez gros bond en arrière
35:45avec le rétablissement
35:47de l'esclavage
35:49Pourquoi l'a-t-il rétabli ? Comment les gens
35:51de l'époque ont-ils réagi ?
35:53Qu'ils soient concernés directement ou
35:55non ? Et est-ce que ça a justement
35:57suscité une levée de boucliers ?
35:59Est-ce que tu peux nous en parler ? Oui, alors
36:01précisément ici on a
36:03un exemple de la façon dont Napoléon
36:05peut être réactivé
36:07et réinterprété au fur et à mesure des ans
36:09On sait bien le colonialisme, l'esclavage
36:11ce sont des questions d'actualité
36:13très importantes qui ont forcé
36:15je pense toutes les nations européennes à
36:17revisiter leur histoire sous un autre
36:19angle et Napoléon effectivement
36:21a rétabli l'esclavage qui avait été
36:23aboli par la Convention en
36:251794. Alors pourquoi
36:27est-ce que Napoléon le fait ? Eh bien il le fait
36:29pour des raisons pragmatiques. Je l'ai dit, Napoléon
36:31c'est un mathématicien qui n'a pas beaucoup
36:33d'état d'âme. Il vit dans un contexte
36:35aussi celui où il y a encore
36:37des différences au niveau
36:39racial même si le concept de race est plus
36:41tardif. Il ne faut pas voir
36:43le passé avec notre regard actuel
36:45mais Napoléon il a des visées encore
36:47coloniales à l'époque dans la
36:49région justement dans les Antilles, les Caribes
36:51et il a
36:53cette vision que pour avoir
36:55un empire colonial, pour satisfaire
36:57les puissances économiques
36:59les acteurs économiques notamment les planteurs
37:01qui sont sur les îles, eh bien
37:03il est indispensable d'avoir l'esclavage.
37:05Il y a tout un lobby qui
37:07était derrière ce rétablissement.
37:09Il a d'ailleurs longtemps hésité. Alors
37:11il y a dans le passé on dit que
37:13son épouse Joséphine de Beauharnais qui venait de la
37:15Martinique elle-même aurait eu une influence
37:17dans le rétablissement de l'esclavage.
37:19Les historiens actuels pensent que c'est faux,
37:21que c'est plus des lobbies. Quoi qu'il en soit
37:23ce rétablissement de l'esclavage
37:25il a longtemps été mûri
37:27il a été fait et
37:29déjà à l'époque certains en France
37:31mais aussi en
37:33Grande-Bretagne et ailleurs vont s'élever
37:35pour le dénoncer. Donc ce n'est pas qu'une
37:37question qu'on se pose au XXIe siècle
37:39c'est déjà perçu comme une faute
37:41à l'époque et effectivement
37:43je pense que même
37:45en gardant donc la prudence
37:47d'Historia on peut se dire que Napoléon a vraiment
37:49comme une bourde. Paradoxalement il reviendra
37:51notamment sur ce qu'on appelle la traite des nègres en
37:531815 mais sans effet il est trop
37:55tard ce n'est pas non plus l'abolition de l'esclavage
37:57donc effectivement
37:59je pense qu'il y a matière à débat et qu'il est
38:01très important de souligner surtout pour
38:03ceux qui sont des admirateurs
38:05inconditionnels de Napoléon qu'il a
38:07des côtés aussi plus sombres. Disons
38:09que ça illustre peut-être
38:11son côté froid et calculateur
38:13qui est quand même un trait dominant
38:15chez Napoléon. Que ce soit dans sa vie
38:17d'empereur ou même sa vie amoureuse
38:19il n'hésitera pas non plus à changer
38:21d'épouse. Napoléon fait toujours
38:23tout de façon très mathématique.
38:25Ici Napoléon
38:27demande donc en termes de
38:29courte durée la campagne des six jours
38:31de 1814
38:33n'est-elle pas la plus réussie ?
38:35Oui il est incontestable que Napoléon
38:37a sur un plan tactique
38:39fait preuve d'un génie incontestable
38:41avec une armée qui était quand même
38:43très largement sur le déclin puisque beaucoup de cadres
38:45étaient morts en Russie notamment et en Espagne.
38:47C'est là toute la magie de Napoléon.
38:49Malgré une armée déficiente,
38:51malgré des coalitions
38:53tout à fait puissantes,
38:55il faut bien dire que
38:57les coalitions contre qui il se bat
38:59je dirais à partir
39:01de 1808-1809
39:03sont beaucoup plus
39:05capables d'un point de vue militaire qu'elles ne l'étaient
39:07avant. Les premières victoires de Napoléon
39:09sont souvent plus faciles. Après
39:11ça devient du sérieux, il y a eu des réorganisations
39:13sur le modèle français, il y a des généraux
39:15particulièrement compétents qui se sont détachés
39:17donc la campagne de 1814
39:19elle est remarquable.
39:21On sait qu'elle n'aura pas une issue favorable
39:23mais Napoléon est face à
39:25des forces tout à fait écrasantes.
39:27Justement en parlant de réussite
39:29si on fait référence à son sacre
39:31pourquoi décide-t-il
39:33de s'auto-couronner ? C'est un geste très fort
39:35pour quelles raisons fait-il cela ?
39:37Alors on l'a dit, Napoléon
39:39il est amateur d'histoire
39:41il lit beaucoup, il sait que Charlemagne a été couronné
39:43par le pape
39:45et que dès lors
39:47il y a un message qui risque d'être donné
39:49puisque le pape est là. Quel est ce message ?
39:51C'est celui que le spirituel a
39:53finalement le pas sur le temporel
39:55puisque c'est le pape qui couronne l'empereur
39:57et donc il y a une hiérarchisation.
39:59Napoléon qui a des très
40:01mauvaises relations avec le pape
40:03il a, il faut bien dire, malmené les pauvres hommes
40:05de nombreuses reprises
40:07jusqu'à le kidnapper quand même
40:09n'a pas confiance
40:11et Napoléon surtout
40:13n'a confiance qu'en Napoléon
40:15et donc ce geste fort montre que
40:17l'autorité ici impériale c'est
40:19Napoléon et personne d'autre.
40:21Justement pourquoi devient-il empereur ?
40:23Il était déjà premier consul
40:25il avait les mains assez libres
40:27pourquoi monter justement d'un cran supérieur ?
40:29Ici il y a une vision
40:31de l'état qui est importante
40:33en tant que premier consul
40:35s'il venait à mourir
40:37il ne laisse rien derrière l'ouïe
40:39c'est une question de personnalité
40:41l'argumentaire en faveur
40:43de l'empire c'est que
40:45les français justement n'en peuvent plus
40:47des changements de régime depuis
40:49la révolution et que
40:51l'empire va apporter précisément
40:53une stabilité, va rassurer
40:55le peuple français puisque
40:57le pouvoir ce n'est plus que Napoléon
40:59c'est un système et ce système
41:01est important et d'ailleurs on le sait
41:03Napoléon va être désespéré à l'idée
41:05d'avoir un héritier mal
41:07puisque forcément il lui faut
41:09perpétuer cet empire
41:11et donc c'est sa façon à Louis
41:13de créer un héritage
41:15d'asseoir le pouvoir
41:17de sa famille et son pouvoir à Louis
41:19tout en offrant des garanties aux français
41:21il estime Louis qu'il a quand même
41:23offert des avancées au peuple français
41:25et que la méritocratie
41:27le code civil et autres
41:29ça vaut bien de renoncer à certaines libertés aussi
41:31j'aimerais rebondir
41:33avec deux autres questions qui sont plus
41:35de la curiosité
41:37on voit très souvent Napoléon
41:39représenté avec sa main dans son gilet
41:41pourquoi ? est-ce que tu connais la raison ?
41:43il y a eu pas mal d'hypothèses
41:45laquelle est la vraie ?
41:47il y a énormément d'hypothèses qui circulent
41:49il y a ceux qui parlent
41:51de son portefeuille qu'il maintient
41:53il y a ceux qui parlent du fait qu'il avait
41:55un cancer à l'estomac, qu'il avait déjà
41:57des gènes qui auraient annoncé
41:59qu'il voulait soutenir son ventre
42:01donc en exerçant une pression
42:03en réalité
42:05la réponse est très simple
42:07il s'agit d'un code de l'époque
42:09d'un code stylistique, les hommes
42:11posent généralement comme ça
42:13d'ailleurs il existe de nombreux portraits d'officiers
42:15français ou d'ailleurs
42:17qui ont la main dans le gilet
42:19qui est déboutonnée, il s'agit d'une mode
42:21comme vous verrez dans les années 80
42:23des hard rockers, les mains dans les poches
42:25ce n'est qu'une façon de poser
42:27D'accord, donc très simple finalement
42:29il n'y avait pas de mysticisme derrière
42:31Non absolument pas
42:33La seconde
42:35est toujours d'ordre de la curiosité
42:37pourquoi Napoléon
42:39a fait franciser son nom ?
42:41C'était Napoléon Bonaparte
42:43pourquoi est-ce que c'est devenu Napoléon Bonaparte ?
42:45Je pense que la réponse est assez évidente
42:47Napoléon vient d'une famille corse
42:49il est quasiment
42:51un nouveau français puisqu'on l'a dit
42:53à cette époque charnière où la Corse devient
42:55française, il parle mal le français
42:57avec un accent
42:59assez typique
43:01il l'écrit très mal
43:03avec beaucoup de fautes d'orthographe
43:05à partir du moment où il y a
43:07une ascension sociale qui devient
43:09générale en 1793
43:11sa carrière
43:13est toute tracée au sein de la république française
43:15si ma mémoire est bonne c'est à
43:17Nice en 1796
43:19qu'il adopte
43:21une francisation de son nom
43:23pour moi c'est un calcul
43:25politique évident et qui est tout à fait logique
43:27en tant que calculateur
43:29c'est un coup plutôt bien joué
43:31il faut bien jouer le jeu
43:33si il est français
43:35il se pose en français
43:37j'ai appris que tu
43:39travaillais actuellement sur
43:41un sujet qui suscite pas mal de questions
43:43apparemment
43:45on n'aurait pas retrouvé de corps sur le champ
43:47de bataille de Waterloo
43:49tu aurais la réponse
43:51à ce fait là
43:53alors ici ça va nécessiter une réponse
43:55un peu plus longue
43:57donc un peu de contexte, en fait il n'est pas tout à fait vrai
43:59qu'on n'a pas trouvé de corps à Waterloo
44:01on a des témoignages comme quoi des squelettes sont apparus
44:03ici et là, d'un point de vue
44:05archéologique
44:07il est vrai que ça fait maintenant depuis
44:092015 qu'on fouille
44:11tous les ans, des britanniques et des belges
44:13ensemble viennent fouiller
44:15tous les étés, donc ce sont des équipes sérieuses
44:17des professeurs d'université d'une part
44:19et d'autre part, des archéologues
44:21agréés par le gouvernement Wallon
44:23en 2012 on avait déjà trouvé un squelette sous un parking
44:25en
44:272021
44:29on a trouvé
44:31un deuxième squelette, quoi qu'il en soit
44:33on parle d'environ
44:3510 à 20 000 tués
44:37sur le champ de bataille, une dizaine de
44:39milliers de chevaux aussi, on en est
44:41à deux morts, ce n'est pas fameux
44:43et donc il y a un problème qui s'est
44:45soulevé et en 2021
44:47un collègue britannique, un archéologue
44:49qui vient systématiquement fouiller
44:51qui s'appelle Tony Pollard, qui est professeur
44:53d'archéologie à l'université de Glasgow
44:55a écrit un article
44:57dans lequel
44:59il fait part de sa découverte, notamment
45:01de coupures de presse qui évoquent
45:03l'utilisation des
45:05ossements des soldats tués dans différentes
45:07batailles napoléoniennes, dont Waterloo
45:09qui ont été rapatriés en
45:11Grande-Bretagne et utilisés comme
45:13fertilisants dans les champs britanniques
45:15il le reproduit sans vraiment émettre
45:17d'hypothèses et
45:19avec un collègue allemand, lorsque nous lisons
45:21cette recherche, évidemment nous sommes intrigués
45:23parce que nous travaillions déjà un petit peu sur la question
45:25et nous nous lançons
45:27un corps perdu dans la recherche
45:29mais en utilisant notamment des sources locales
45:31qui ne sont pas accessibles
45:33à tous les chercheurs, puisqu'il faut
45:35notamment avoir accès aux archives de l'État, ça tombe bien
45:37j'y travaille, et alors
45:39nous allons repartir de ce postulat, de cette
45:41fameuse lettre qui avait été publiée, si ma mémoire est bonne
45:43en 1820 dans le Times
45:45donc en fait il s'agit d'une lettre anonyme
45:47et en réalité
45:49nous nous rendons compte qu'il y a
45:51effectivement dans les années 1820
45:53un trafic d'ossements
45:55légal ou illégal
45:57qui commence
45:59à se dérouler pour
46:01fertiliser les champs, parce qu'il y a du phosphate
46:03dans les ossements humains comme animaux
46:05d'ailleurs, et on pille effectivement
46:07des champs de bataille, les anglais en fait
46:09qui en font principalement
46:11c'est tout à fait exact pour ce qui est des régions
46:13portuaires, je pense notamment à Angour
46:15en Allemagne, par contre en Belgique
46:17je n'ai trouvé en vérifiant
46:19aucune trace pour Waterloo pour cette période
46:21donc ici on a un premier caveat
46:23mais par contre, en continuant
46:25de rechercher dans la presse et dans les sources locales
46:27nous nous rendons compte que plus tard
46:29à partir de 1830
46:31et bien va se développer l'industrie
46:33de la betterave sucrière
46:35et la betterave sucrière elle a pour caractéristique
46:37d'utiliser
46:39pour sa purification, pour avoir le beau sucre blanc
46:41un charbon d'un type tout à fait spécial
46:43qui est le charbon osseux
46:45on appelle ça du spodium dans le terme
46:47latin
46:49ou en français on utilise souvent le terme
46:51le noir animal, c'est un produit
46:53qu'on utilise encore aujourd'hui pour
46:55certaines industries
46:57et donc pour faire ce noir animal, et bien
46:59il faut des ossements qu'on cuit à très haute température
47:01et qui forment des petites pastilles de charbon
47:03qui vont purifier, en fait ça a une propriété
47:05d'enlever toutes les couleurs, vous mettez du noir
47:07animal dans un verre de vin rouge
47:09il va devenir blanc, l'industrie du sucre
47:11elle a besoin forcément d'ossements pour pouvoir
47:13purifier la production
47:15et l'industrie de la betterave précisément
47:17va se répandre partout à partir de 1830
47:19et on se rend compte que
47:21aussi à Waterloo, et bien la betterave
47:23arrive en force en 1833
47:251834, et à partir de là
47:27on commence à avoir des récits qui vont montrer
47:29que, et bien
47:31il y a des exhumations de corps à Waterloo
47:33mais aussi partout en Europe
47:35on en a aussi là où il y a eu la bataille
47:37de Leipzig, là où il y a eu la bataille
47:39de Sterlitz, sur tous les champs de bataille
47:41et bien il y a une exploitation. Pourquoi ?
47:43Et bien parce que l'ossement prend énormément de valeur
47:45il y a une demande qui est accrue
47:47parce qu'on a ce double marché de la betterave
47:49et le double marché avec les fertilisants
47:51parce qu'effectivement on utilise aussi les fertilisants
47:53ce qui veut dire que les amatoires
47:55les boucheries, etc. n'arrivent plus
47:57à suivre, et donc les paysans
47:59quand ils tombent sur des fosses
48:01fosses communes, et bien ni une ni deux
48:03les corps sont déjà décomposés
48:05ils ramassent tout et ils vont frapper
48:07aux portes des fabriques de noirs animaux
48:09or on sait précisément à Waterloo qu'est-ce qu'on retrouve
48:11on retrouve de la betterave, on trouve
48:13des fabriques sucrières, et on trouve
48:15des fabriques de noirs animaux. On a des récits
48:17de voyageurs allemands notamment
48:19qui voient l'opération. À l'AEI Saint
48:21il y en a un qui décrit comme ça les empilements
48:23d'ossements. Théoriquement, les
48:25exhumations de corps sont illégales
48:27donc les fermiers restent
48:29relativement discrets sur la question
48:31c'est logique. Il y a même d'ailleurs
48:33une affiche
48:35qui est faite par le bourgmaistre
48:37donc l'équivalent du maire en Belgique
48:39de Brénaleux, qui avertit
48:41solennellement les paysans que toute
48:43exhumation pourrait entraîner des poursuites
48:45mais dans les faits, même le bourgmaistre n'a
48:47pas trop intérêt à poursuivre
48:49la chose puisque ça apporte énormément d'argent
48:51à la communauté, et il faut savoir qu'à
48:53l'époque, la région de Waterloo est assez
48:55pauvre, et donc on a de multiples témoignages
48:57qui montrent que malgré quelques réactions
48:59assez faibles des autorités, tout cela va
49:01continuer. Donc ça c'est une recherche initiale
49:03que nous avons faite, l'article scientifique
49:05paraîtra d'ici une quinzaine
49:07de jours dans le journal d'histoire
49:09belge contemporaine, et alors de là
49:11nous avons étendu la
49:13recherche, parce que quand nous avons
49:15parlé de ça à la presse, il y a eu un engouement mondial
49:17avec des gens qui nous ont cru, d'autres
49:19qui ne nous ont pas cru, mais nous avons un travail
49:21c'est un véritable travail d'historien, nous avons des centaines
49:23de sources. Nous avons étendu la recherche maintenant
49:25en Allemagne, la Grande-Bretagne,
49:27la France, et nous pouvons maintenant
49:29prouver sans l'ombre d'un doute que
49:31il y a vraiment un phénomène
49:33quasi mondial, on va même piller dans
49:35les colonies aussi, les momies égyptiennes
49:37certaines vont servir aussi à la fabrication
49:39du noir animal, certaines
49:41aussi à fertiliser les champs,
49:43et donc nous sommes en train de finaliser la rédaction
49:45d'un ouvrage, et ce qui est amusant
49:47c'est que nous avons été
49:49contactés par toute une série de spécialistes,
49:51notamment des archéologues, qui avaient dans les
49:53années 2000
49:55trouvé notamment des fosses communes qui avaient
49:57été vidées de l'époque napoléonienne
49:59en Allemagne, sur des champs de bataille,
50:01et qui n'arrivaient pas à comprendre les raisons justement,
50:03et en retournant notre recherche,
50:05ils se sont rendus compte qu'eux aussi avaient des fabriques
50:07de sucre à proximité, ont retrouvé
50:09des témoignages
50:11également, et donc on a un effet boule de neige.
50:13Alors, nuance importante que je tiens
50:15quand même à souligner, ce n'est pas
50:17parce qu'on a probablement
50:19exhumé les fosses communes à Waterloo
50:21qu'il n'existe plus
50:23de fosses communes.
50:25Les paysans ont probablement fait au plus facile,
50:27ont été là où on avait mis beaucoup de morts,
50:29il y a encore des tombes individuelles
50:31à trouver, il y a encore quelques soldats éparts
50:33ici et là. On sait d'autre part
50:35qu'à Lannes, par exemple,
50:37et à Plancenois, où les Prussiens sont matus,
50:39la situation est un peu différente, parce que le gouvernement
50:41prussien avait payé une famille pour surveiller
50:43et le monument,
50:45et les fosses communes, et précisément,
50:47d'ailleurs, j'ai récemment récupéré
50:49des squelettes de soldats
50:51qui ont été trouvés à Plancenois,
50:53ce qui semble bien corroborer toutes nos recherches
50:55jusqu'à aujourd'hui. Mais, ça reste
50:57très largement encore une recherche ouverte
50:59et je me réjouis de voir ce que les autres
51:01chercheurs vont pouvoir encore trouver
51:03sur le sujet.
51:04C'est impressionnant, c'est vraiment intéressant,
51:06c'est incroyable, quelque part
51:08logique par rapport
51:10aux besoins de l'époque, mais
51:12vraiment impressionnant comme travail de recherche.
51:14J'irais même plus loin en disant
51:16que je ne me rendais pas compte
51:18quand j'ai commencé, à quel point
51:20c'est un phénomène qui va durer
51:22longtemps.
51:24Tout au long du XIXe siècle,
51:26on retrouve des traces d'exhumation et de vente
51:28aux fabriques, soit de
51:30fertilisants, soit aux fabriques de noix animales.
51:32J'ai même encore trouvé quelques cas
51:34après la Première Guerre mondiale,
51:36des cas qui sont tout à fait avérés, ce n'est pas du fantasme,
51:38ce n'est pas d'absurde histoire.
51:40J'ai trouvé notamment dans trois
51:42départements différents en France,
51:44dans les années 1920,
51:46ici, des arrêts préfectoraux pris
51:48contre l'exploitation, l'exhumation
51:50de morts de la Première Guerre mondiale.
51:52J'ai même trouvé l'interview dans la
51:54presse d'un paysan qui a vendu
51:56à une fabrique de noix animales des ossements
51:58de soldats français tués au combat.
52:00Le paysan a une attitude
52:02que je trouve très intéressante parce que lui explique
52:04qu'il a subi les dégâts
52:06de la guerre, que sa famille
52:08a été victime d'une ruine
52:10totale et que d'une certaine façon, lui,
52:12ne fait qu'un petit peu se repayer.
52:14C'est un espèce de recyclage avant l'or pour lui.
52:16Des dommagements, des dommages
52:18subis, justement.
52:20Absolument.
52:22Est-ce que toi, Bernard, tu aurais un mot,
52:24autre chose à dire ?
52:26Souhaiterais-tu ajouter une dernière chose ?
52:28Partager encore
52:30tes connaissances ou autres sur le sujet ?
52:32Je voudrais d'abord
52:34prendre l'occasion pour te remercier
52:36pour l'invitation et aussi
52:38pour remercier Joris et Napoléon
52:40Van Appart pour leurs multiples questions.
52:42Je suis toujours aussi
52:44à disposition si jamais
52:46d'aventure, des auditeurs veulent
52:48m'écrire par après. On trouve
52:50mon adresse e-mail assez facilement, professionnelle.
52:52N'hésitez pas, ma porte
52:54est toujours ouverte. Je me permets de
52:56signaler, à toute fin utile aussi, que
52:58je viens de publier les
53:00actes d'un colloque qui s'appelle
53:02« Le crépuscule des adieux » de Fontainebleau
53:04à Saint-Hélène, qui est un recueil de contributions
53:06sur Napoléon au sens large.
53:08Sa vie
53:10mais aussi son mythe
53:12qui est sorti justement, qui est publié par les archives
53:14de l'État en Belgique.
53:16C'est disponible notamment sur Amazon.
53:18N'hésitez pas.
53:20Deuxième annonce, je vous l'ai dit,
53:22mon article sur les ossements de Waterloo
53:24sort le mois prochain.
53:26Enfin, je suis en train de terminer en anglais
53:28un ouvrage qui s'appelle
53:30« Fighting the Russians », qui examine
53:32vraiment l'aspect
53:34combat entre les armées françaises
53:36et les armées russes durant la campagne
53:38napoléonienne. Ce n'est évidemment pas un hasard
53:40du calendrier, nous sommes mis
53:42l'année dernière à la demande de notre éditeur
53:44mais donc pour montrer vraiment
53:46quelle est l'importance de la contribution
53:48russe aux campagnes napoléoniennes.
53:50J'en profite déjà pour
53:52vous mentionner le prochain live
53:54qui aura lieu le 30 novembre
53:56et qui portera sur la révolution
53:58française, plus précisément
54:00l'influence de la révolution française
54:02sur la Belgique, avec Corentin
54:04Hussman comme invité, qui est conservateur
54:06de la France Mémoriale Museum.
54:08Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à le mettre
54:10à votre agenda pour justement ne pas le manquer.
54:12Merci Bernard d'avoir répondu
54:14à nos questions, c'était vraiment très intéressant
54:16très enrichissant et
54:18si vous souhaitez continuer
54:20la soirée sur Napoléon, je ne peux que vous conseiller
54:22la vidéo que je lui ai dédiée
54:24ici la semaine passée
54:26sur justement les six étapes
54:28qui ont participé à son couronnement.