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00:00Il est 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le directeur de l'Observatoire des Pays Arabes.
00:06Bonjour Antoine Basbous, bienvenue sur Europe 1, vous êtes aussi associé chez Forward Global.
00:11Alors qui dirigera la Syrie demain ? Est-ce qu'il faut craindre l'avènement d'un Etat islamique incarné par ce mystérieux groupe HTS ?
00:18Et si Etat islamique il y a, de quelle nature ? On a besoin d'en savoir un peu plus Antoine Basbous.
00:25Parlons donc de ce groupe HTS, HTC, Hayat Tahrir al-Sham, vous vous excuserez mon accent.
00:30D'abord ça veut dire quoi très concrètement ? Qui sont ces gens ?
00:34Écoutez c'est une section islamiste jihadiste à l'origine qui a été dirigée par Ahmed Achara, c'est-à-dire appelé Joulani.
00:45C'est son nom de guerre Joulani.
00:47Oui c'est son nom de guerre.
00:48Ça veut dire le Golanais je crois, celui qui vient du Golan.
00:51Celui qui se rapproche, qui se rapporte au Golan, c'est-à-dire cette portion du territoire syrien occupée par Israël, ça parle aux Syriens.
01:00Donc à l'origine son ADN est islamiste mais il a mis beaucoup beaucoup d'eau dans son vin et il a montré des gages depuis huit ans.
01:11En arrivant à Idib, il avait ordonné aux Drus de la région de se convertir au bon islam en quelques jours.
01:18Or aujourd'hui ce qu'il a fait c'est de rassurer toutes les minorités.
01:23Je crois qu'il a fait un parcours pour diluer un peu son ADN islamiste parce qu'il doit avoir l'ambition de gouverner dans un pays aussi pluriel.
01:39Alors justement Antoine Badrous, dites-nous en plus parce qu'il y a plein de choses à dire très intéressantes.
01:43On s'est tout de suite demandé si ce n'était pas que de la communication, une façade, c'est-à-dire ce côté djihadiste un petit peu repenti, en tout cas des pires pratiques de ses prédécesseurs.
01:53Racontez-nous un petit peu ce qu'ils ont fait ces gens de HTC à Idlib.
01:57Je rappelle ce qu'est Idlib, c'est au nord-ouest de la Syrie et c'est là que les djihadistes avaient été envoyés après avoir été battus par la Russie et le Hezbollah.
02:05C'est un petit émirat qu'ils ont complètement bâti, construit politiquement.
02:11Oui, c'était le fief d'Al Joulani, il a installé un gouvernement, un gouvernement qui n'était pas très tolérant mais qui l'est devenu de plus en plus.
02:22Il a mixité à prix court, les gens pouvaient fumer dans la rue, ça vous surprend en France, mais ce n'était pas du tout dans les normes des islamistes.
02:32On peut se faire couper la main pour ce genre de choses en Afghanistan par exemple.
02:37Oui, mais ça n'a jamais passé en Syrie. En tout cas, il a évolué, il a un parcours qui laisse penser qu'il revient vers une certaine normalité.
02:48C'est-à-dire la mixité, c'est quelque chose d'important, qu'il a imposé à l'opposé de ces islamistes radicaux qui étaient à côté de lui.
02:59Il en a supprimé quelques-uns. Bref, le djihad global, il n'en veut plus. Il a vu ce qui est arrivé à Bin Laden, à son successeur, à Zawahiri.
03:08Il a vu ce qui est arrivé à al-Bardadi, le chef de Daesh et à ses successeurs.
03:14Je vais donner quelques éléments.
03:15Je pense qu'il a envie de gouverner et non pas de propager une forme de djihadisme qui est vouée à la destruction.
03:24Donc, pour gouverner, il va falloir qu'il soit pragmatique et je crois qu'il a décidé de diluer son ADN.
03:33S'agit-il d'une dissimulation, d'une taquilla ? S'agit-il d'un parcours sincère et honnête pour pouvoir gouverner ? C'est la grande question.
03:43Il y a des gens qui ouvrent le parapluie pour dire « Ah, on vous l'a dit, c'est un islamiste djihadiste radical qui ne changera pas ».
03:52Il y a aussi les nostalgiques d'Assad qui veulent voir dans le dictateur l'aboutissement d'une Syrie sous ordre.
04:00Mais aussi, il faut avoir un regard évolutif. C'est un homme qui vient du djihadisme.
04:06Justement, je vais donner quelques réalisations concrètes de ces gens de HTC par exemple.
04:11Aujourd'hui, va redémarrer un service de bus entre Damas et Homs, totalement organisé par HTC.
04:17Quand ils sont arrivés à Idlib, ils ont restauré le réseau mobile.
04:20Ils ont créé une académie militaire pour harmoniser les pratiques militaires entre les différents groupes.
04:25Quand ils ont pris Alep, ils sont arrivés avec 100 000 miches de pain et des bulldozers pour déblier les gravats de la rue.
04:31C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il y a une sorte de projet étatique, une approche un peu globale.
04:36Et puis cette volonté, ça c'est toutes les leçons de la contre-insurrection militaire, gagner les cœurs d'une certaine manière à Antoine Bassebous.
04:44Je crois qu'il cherche à rassurer, qu'il cherche à rétablir les services publics.
04:49En arrivant à Alep, il a introduit tout de suite le branchement du courant sur celui de Turquie, parce que la Turquie le soutient.
04:59Idlib, c'est une zone où les services publics fonctionnaient le mieux en Syrie, parce qu'ils sont adossés à la Turquie.
05:07Ils ont un modèle turc et ils ont une inspiration d'un islamisme turc à la Erdogan.
05:13Donc voilà, il veut gagner les cœurs des Syriens.
05:17Il veut montrer que son organisation peut apporter du bien-être aux Syriens, et non pas seulement de l'idéologie et du djihadisme.
05:26Petit problème quand même, ces gens-là ne croient pas à la démocratie libérale, ni à la souveraineté populaire.
05:30Ils ont aussi soutenu le Hamas le 7 octobre dernier, il faut le dire.
05:34Et puis les chrétiens, les drus qui vivent sous leur férule, restent aussi des citoyens de seconde zone.
05:40Ce sont autant d'éléments importants qu'il faut signaler Antoine Bassebous.
05:43Oui tout à fait, mais il faut aussi se rappeler que derrière les paroles d'Assad et de ses amis,
05:51les Syriens en Syrie sous le règne d'Assad père et fils, ils ont diminué de 60%.
05:58Assad père, quand il est arrivé, il a nationalisé les écoles chrétiennes, les biens des chrétiens.
06:05Ils ont soumis la communauté à la volonté du Parti Basse.
06:12Ils ont chassé les chrétiens de Syrie vers le Liban, et ils ont poursuivi.
06:16Ils ont cassé, ils ont brisé la communauté chrétienne libanaise en assassinant deux présidents de la République chrétienne
06:23et en poussant vers l'exil la moitié de la communauté chrétienne au Liban.
06:29Pour installer qui ? Le Hezbollah, leur ami, l'ami de l'Iran, de l'Axe de la Résistance.
06:35Donc il ne faut pas penser qu'Assad a instrumentalisé les chrétiens, mais il ne les a pas du tout choyés.
06:43Merci beaucoup Antoine Bassebous d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1.
06:47Je rappelle que vous êtes associé chez Forum de Global et directeur de l'Observatoire des Pays-Arras.
06:52Bonne journée à vous.
06:53Merci.