Retrouvez le replay de la chronique "Pourquoi ?" de l'Équipe de Greg du 06/12/2024.
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00:00bonsoir les amis, belle musique, ouais c'est bizarre que vous disiez ça, c'est Bruce, il aime le pop rock, c'est un auditeur, peut-être que ça vous transporte aussi au Vélodrome
00:20puisque vous savez que le mercato d'hiver commence le 1er janvier à minuit mais on a appris ce matin en feuilletant l'équipe que l'OM avait déjà son premier renfort
00:28alors pas le fameux grand attaquant que l'on entend parler à chaque fois, non plus surprenant, on apprend sous la plume de Baptiste Chaumier qu'un arbitre rejoint l'OM ou plutôt un ancien arbitre international
00:38Franck Schneider va s'occuper d'un rôle intriguant de consultant arbitrage, on connaissait ça dans le rugby mais c'est vrai qu'on trouve ça assez peu répandu dans le football
00:46raison pour laquelle ce soir il fallait qu'on vous explique pourquoi l'OM recrute un ancien arbitre tout simplement
00:52Marseille s'est beaucoup fait remarquer depuis le début de la saison par ses problèmes avec l'arbitrage, est-ce qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça ?
00:58C'est un peu l'idée quand même, c'est vrai qu'il a été beaucoup question d'arbitrage dans l'actualité faussaine depuis août dernier, souvenez-vous, regardez le 2ème carton jaune
01:07le 14 septembre, jugé sévère contre le défenseur Derek Cornelius lors de la victoire 2-0 contre Nice, l'OM demande l'allumation devant la commission de discipline sans succès
01:16Une semaine plus tard, les mots durs de Melli Benassia après la victoire sur le fil à Lyon 3-2, le conseiller sportif qui critique l'arbitre Benoit Bastien pour une expulsion de Balerdi, impossible hors-jeu de la casette
01:24Résultat, 6 matchs de suspension dont 3 avec sursis pour Benassia et puis évidemment le dernier épisode, c'était le 27 octobre dernier, l'expulsion d'Aminarit à la 20ème minute qui a plombé le classique
01:36Roberto Deserbi en conférence de presse, ensuite l'arbitrage et le carton rouge, je ne veux pas en parler, c'est ce qu'il avait dit cet après-match et l'épisode Benassia à Lyon que l'on a revu, que les dirigeants fosséens ont introduit en catimini ce nouveau consultant arbitrate
01:51Alors pourquoi faire ? Nicolas Chebrian, notre correspondant à Marseille, a posé la question au coach de l'OM aujourd'hui, Roberto Deserbi
01:59Oui, peut-être qu'il peut nous aider dans l'explication des règles qui changent de temps en temps, peut-être qu'il peut nous aider dans la gestion des émotions sur le terrain, comprendre et parler avec les joueurs quand il faut rester silence et ne pas protester
02:16Voilà, savoir quand se taire et ne pas protester explique Deserbi, car l'OM...
02:20Je vais en reprendre un pour eux de temps en temps
02:22Oui, c'est vrai qu'il faudrait un consultant arbitrage
02:26Oui, car l'OM est un mauvais élève côté discipline depuis le début de la saison, regardez, on a classé les indisciplinés de la Ligue 1, ceux qui ont eu le plus de cartons rouges, Montpellier et Marseille
02:33Bon, Montpellier sont un peu ambiancés sur les cartons jaunes, mais Marseille est quand même pas loin derrière
02:41Alors on ne sait pas encore quel sera le domaine d'action précis de ce fameux consultant arbitrage
02:46Une chose est sûre, c'est que l'OM doit, veut se calmer, c'est ce que nous explique Mathieu Grégoire, le correspondant du journal L'Equipe à Marseille
02:54Peut-être mettre un peu plus de diplomatie, un peu plus de rondeur pour que ça ne soit pas le clash permanent
03:00Je sais que la direction de l'OM n'était pas très très contente de l'arbitrage de M. Vattelier qui était 4e arbitre à Lyon
03:06Il n'en était pas très content de son arbitrage à Lens il y a 10 jours, enfin il y a 2 semaines
03:10Donc voilà, on sent que l'OM peut vite se crisper sur sa question d'arbitrage
03:14Donc l'apport de M. Schneider peut être tout à fait bénéfique, encore une fois dans l'explication
03:20Il n'est pas obligé de se la péter, genre il fait 25, on a des lunettes de soleil et tout ça
03:24Il n'est pas obligé, même s'il est bon quand même
03:27Bon on parle de l'ancien arbitre M. Schneider depuis tout à l'heure, mais alors qui est-ce ?
03:30Il a 45 ans, il est alsacien, mesdames, messieurs, M. Schneider, ancien arbitre international français
03:37350 matchs arbitrés de 2009 à 2022, vous avez vu, il a fait de la Ligue 1, de la Ligue 2, des coupes nationales
03:43et la Ligue Europa également, donc vous le voyez, consultant arbitre à Marseille
03:47Et avant donc, il est passé par Strasbourg juste après sa retraite d'ET1, c'était une première dans un club de Ligue 1
03:53Cela a duré une saison sur une idée du président Marc Keller
03:56Alors l'idée pour en avoir parlé aujourd'hui avec le staff de l'époque, c'était d'apporter une compétence supplémentaire
04:02à la disposition des joueurs, notamment dans la manière de se comporter et de réagir en fonction du jeu
04:07C'est ce qu'on m'a dit, Franck Schneider
04:09Il avait expliqué son rôle à la presse locale, notamment les questions qu'on lui posait
04:12Il y a d'abord les axes techniques, c'est-à-dire la connaissance des lois du jeu
04:15Quand est-ce qu'il y a main, un hors-jeu ? Est-ce qu'on peut toucher une touche ?
04:18Est-ce qu'on peut jouer une touche ou un coup franc rapidement ?
04:20Des fois, il y a des petites subtilités qu'on ne connaît pas, il faut rappeler les règles
04:24Et puis il y a également les axes comportementaux, on se demande ce qu'on peut dire à un arbitre ou pas
04:29et au contraire, ce qu'on peut lui demander, comment on peut interagir avec lui
04:32L'idée, explique Franck Schneider, c'était d'apporter cette compréhension de l'arbitrage
04:37pour que les joueurs soient vraiment concentrés sur le jeu, c'est nécessaire
04:40Donc c'est ce qu'il a senti, Franck Schneider se mettait par exemple à la place de Clément Turpin
04:45pendant la semaine aux entraînements pour que les joueurs s'habituent à cet arbitrage spécifique
04:50avant la rencontre, des joueurs comme les entraîneurs plutôt friands de ses conseils
04:55Regardez ce qu'il avait dit
04:57Les joueurs me sollicitaient à l'issue des entraînements et des matchs
04:59Ils ont envie de comprendre si tel carton rouge était justifié ou non par exemple
05:03J'ai reçu même des appels tard le soir et des messages WhatsApp
05:07C'était marrant de voir parce qu'ils ont enfin une ouverture sur le monde de l'arbitrage
05:11Comme si les joueurs et les arbitres ne pouvaient jamais se rencontrer
05:14Là en fait ils avaient enfin un point de rencontre
05:16Comment est-ce que ce nouveau rôle, on va appeler ça comme ça, est vu dans le monde de l'arbitrage en France ?
05:21On a posé la question à Saïd Enjimi qui est notre consultant à arbitrage
05:25On n'a pas attendu cette révolution pour le faire, c'est un arbitre international
05:28Lui il trouve que c'est une bonne chose, il trouve même que c'est un job qui pourrait l'intéresser
05:34Je pense que ça serait intéressant pour n'importe quel ancien arbitre
05:38Ça permettrait de répondre aussi à mon avis à une difficulté de compréhension
05:43Qui existe parfois entre les acteurs du football, entre les joueurs et les arbitres
05:48Pour encore une fois apaiser le contexte
05:51Je ne pense pas que ce soit un coup de com' et je pense qu'au contraire
05:54Il faudrait que les clubs professionnels le généralisent
05:57De telle façon à ce qu'il y ait une approche un peu plus positive, un peu plus calme
06:00Voilà, une approche généralisée nous dit Saïd Enjimi
06:03Alors qu'il n'a pas encore reçu d'offre de club
06:05On a balancé le CD là
06:07Vers 20h effectivement, il faut garder le téléphone jusqu'en vibreur
06:13Qu'en pense la direction de l'arbitrage ?
06:15Voilà ce qu'on m'a expliqué aujourd'hui
06:17La direction de l'arbitrage dialogue régulièrement avec les clubs
06:20Cet échange direct avec les entraîneurs, les joueurs, les dirigeants s'inscrit dans une volonté d'ouverture et de pédagogie
06:24Ce lien direct doit être maintenu
06:26D'ailleurs ils étaient à Nice aujourd'hui pour faire ces formations
06:29Si un club engage un ancien arbitre pour que ses joueurs et son staff appréhendent mieux les lois du jeu et ses évolutions
06:34C'est tant mieux
06:35Donc l'arrivée de Frank Schneider à Marseille
06:38C'est plutôt bien vu par les arbitres français
06:40Mais alors, on est précurseur ? Ca existe déjà à l'étranger ou pas ?
06:43Alors, il y a eu une expérience cette année en Angleterre
06:46Pas forcément une bonne expérience d'ailleurs
06:48Vous allez le voir
06:49Est-ce que vous vous souvenez de ce monsieur Mark Clattenburg
06:52Ancien arbitre international anglais
06:54Pas forcément un bon souvenir
06:56Il a dirigé la finale de l'OM 2016 entre la France et le Portugal
06:59En février 2024, il est engagé par le club de Nottingham Forest comme consultant arbitrage
07:04Le problème, il va arriver trois mois après, en avril
07:07Il y a un match pour le maintien entre Everton et Nottingham qui tourne à l'avantage d'Everton
07:11L'arbitre VAR de ce match est pointé du doigt par Nottingham Forest qui estime qu'ils ont été un petit peu lésés
07:16Il publie ce tweet après le match
07:18Trois décisions extrêmement mauvaises
07:20Trois pénaltys non sifflés que nous ne pouvons tout simplement pas accepter
07:23Nous avons prévenu la direction et l'arbitrage que le VAR est un supporter de l'automne
07:27Qui disputait également sa lutte pour le maintien
07:30Donc en fait, le consultant arbitrage qu'on a vu tout à l'heure, Clattenburg
07:33Il est accusé d'être derrière cette théorie du complot orchestrée par Nottingham Forest
07:38Parce qu'il connaît les arbitres et les clubs qu'il surpose, qu'il supporte forcément
07:42Il avait dit ça ensuite
07:44On communique les clubs que les arbitres supportent aussi
07:46C'est la différence avec la France
07:47Mais là quand même, dans cette situation-là, de le rappeler
07:49C'était forcément avec une idée derrière
07:51Pour ce monsieur qui était là pour faire la communication sur l'arbitrage
07:54Lui il explique en plus qu'il n'aurait jamais pris ce risque
07:56Et de prendre cet arbitre
07:57Clattenburg accusé de mettre de l'huile sur le feu
07:59Plutôt que d'apaiser à la télévision anglaise
08:01L'ancien joueur et consultant Gary Neville
08:03On ne croit pas ses yeux
08:16Au coeur de la polémique, Clattenburg finit par quitter son poste
08:18Trois mois après son arrivée
08:21Il faut faire gaffe à la communication quand vous arrivez
08:24Ce n'est pas pour bien remettre de l'huile sur le feu derrière
08:26Mais c'est nouveau dans le foot
08:28En revanche, ça existe déjà depuis un petit moment dans le rugby
08:30Vous savez que les règles changent beaucoup en rugby
08:33Camille m'a tout expliqué dans la préparation de ses missions
08:35Que ça peut avoir un impact sur le jeu
08:37Des possessions, repossessions, surpossessions
08:39La discipline se paye
08:41C'est vrai que c'était complètement abusé
08:44C'est un terme linguistique
08:46Laissez glisser
08:50Depuis septembre 2021
08:52Pour analyser ses recs
08:54Le Kars de France compte dans son staff
08:56Sur ce monsieur, vous voyez en vert
08:58C'est un ancien arbitre international
09:00Jérôme Garcès
09:01Il donne son expertise au staff de Fabien Galtier
09:03Pour mieux appréhender l'arbitrage international
09:05Ça existe dans des clubs de top 14 également
09:07Romain Poitres, ancien arbitre professionnel
09:09A occupé ce rôle de consultant arbitrage à Toulon
09:11De 2022 à 2024
09:13On va parler avec lui tout à l'heure
09:15On lui a posé cette question
09:17Est-ce que sa présence était déjà vue
09:19Comme un signal positif pour les arbitres
09:21Avant un match ?
09:23Je n'usais pas de mon passé
09:25Par respect pour mes collègues
09:27Parce que j'étais à leur place
09:29Et je n'aurais pas aimé qu'on me le fasse
09:31Mais après, comme je vous le disais avec les joueurs
09:33J'essayais de construire une relation
09:35Du club avec l'arbitre
09:37Et évidemment
09:39Ce que je disais souvent
09:41C'est qu'il faut que l'arbitre
09:43Soit content d'arbitrer Toulon
09:45Parce qu'il sait qu'il n'y a pas
09:47De suspicion particulière
09:49Il n'y a pas de comportement déviant
09:51Qui viendrait intervenir
09:53On attend les prochaines semaines
09:55Les arbitres sont zen
09:57Ils ont laissé un message
09:59La communication c'est important
10:01Le marketing
10:03On attend les prochaines semaines
10:05Pour voir si comme Romain Poitres à Toulon
10:07Les consultants arbitrages
10:09Arriveront à faire en sorte que les arbitres
10:11Soient contents d'arbitrer au Vélodrome
10:13Dans un environnement apaisé
10:15Gros challenge quand même
10:17On en parle dans quelques secondes
10:19Que pensez-vous de cette décision de l'OM
10:21De recruter un ancien arbitre
10:23Pour mieux comprendre, appréhender les règles
10:25Mieux travailler, peut-être mieux jouer
10:27Faire un meilleur résultat, être plus au courant
10:29On développera encore un peu plus largement
10:31Tout ça autour de l'arbitrage
10:33Vous restez avec nous dans l'EDG
10:35A tout de suite
11:05Ils connaissent toutes les règles de foot
11:07C'est même une certitude
11:09Ils s'en étonnent même sur le terrain
11:11Après le match
11:13Il y a des déclarations
11:15C'est pas normal
11:17C'est tout à fait normal
11:19C'est fou
11:21Il y a des commentateurs
11:23C'est vrai
11:25C'est pas leur métier au quotidien
11:27Il faut un peu de temps
11:29Même si en début de saison
11:31Il y a des arbitres qui viennent expliquer aux joueurs
11:33Sur la VAR, il faut un peu de temps
11:35Pour comprendre à quel moment on peut utiliser la VAR
11:37A quel moment on n'a pas le droit
11:39Je prends l'exemple précédent
11:41Vous l'avez entendu
11:43Parmi les choses qu'ils se sont demandées
11:45C'est comment les joueurs peuvent aller par l'arbitre
11:47Terminé, il n'y a que le capitaine qui parle à l'arbitre
11:49Là aussi, ils ont dit qu'on n'allait plus parler
11:51Il y a les faits aussi
11:53Il y a encore des joueurs qui parlent à l'arbitre
11:55Mais ils ne devraient pas
11:57Les recommandations sont que
11:59Je pense que c'est plus des fois utile
12:01Même nous, on peut douter sur les mains
12:03La règle a changé
12:05La règle des mains, c'est la pire
12:07Il y a peut-être des fois besoin d'un expert
12:09Après, c'est le rapport à l'arbitrage
12:11Ça peut permettre au moins
12:13De calmer, d'éviter des réactions épidermiques
12:15Qui ne servent à rien
12:17C'est une culture à reprendre
12:19Les joueurs comme d'autres
12:21Peuvent penser que le VAR va accoucher d'une vérité
12:23On s'aperçoit que même avec le VAR
12:25Il y a deux interprétations différentes
12:27Peut-être que l'arbitre sera plus à même
12:29Un arbitre en toute bonne foi
12:31Peut prendre une décision
12:33Qui s'estime pas fournée
12:35Même au plus haut niveau, on ne connait pas tout
12:37Souvenez-vous, la Ligue des Nations
12:39Que la France a remportée en 2021
12:41Il y avait eu un but très polémique
12:43Celui de Kylian Mbappé
12:45Qui avait offert la victoire aux Français
12:47C'est cette action-là
12:49En Espagne, on en a fait des caisses et des caisses
12:51Kylian Mbappé en position de hors-jeu
12:53Sur la passe de Théo Herlandez
12:55Finalement, il a été remis en jeu
12:57La règle 11 de l'IFAB le confirme
12:59Mais reste sujet à interprétation
13:01Ce but a bien été validé
13:03La France a bien remporté
13:05La Ligue des Nations
13:07Mais pour Didier Deschamps
13:09Même lui, vous allez voir
13:11Il a un petit peu avoué à demi-mot
13:13Qu'il ne savait pas que ce but pouvait être valable
13:27Ce qui est assez fou, c'est qu'en plus, dans l'esprit du jeu
13:29C'est vrai qu'il part hors-jeu
13:31La passe est faite quand il est hors-jeu
13:33J'aurais été espagnol, j'aurais eu la rage
13:35C'est la passe qui déclenche ce tackle
13:37Mais bon, la règle est ainsi faite
13:39Mais on continue comme ça le tour
13:41Est-ce que vous trouvez que ça va dans le bon sens
13:43Kylian Mbappé?
13:45L'arbitrage, les joueurs
13:47Est-ce qu'après des tonnes et des tonnes de polémiques
13:49L'arbitre qui s'excuse
13:51Après le penalty sifflé
13:53De Théo Herlandez
13:55Est-ce qu'il s'excuse après le penalty sifflé
13:57Non sifflé pour Nice contre Lyon
13:59Je sais que Franck Schneider a aimé
14:01Cette expérience à Strasbourg
14:03Mais je ne suis pas persuadé honnêtement
14:05Que ça a un impact très fort
14:07Sur toute une saison
14:09Qu'il y a un arbitre qui vienne
14:11Et c'est déjà le cas d'ailleurs
14:13En début de saison, les arbitres viennent expliquer
14:15Les nouvelles règles aux joueurs
14:17Qu'il y a un arbitre qui vienne de manière épisodique
14:19Tous les deux mois, trois mois
14:21Sur une séance vidéo avec les joueurs
14:23Au quotidien
14:27Honnêtement je ne suis pas sûr
14:29Que les joueurs soient vraiment méga réceptifs
14:31Dans un entraînement où ils ont en tête
14:33Le résultat du week-end précédent
14:35Le match à jouer en Coupe d'Europe
14:37Le match à jouer le week-end qui suit
14:39Honnêtement je ne suis pas sûr de la pertinence
14:41De cette mise en place
14:43De ce système. On verra sur la fin de la saison
14:45Si effectivement l'OM aura appris
14:47De ses erreurs mais c'est plutôt moi je pense
14:49À l'entraîneur
14:51C'est à la direction d'expliquer aux joueurs
14:53Le tableau que tu nous montrais Georges
14:55Sur l'OM 2ème, 4 cartons rouges
14:5722 cartons jaunes
14:59Je pense que c'est à la direction, à l'entraîneur
15:01À l'encadrement de venir voir les joueurs
15:03En disant attention, aujourd'hui vous prenez
15:05Beaucoup trop de cartons rouges, maîtrisez-vous
15:07Je ne suis pas sûr que ce soit à Frank Schneider
15:09D'expliquer ça aux joueurs
15:13Un mot avec vous Pierre Maturana
15:15Est-ce que
15:17Pardon je vais être un peu machiavélique
15:19Mais en annonçant qu'on a
15:21Un arbitre
15:23Est-ce qu'on se fait bien voir
15:25Est-ce que quelque part un arbitre va se dire
15:27Ah quand même
15:29Ils ont pris un des nôtres
15:31Moi je vois deux aspects un peu gênants à tout ça
15:33Parce que je trouve qu'on répète beaucoup
15:35Les langages de l'OM à savoir
15:37Ça nous aide etc
15:39Je trouve qu'il y a quand même deux choses qui peuvent être potentiellement gênantes
15:41C'est un le côté
15:43En fait on prend un arbitre pour montrer
15:45Qu'on fait l'effort d'essayer de comprendre les arbitres
15:47Et moi ça me gêne un peu
15:49Et ce qui me gêne aussi c'est un peu l'ouverture d'un business
15:51Derrière tout ça quoi le côté où tiens les arbitres derrière peuvent se dire
15:53Il y a peut-être une reconversion en vue possible
15:55Et moi je ne suis pas hyper à l'aise avec ça
15:57J'avais pas trop d'avis au début
15:59Puis plus j'entends parler de ça
16:01Alors que ça part d'un bon sentiment
16:03Je ne suis pas sûr qu'il y a un bon sentiment derrière
16:05Non mais après quand on voit les relations parfois
16:07Entre arbitres ces dernières années
16:09C'est pas un bon pari de miser sur une amitié éventuelle
16:11Ça c'est pas complètement faux
16:13C'est que les arbitres ne s'aiment pas toujours
16:15Vous avez appris des choses ou pas en préparant ce pourquoi ?
16:17Sur l'arbitrage ?
16:19Oui bien sûr j'ai appris
16:21Bon en tout cas l'OM a recruté un arbitre
16:23Merci Georges Thierry de Charest
16:25Salut Georges passez un bon week-end
16:27On se retrouve la semaine prochaine
16:29C'est un excellent arbitre d'ailleurs à l'époque
16:31Vous êtes gentil avec tout le monde ce soir
16:33Si Vincent Labrune avait été arbitre
16:35Je pense que Thierry me l'aurait trouvé excellent aussi
16:37Attention