Podría decirse que Tomás Gómez ha sido la primera víctima del afán de Pedro Sánchez por dominar la federación madrileña, asó como de la guerra sucia y artimañas opacas que suele emplear el presidente de Gobierno, ya que lo destituyó de su cargo al frente de forma fulminante aduciendo un caso de corrupción referente al tranvía de Parla que nunca se demostró y ni siquiera se judicializó.
Protagoniza la nueva edición de Tiempo de hablar, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo. En su visita al plató de PERIODISTA DIGITAL ha reflexionado sobre el estado de la política actual y del PSOE en particular, dejando frases muy interesantes.
Protagoniza la nueva edición de Tiempo de hablar, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo. En su visita al plató de PERIODISTA DIGITAL ha reflexionado sobre el estado de la política actual y del PSOE en particular, dejando frases muy interesantes.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con un político muy peculiar y muy peculiar porque hoy no le van
00:19a escuchar ustedes repetir enfáticamente, como un loro, el argumentario de su partido
00:26o soltar consignas. Hace mucho que no hace eso. Tiene 56 años, nació en los Países
00:31Bajos, es economista y además de alcalde de Parla durante muchísimos años, no sé
00:37cuántos pero muchísimos años, ha sido senador, portavoz y líder del Partido Socialista Obrero
00:44Español en Madrid. Bienvenido a Príncipe Digital, Tomás Gómez.
00:47¿Qué tal? Muchas gracias, Alfonso.
00:50Bueno, lo primero, ¿a qué se dedica usted ahora?
00:54Me dedico a lo que más me gusta y lo que más me ha gustado en mi vida, por cierto,
00:57que es dar clases en la universidad. Lo compagino con la actividad profesional porque soy economista
01:03y abogado. Yo doy clases de economía y luego el ejercicio es en derecho. Y estoy feliz,
01:09Alfonso, estoy muy feliz.
01:11Le iba a preguntar por eso de nacido en Holanda, pero imagino que fue porque sus padres eran
01:16emigrantes en Holanda, porque no se me ocurre otra opción.
01:18Emigrantes al uso como aquellos emigrantes españoles de aquella época.
01:22Bueno, la familia bien, la suya, digo, bien. ¿Y el PSOE?
01:26El PSOE es mi exfamilia.
01:30No, pero me interesa mucho ese aspecto, es mi exfamilia.
01:36¿Pero usted sigue siendo militante del PSOE?
01:39Sigo casado oficialmente con el PSOE, sí.
01:41¿Y vota al PSOE? Hoy va a haber trampa después,
01:46porque la pregunta que viene después es la única pregunta tramposa de todos.
01:50Yo soy militante del PSOE, por lo cual estaría obligado a determinada cosa.
01:57Pero yo siempre he sido muy heterodoxo. Así me ha ido.
02:02Me ha ido en política mal.
02:06Y yo no siento esas siglas, no representan lo que para mí ha sido el partido,
02:14por lo que me afilié al PSOE.
02:19Yo no creo en el proyecto de Pedro Sánchez, si tiene un proyecto, no creo en él.
02:25Entonces, el voto secreto, si yo dijese que no voto al PSOE, me expulsarían inmediatamente.
02:31Si yo dijese que he votado al PSOE, estaría no acogiéndome a mi derecho constitucional
02:37de que no se sepa lo que hago.
02:39Dijo usted el otro día en televisión, no sé en qué televisión, en televisión dijo
02:43que el PSOE mantiene la marca, pero no el contenido.
02:46¿Es muy distinto este PSOE al que era el PSOE?
02:50Ya no hablo por la referencia esa mítica, yo creo que excesivamente pintada de rosa
02:55de la etapa de Felipe González cuando era usted alcalde de Parla.
02:59¿Es un PSOE distinto?
03:00No tiene nada que ver.
03:01Ya.
03:02No tiene nada que ver. En alguna ocasión lo he dicho, ¿no?
03:07Si coges una botella de Coca-Cola y mantienes el envase y la marca y lo llenas de agua con gas,
03:13no es Coca-Cola.
03:14Aunque lo veas ahí en el escaparate y te creas que te estás comprando una Coca-Cola,
03:17que es lo que le pasa a mucha gente.
03:19No, no tiene nada que ver.
03:20Yo creo que hoy el PSOE se parece más al Podemos de Pablo Iglesias que al PSOE de Felipe González
03:27o de Alfredo Pérez Rubalcaba.
03:29Y el factor determinante, el catalizador, lo que provoca esa metamorfosis, ¿es Pedro
03:36Sánchez o viene de antes?
03:38¿O es congénito al PSOE?
03:40Bueno, nada es de la noche a la mañana, ¿no?
03:42Yo creo que aquí ha habido un cambio, ¿no?
03:45Es decir, la polarización en España ahora mismo es brutal.
03:50Pero ya empieza un poco la época de José Luis Rodríguez Zapatero.
03:53Sí, Zapatero no tiene mayoría absoluta nunca.
03:57Y el desconsciente, yo creo que en su momento lo importante era que hubiese un bloque a
04:04la izquierda, desde el centro hacia la izquierda, con todo lo que eso ocupa, y que a él le
04:10permitiese ocupar la presidencia del gobierno.
04:13Es verdad que en condiciones distintas y con reglas distintas del juego.
04:19Zapatero fue presidente cuando ganó en las elecciones.
04:21De hecho, yo recuerdo su compromiso de la primera vez que se presentó contra José
04:25María Aznar, contra Rajoy, cuando Aznar se iba.
04:29Si no saco un voto más que el PP no seré presidente del gobierno.
04:33Pero es verdad que aquella polarización ya empieza, ¿no?
04:35Es verdad que las circunstancias, el atentado del 11M, el error Garrafal del Partido Popular,
04:41pero ahí empiezan a cocerse cosas.
04:44Zapatero no es un líder socialdemócrata.
04:46Además, él era consciente de ello y actuaba en consecuencia.
04:52Era un líder del republicanismo cívico.
04:55Eso nos asemeja más a un partido radical de derechos civiles, de homosexualidad, de
05:04liberación del capital.
05:06La modernidad, el woke es la modernidad.
05:08Vamos a ver.
05:10Lo que diferencia derecha e izquierda es la redistribución de renta.
05:14El sistema tributario, las prestaciones sociales, un estado de bienestar sostenido.
05:18Esa es la diferencia entre la derecha e izquierda.
05:20Lo demás es que a una persona de izquierdas no le pueden gustar los toros.
05:27Es que una persona de derechas no puede estar a favor del matrimonio gay.
05:30Eso no diferencia a la derecha e izquierda.
05:33Es tu percepción de cómo tiene que ser el mundo en otras cosas que no es esto troncal.
05:38La política española tiene cuatro ejes.
05:41Derecha e izquierda y luego determinados derechos civiles y políticos y no.
05:45Ahí empiezan las aguas y los barros.
05:50Y luego llega Pedro Sánchez, que yo estoy espantado.
05:55De verdad, mucha gente dice, eres un rencoroso, porque como te echó de barba.
06:00Si me hizo un favor.
06:02Yo no estaría hoy en política aunque no me hubiese echado Pedro Sánchez.
06:07Esto no lo puedo compartir.
06:09La política es para hacer algo en lo que crees.
06:11Y si no estás mejor, fuera.
06:13Eso sí, lo que no consiento es que nadie me diga lo que tengo que decir.
06:16Ni que nadie me acuse de facha porque no apoya a Pedro Sánchez.
06:21Porque no estoy de acuerdo con él.
06:22Yo soy profundamente socialdemócrata.
06:24¿Creo que hay una emergencia nacional? Sí.
06:27Creo que la emergencia nacional es que este gobierno tiene que dejar de gobernar.
06:31Hay una prioridad sobre las ideologías que es mi país.
06:36Y mi país está...
06:38Pero yendo a eso, fíjese.
06:40A mí no me distancia del PSOE sus planteamientos en educación.
06:46No he votado nunca al PSOE. Confieso, nunca he votado al PSOE.
06:49No me distancia su idea del mundo.
06:54Me distancian otros temas.
06:56Por ejemplo, la posibilidad de pacto con Bildu me espeluzna.
07:01Me hace imposible la vinculación.
07:04Y me sorprende, como observador, como periodista,
07:09que un caso como el suyo sea tan excepcional.
07:11Pues entonces es una excepción.
07:13Una flor en medio del vertedero.
07:18Porque no hay ningún otro líder, ningún otro exlíder,
07:22ningún otro antiguo dirigente del partido que tenga unas posturas como las suyas.
07:27Me refiero a las de Tomás Gómez, Page, Lambán...
07:31Al final todos ellos colaboran de una forma o de otra a que Sánchez siga en el poder.
07:37Usted no.
07:38No. Hay mucha más gente y de mucho peso.
07:40Pues no los he encontrado.
07:42Felipe González no comparte para nada esto.
07:44Yo estuve a Belloc y le pregunté.
07:46Decía lo mismo y le dije a Belloc.
07:48Belloc, al final, bueno, pues es que al final...
07:50Como casi todo el PSOE, al final Sánchez...
07:54Ha habido un punto en el que se ha pasado una raya,
07:58una raya que es inaceptable para determinada gente.
08:00El colectivo Fernando de los Ríos.
08:02Hay gente muy valiosa,
08:04Cosculluela, Nicolás Redondo...
08:08Algunos expulsados, otros...
08:10Estamos ahí esperando cualquier día el expediente de expulsión.
08:14Lo digo sinceramente.
08:16Pero cualquier día actúen de manera...
08:22Como lo suelen hacer.
08:24Y lo que nos espanta...
08:26Tenemos unas posiciones comunes, ¿no?
08:28Sin ánimo de ocupar nada ni volver.
08:30O sea, si no vamos a volver ninguno.
08:32Si no estamos en eso.
08:34Varias cosas. Uno.
08:36Yo creo en este país.
08:38Creo en España como Estado-Nación.
08:40No de una forma con uniformidad.
08:42Si el Estado de las Autonomías parece que es una cosa maravillosa
08:44y que ha permitido que hasta el último pueblecito
08:46de Extremadura o de Castilla-La Mancha
08:48tenga su consultorio y tal.
08:50Pero aquí hay una cosa que es el Estado-Nación,
08:52que es España como unidad en conjunto.
08:56Y sin combatirlo con que alguien
08:58también se sienta catalán.
09:00No, no. Se puede sentir catalán, pero es español.
09:02Se puede sentir gallego, pero es español.
09:04Esa ruptura
09:06que es el acuerdo con el independentismo,
09:08que son los enemigos del Estado.
09:10Yo no los critico,
09:12si respeto.
09:14Respeto su posición, pero yo no comparto eso
09:16ni voy a permitir que venga nadie
09:18a romper este país.
09:20La segunda cosa que nos
09:22hiere en el alma
09:24¿Cómo puedes tener un gobierno
09:26de coalición con
09:28Podemos?
09:30Que es lo mismo, que se pegan
09:32y después se reconcilian y después
09:34no se alocarán. Se comerán unos a otros
09:36que parece que es lo que va a ocurrir.
09:38Si es que eso no tiene nada que ver con la socialdemocracia.
09:40Si esto ya se fue a un internacional
09:42socialista del siglo XX,
09:44porque no tiene nada que ver con lo que es un proyecto socialdemócrata.
09:46Anarquismo, comunismo
09:48y socialismo
09:50como libertad.
09:52Los socioliderales, que es la socialdemocracia.
09:54No tiene nada que ver con esa gente.
09:56Tú no puedes entenderte con esa gente.
09:58Y lo tercero, que no es menos
10:00grave. Vamos a ver.
10:02A mí me parece muy bien
10:04que se
10:06intente la
10:08memoria histórica.
10:10Primero, no podemos confundir la historia
10:12con la memoria.
10:14Yo soy nieto de republicano y soy
10:16de familia que estuvo en el bando
10:18perdedor, pero mi memoria, la memoria
10:20de los míos, no tiene por qué ser
10:22la historia.
10:24Cuando cerramos
10:26la constitución, lo que se pone es
10:28en un pozo que olía muy mal,
10:30pusimos una losa.
10:32Olía mal por todos los sitios.
10:34Y se puso una losa para decir, mira, vamos a olvidarnos
10:36de este mal olor.
10:38Y vamos a reconciliarnos y vamos a
10:40hacer de España un país como
10:42nos merecemos todos.
10:44Claro, si tú llegas y empujas la losa hacia allá,
10:46por aquí sale un tufo.
10:48Pero claro, el que está allí
10:50va a empujar la losa hacia acá.
10:52Y si confundimos
10:54la memoria con la historia, le estamos liando.
10:56Y a lo que iba, que es lo
10:58que nos hiere, lo que nos duele realmente.
11:00Pones
11:02en primera línea lo que pasó
11:04antes de la guerra civil
11:06y la dictadura.
11:08Y lo que es muy antiguo y no merece la pena
11:10hablar de ello es cuando ETA estaba matando
11:12a los cuerpos y fuerzas
11:14del Estado, a los militares,
11:16a políticos del
11:18Partido Socialista
11:20o a ciudadanos que no tienen nada que ver.
11:22Esto es de antes de ayer.
11:24Que me parece muy bien que ETA haya dejado de matar.
11:26Y creo que es un logro de la democracia
11:28y de todos los gobiernos, PP, PSOE,
11:30que han pasado por Moncloa.
11:32Pero tienen que
11:34hacer varias cosas todavía antes de ser
11:36los que gobiernan España.
11:38Tienen que pedir perdón.
11:40Tienen que asumir realmente
11:42lo que es las reglas del juego en una
11:44democracia como la que tenemos
11:46o como la que teníamos. No lo sé.
11:48Pero yo cuando veo a Bildu
11:50presentando la ley de vivienda
11:52en nombre del gobierno
11:54o a Bildu gobernando
11:56en Navarra de la mano
11:58o de mis compañeros
12:00me revuelve el estómago.
12:02Porque estamos hablando
12:04de cosas grandes.
12:06Esos tres elementos son los que más nos diferencian
12:08de Pedro Sánchez.
12:10El cuarto. Pedro Sánchez no tiene
12:12nada de socialista.
12:14Aquí todos somos fachas los que no somos de Pedro Sánchez.
12:16Cuando quiera
12:18le siento y le explico lo que es el socialismo
12:20democrático. ¿Ha dicho usted de él que no distingue?
12:22¿No es capaz de discernir
12:24entre el bien y el mal?
12:26Bueno, quizás
12:28porque pone su personalidad por encima
12:30o por delante de todo.
12:32Sí, pero hay personas que hacen
12:34el mal y lo saben. Son conscientes.
12:36Hay quien
12:38por su motivación
12:40quiere el poder. No quiere gobernar.
12:42Quiere el poder.
12:44Y por el poder
12:46hago lo que tenga que hacer.
12:48Y dice, oye, lo que has hecho está bien o está mal.
12:50Está bien, ¿no?
12:52Eso es la figura de Pedro Sánchez.
12:54Y luego hay un segundo elemento que
12:56lo comentaba en alguna ocasión.
12:58Es que a mí me sorprende mucho
13:00yo le conozco personalmente hace muchos años.
13:02Cuando yo dejo la juventud socialista
13:04tengo 56 años.
13:06¿Para quién es el tiempo que hace?
13:08Pedro Sánchez ocupa mi responsabilidad en la juventud socialista
13:10que es una organización que no
13:12tiene peso de ningún tipo.
13:14Y luego le he visto
13:16en su trayectoria política.
13:18Él era parte de mi ejecutiva cuando
13:20me...
13:22cuando estaba en la Secretaría General de Madrid.
13:24Luego él ya salta
13:26a Secretaría General del PSOE. Deja evidentemente
13:28la ejecutiva de Madrid.
13:30O sea, le conozco perfectamente.
13:32Desde hace muchísimo tiempo. Y siempre me ha sorprendido
13:34de él.
13:36Uno puede ser frío de carácter.
13:38Y puede ser muy
13:40británico en las cosas.
13:42Hay cosas que
13:44estás contento o estás triste. Eso es
13:46inherente al siglo.
13:48Yo nunca le he visto una emoción.
13:50O sea, nunca le he visto ni contento,
13:52ni triste, ni preocupado,
13:54ni afectado por nada. El día que ganó
13:56la Secretaría General, en el 14,
14:00es como si hubiese
14:02perdido o como si le hubiesen comunicado
14:04que había estallado la tercera guerra mundial.
14:06Daba exactamente igual.
14:08Claro, a mí eso...
14:10A mí me gusta la gente que tenga... Soy latino.
14:12La gente que tenga
14:14un poquito de alma. Y eso explica muchas cosas.
14:16Muchas cosas.
14:18Esto de Valencia,
14:20que yo estoy espantado.
14:22Tengo buenos amigos de allí.
14:24Y estamos todos
14:26dolidos, preocupados.
14:28Vamos a ver. Si tú vas por la calle
14:30y se cae una señora
14:32cruzando el semáforo,
14:34cruzando el Paso de Cebra, ¿qué es lo que hace cualquier persona
14:36con un mínimo
14:38de humanidad?
14:40Vas a ayudar. Si hay un atropello, hay un accidente,
14:42se cae el motorista.
14:44¿Qué puedes hacer?
14:46Tengo que llamar a alguien. Tengo que ayudar.
14:48No le muevas la cabeza.
14:50Mueren cientos de personas.
14:52Se inunda aquello.
14:54Es un terrible...
14:56Es un inútil.
14:58Absolutamente.
15:00No estoy hablando de eso, que eso es
15:02inapelable.
15:04Tú eres presidente del gobierno.
15:06Estás viendo una tragedia de tus ciudadanos,
15:08de tu país, de tus compatriotas.
15:10Y tienes que esperar
15:12a que entre por el registro del Ministerio
15:14de Presidencia una solicitud.
15:16Vamos a ver. El instinto natural
15:18de un ser humano, ¿cuál es?
15:20Es ayudar. ¿Y qué pasó
15:22en las inundaciones del ochenta y tantos
15:24en Bilbao?
15:26Felipe González
15:28coge el teléfono y dijo, no tengo el ejército en Burgos.
15:30Directamente subí para arriba
15:32que en Bilbao está la cosa muy mal.
15:34Es que eso ya no
15:36es ser político de derecha, de izquierda,
15:38es ser político, mal político.
15:40Es humanidad.
15:42Supongo que lo has seguido muy de cerca.
15:44¿Por qué no ha dado la batalla a Juan Lovato?
15:46Porque él anunció
15:48que iba a plantear cara, que iba a ir a Sevilla
15:50y de repente en 29 horas,
15:52exactamente en 29 horas,
15:54se borra,
15:56tira la toalla,
15:58decide no plantear
16:00nada y que
16:02me den donde quieran.
16:04Yo no estoy santificando
16:06a Juan Lovato, ni a lo que hizo,
16:08ni a los mensajes,
16:10ni al mail, porque creo que
16:12el mail lo utilizó y sabía lo que hacía.
16:14Creo que él sabía lo que hacía cuando lo hizo.
16:16Pero, ¿por qué no plantaba
16:18batalla?
16:20Yo no he hablado con Juan Lovato, pero yo he sufrido eso.
16:22Y sé lo que ocurre.
16:24Y además, como ha sido
16:26el modus operandi es exactamente
16:28el mismo. Lo que le hicieron a usted.
16:30Entonces, como lo he vivido, sé lo que ocurre.
16:32Tú lo que tienes es una presión
16:34tremenda.
16:36Que te vayas, que te vayas, que te vayas.
16:38No seas desleal, no hagas daño.
16:40Que te vayas, que te vayas, que te vayas.
16:42Que estás haciendo daño al partido.
16:44Y además es una presión,
16:46es un aparato federal.
16:48Tienes algunos medios de comunicación
16:50alineados, en concreto un grupo
16:52de comunicación alineado.
16:54El boletín oficial del gobierno.
16:56Da igual,
16:58leer el argumentario de Moncloa
17:00a sus ministros, que se ha filtrado
17:02lo que ayer o antes de ayer,
17:04que leer la portada de algún periódico.
17:06O sea, es fusilado.
17:08Claro, son
17:10periódicos, o es un periódico
17:12en concreto que
17:14al militante socialista le afecta
17:16mucho porque
17:18siempre ha sido decir...
17:20Está hablando del país.
17:22Le afecta mucho porque lo que dice en la portada
17:24para un socialista
17:26es que este chico tiene que irse.
17:28Tiene un mes para irse.
17:30Hay una presión externa
17:32muy importante. Y luego,
17:34uno en política se da muchas decepciones.
17:36También
17:38conoce a gente que merece la pena.
17:40Cuando te echan,
17:42a mí cuando me echan,
17:44tienes un 60%
17:46de todo lo que era un entorno
17:48de colaboración, de tu equipo.
17:50Se dan a la vuelta y dicen
17:52que te vayas, que te vayas.
17:54Pero tu propio equipo.
17:56¿Por qué hacen eso?
17:58Muchos porque es alineación
18:00directamente con lo que digan los jefes federales.
18:02Y otros porque
18:04dicen, oye, tú quieres tener futuro en esto.
18:06O te quieres ir a la pirámide
18:08con este faraón.
18:10Te metes en la pirámide con este faraón, ellos cierran la puerta
18:12y tú has muerto.
18:14De la
18:16parte del equipo que se quedó conmigo,
18:18o sea, que me apoyó, que esto es una burrada
18:20lo que hace,
18:22no ha vuelto a política. Los echaron directamente.
18:24La lleva al diputado autonómico,
18:26que fuese el candidato a la alcaldía
18:28de un pueblo. Eso no sabe
18:30el que es un cuadro
18:32dirigente del partido. Yo imagino
18:34que Lobato se ha quedado con una presión
18:36externa tremenda. A nadie
18:38le gusta que todos los días el periódico
18:40esté machacando talla en portada.
18:42Además, te mina
18:44personal, políticamente.
18:46Y luego habrá visto, pues habrá
18:48decepcionado con alguna gente
18:50de su entorno. Conozco
18:52alguno en concreto
18:54que le he escuchado yo.
18:56Cuando Juan Lobato se presenta,
18:58hay que votar a Juan Lobato, que es lo mejor del mundo
19:00mundial y tal.
19:02Y al lunes que Juan Lobato dice, no me voy,
19:04oye, hay que echarle a este como sea.
19:06Hay que echarle, claro.
19:08A Juan Lobato yo creo que no le ha
19:10merecido la pena esto.
19:12Ha hecho, hombre,
19:14ha quedado un poco regular.
19:16Porque el que lo hubiese hecho va a decir, vaya,
19:18que hoy me quedo aquí,
19:20aguanto y de la pelea y mañana tal.
19:22Pero es verdad que Juan Lobato no ha quedado
19:24inhabilitado para plantear
19:26las batallas en el futuro que tenga que plantear.
19:28Pero puede volver a la política.
19:30Es que Lobato no se ha ido de la política.
19:32Lobato sigue siendo diputado
19:34autonómico y tiene una legislatura.
19:36Él tiene,
19:38a mí Pedro Sánchez me mató fácilmente.
19:40Lo que le dice a España es que yo soy un corrupto.
19:42Y claro, si
19:44tu familia dice que eres un corrupto,
19:46el que está enfrente, ¿qué va a
19:48pensar de ti? Si lo dicen los suyos, ¿no?
19:50Entonces, él me mató
19:52para que tal.
19:54Evidentemente yo lo hubiese, una vez que yo
19:56soy secretario general de Madrid y dejo de serlo,
19:58punto.
20:00Pero usted sale por un tranvía
20:02que al final no era tal tranvía.
20:04Pero si nunca fue judicioso aquello, ni fue tal.
20:06Es la décima, bueno,
20:08la cincuagésima parte de lo que
20:10circula cualquier día
20:12sobre otros grandes...
20:14Por el tranvía de Aparla le dieron a Pedro Sánchez
20:16la patente
20:18de la fábrica del lodo,
20:20¿no? Como dice él.
20:22Sí, el lodo. La fábrica del lodo,
20:24él tiene la patente, o sea, la propiedad intelectual
20:26es suya, la patente es suya,
20:28y la consiguió con el
20:30tranvía de Aparla.
20:32Lobato
20:34tiene, es un chico joven,
20:36yo le conozco,
20:38fue de los de mi equipo
20:40que, de estos que digo que es el 60%
20:42que se te pone enfrente.
20:44¿Hasta qué punto no tengo...? Ya supera todo aquello
20:46y no me queda... Que creo que es un chico
20:48que merece la pena,
20:50que está formado, que tiene
20:52moderado, es lo que hace falta en un
20:54país como el que tenemos, ¿no?
20:56Y creo que tiene un futuro
20:58por delante, ¿no? Entonces,
21:00no es alguien que se busque enemigos, tal...
21:02¿Qué es lo que le falta a Lobato
21:04desde el punto de vista? Vamos a ver...
21:06El que quiere liderar
21:08tiene que decir lo que piensa.
21:10Mira, entonces, si tú estás en contra
21:12del grupo catalán, y no está,
21:14tienes que decirlo, no puedes coger y decir
21:16que esto es inaguantable
21:18y a la hora de la verdad lo botas
21:20o le das la razón. No, no, no.
21:22Le tienes que enfrentar... Yo me he enfrentado a Zapatero,
21:24me he enfrentado a Rubalcaba, me he enfrentado
21:26a quien he considerado que no
21:28tenía razón en un momento determinado.
21:30Es posible que yo estuviese
21:32equivocado en ese momento, ¿eh? No digo que yo
21:34siempre lleve la razón y que soy el más listo del mundo, no.
21:36Pero si yo creo firmemente en algo,
21:38yo no voy a hacer una cosa en la que no creo.
21:40Yo dejé mi acta de senador por eso, ¿eh?
21:42No sé. Dejé mi acta de senador
21:44muchos me dicen, eres más tonto
21:46que algún tío.
21:48Me enfrenté a tener a Jiménez en elecciones primarias
21:50cuando a lo mejor
21:52podía formar parte de algún consejo
21:54de ministros, ¿no?
21:56A Zapatero siempre me llegaba eso. Dice, yo nunca te ofrecí
21:58ser presidente.
22:00Estaba en Móncula,
22:02Zapatero me llamaba todos los sábados
22:04de aquel verano del año día.
22:06Zapatero es persistente
22:08como la gota malaya, ¿eh?
22:10O la gota china, que no es gota malaya,
22:12es gota china la de él.
22:14Y era planteamiento, nudo desenlace.
22:16Planteamiento...
22:18Es que las encuestas, tal, que no tal, no sé qué.
22:20Planteamiento en lo razonable, es que tú
22:22no seas el candidato, tal, no sé qué.
22:24Conclusión, debía a Jiménez ser la mejor
22:26candidata, tal. Que no presidente,
22:28que no. Que yo he dejado mi pueblo, de ser
22:30alcalde de mi pueblo, que era lo único que quería ser en la vida
22:32política.
22:34Tú me llamas para que me haga cargo esta federación
22:36e intentar...
22:38O sea, yo no quiero hacer carga política, lo que quiero es
22:40ser presidente de la Comunidad de Madrid
22:42y no quería otra cosa en ese momento.
22:44En un tutorial dice, es que voy a remodelar
22:46gobierno en agosto y tal.
22:48Es que no quiero ser... Es que no quiero
22:50nada. Quiero...
22:52Además, me parece que es...
22:54Si yo dejo la alcaldía de Parla para ser presidente de la Comunidad de Madrid,
22:56no, no...
22:58La política no es a ver qué hueco
23:00queda en mi empresa que voy ocupando.
23:02O sea, no tengo nada contra Oscar López, ¿eh?
23:04Que no tengo nada...
23:06No tengo nada contra nadie personal, además.
23:08Yo...
23:10Puedo combatir ideas, pero nunca
23:12combato personas, ¿no?
23:14O sea, a ver si en este país se...
23:16En este país se respetan mucho las ideas
23:18porque se atacan a las personas, ¿no?
23:20No lo que piensan, no lo que hacen.
23:22Pero esto de hoy me voy a Castilla y León, ahora me voy
23:24a Paraguay, ahora me vuelvo a Gabinete de no sé qué,
23:26ahora me administro y ahora me voy a Madrid...
23:28Esto no es una empresa
23:30en la que a ver qué puesto ocupo
23:32de directivo, ¿no? A ver si me mandan
23:34a Mallorca de directivo o me
23:36quedo en la división Europa.
23:38Pero ese que tenía usted en su mente, que era Oscar
23:40López, es que ha ido colocándose. Pero usted ha citado
23:42y le digo nombres
23:44concretos. Usted ha citado, ha dicho
23:46Pilar Sánchez Tacera,
23:48Rafael Simancas y Félix Bolaños
23:50son históricos del
23:52SUE de Madrid. Siempre han estado...
23:54El eje del mal. En esas cositas.
23:56También con usted... Es el eje, históricamente,
23:58el eje del mal. O sea, me ha citado...
24:00No, es que buscando en... Y no están en aquellas
24:02lejanas montañas. No, no. Están aquí
24:04en Madrid. A ver, Rafael Simancas
24:06tiene el pobre un...
24:08O sea, que quedó traumatizado. Yo creo que no ha tenido
24:10una ayuda profesional.
24:12Fue muy fuerte lo que le pasó, ¿eh? No digo que no.
24:14O sea, acuérdese usted. Él va...
24:16Él hasta se compra los trajes
24:18para asumir convencido porque además
24:20la aritmética le daba. Él no se compró nada.
24:22Bueno, le dan los trajes
24:24o le hacen los trajes porque iba asumiendo... Se lo compró
24:26la federación, creo. Como presidente de la
24:28Comunidad de Madrid porque la aritmética
24:30estaba y se encuentra de repente
24:32con que se le desmontaron
24:34a todo y llega en tromba
24:36a las siguientes elecciones Esperanza Aguirre.
24:38Claro, vamos a ver. Es que no se puede estar... Se le cae
24:40el tenderete. Es el sueño de su vida. No se puede estar soplando
24:42y sorbiendo a nadie, ¿no? Es decir, todo el mundo
24:44sabíamos en Madrid quién era José Luis Balbás.
24:46Sí. Y la gente que...
24:48Que fueron los que apoyaron a José Luis Luis
24:50Zapatero y era la gente de confianza de Pepe
24:52Blanco en Madrid, ¿eh? Estos eran los de
24:54Pepe Blanco.
24:56Que metas a estos
24:58diputados.
25:00Yo en esas cosas me he peleado siempre.
25:02Ya está el orgánico. No, no estoy en el interno.
25:04Es que van a representar a los ciudadanos.
25:06Las listas son
25:08muy importantes en un partido, ¿no?
25:10Como la gente no puede votar a un diputado o a otro
25:12lo que tú presentes
25:14tú tienes que dar, tienes que avalarlo.
25:16Rafael Simón Cáceres
25:18era ese hombre... Porque luego es muy bobardica.
25:20O sea, no es de los que planteé. Nunca planteé
25:22una batalla. Se tragó lo que
25:24le metía a Pepe Blanco. Y todos sabíamos
25:26lo que había ahí. Y todos sabíamos que podían
25:28hacer una de estas.
25:30Pero... Y esto pasó en el 2003.
25:3221 años de recuperación psicológica
25:34por algo que pasó en el 2003.
25:36Yo creo que... Lleva 22.
25:3822, ¿no? Simancas lleva 22 recuperados.
25:40Claro. Entonces, él quedó ahí. Con aquello
25:42quedó traumatizado y yo creo que ahora ha tenido la ayuda
25:44profesional que requería, ¿no?
25:46Lo digo en tono de broma, pero con una
25:48ironía que hay un fondo de verdad, ¿no?
25:50Y aquí en Madrid, Rafael Simancas,
25:52Pila Sánchez Acera,
25:54volaños de la agrupación de Latina,
25:56estos han estado... Bueno, con
25:58otros personajes, ¿no? Que ya no están
26:00en la escena política, ¿no?
26:02Hace tiempo. A uno le tocó
26:04el asunto este de Caja Madrid.
26:06O sea,
26:08ese era el núcleo
26:10de eternos
26:12conspiradores... El eje del mal.
26:14El eje del mal, ¿no?
26:16Pila Sánchez Acera la conozco bien. Hace muchos años.
26:18Y me dice una cosa.
26:20Yo tengo muchas ganas de ver cómo testifica
26:22el Supremo.
26:24Porque...
26:26Si tú tienes un líder
26:28que admiras y crees que el líder merece
26:30estar...
26:32Me inmolo por este líder, ¿no?
26:34Por Pedro Sánchez no se inmola ni Begoña Gómez.
26:36Ni Begoña Gómez.
26:38Y Pila Sánchez Acera,
26:40como vea que puede salir
26:42imputada y con riesgo
26:44de pena... Hay probabilidades.
26:46Vamos,
26:48la traviata.
26:50La traviata, vamos a ver cómo...
26:52No sé si tiene afición al canto de ella,
26:54pero la traviata la va a cantar.
26:56No tenga ninguna duda de eso.
26:58Ha dicho usted hace muy poco,
27:00y estamos ya avanzando casi
27:02al final, que la cena de Nochebuena
27:04de Sánchez estará plagada de personas
27:06inmersas en procesos judiciales.
27:08Eso es una obviedad.
27:10Pero el otro día, hablando en la UGT,
27:12o no sé si era un congreso de la UGT,
27:14Sánchez dijo
27:16quedan tres años y los que vienen.
27:18En mi opinión, tres años y quedan.
27:20Mil días. ¿Pero habrá más?
27:22¿Tiene posibilidades
27:24Sánchez... Usted como expert
27:26como analista político, porque supongo
27:28que analizará la política
27:30con el conocimiento
27:32que daba, he estado en las entrañas del monstruo
27:34tanto tiempo. ¿Tiene posibilidades
27:36de perpetuarse,
27:38de seguir, de tener otra legislatura,
27:40de concluir esta?
27:42Primero, yo dudo que esta legislatura acabe.
27:44Segundo,
27:46normalmente dice las elecciones
27:48las pierde un gobierno.
27:50En este caso no. En este caso un gobierno
27:52las puede perder,
27:54pero yo lo que veo, o sea, mientras
27:56siga habiendo división en el voto conservador,
27:58mientras siga habiendo voto a Vox,
28:00al partido este de la fiesta,
28:02al PP y tal,
28:04Pedro Sánchez, o sea,
28:06cada voto de la derecha
28:08que se dispersa es un voto
28:10hacia Pedro Sánchez.
28:12Creo que no va a acabar la legislatura.
28:14No descarto que pudiese seguir
28:16siendo presidente.
28:18Hay cosas que le están haciendo
28:20daño, es decir,
28:22el asunto de los mails de Lovato y tal.
28:24Lo que hay de fondo es que la maquinaria del fango,
28:26o del lodo,
28:28la maquinaria del fango es como lo llama él,
28:30Pedro Sánchez
28:32está en la maquinaria del fango todos los días,
28:34haciendo fango y haciendo cosas que no son limpias,
28:36que no son éticas, que no se deben
28:38permitir.
28:40El otro día en el Congreso Federal
28:42lo vieron los medios
28:44de comunicación. Dicen, somos
28:46un gobierno limpio.
28:48Obama nunca tuvo que decir que era negro.
28:50Yo nunca lo he escuchado a Obama.
28:52Ciudadanos estadounidenses, soy negro.
28:54O sea, era evidente, ¿no?, que Obama
28:56era negro.
28:58Cuando tú tienes que decir que tienes un gobierno
29:00limpio,
29:02háztelo mirar.
29:04Bueno, sí, es cierto que no ha habido
29:06ningún caso en nuestra
29:08historia desde la democracia para acá
29:10en que tan cerca del presidente
29:12del gobierno, pues sí ha habido casos de corrupción
29:14en los partidos, casos enormes.
29:16Siempre hay casos de corrupción.
29:18Si echamos la vista a los años finales de Felipe González,
29:20yo estaba entonces, parece que eso si era el mundo
29:22o era Diario 16 todavía
29:24y aquello era, bueno.
29:26Pero bueno, no, era
29:28Diario 16 me parece.
29:30Pero nunca ha habido
29:32en las proximidades
29:34en el entorno familiar,
29:36en pequeño, en el entorno
29:38ministerial
29:40tanta cosa. Y sin embargo el hombre
29:42aguanta. Y tantas cosas raras, ¿no?,
29:44porque la presuncia de inocencia
29:46sobre todo, ¿no? Segundo, respeto
29:48al Poder Judicial, que es que
29:50se ha perdido la norma
29:52básica, ¿no?, de que al Poder Judicial hay que
29:54respetar. No me gusta lo que está...
29:56Si no te gusta, te fastidias.
29:58Pero otras veces te gustará lo que estoy haciendo.
30:00Pero ¿qué cosas tan raras?
30:02Cuando yo le doy las noticias,
30:04hoy, once cuentas corrientes.
30:06Sí, nosotros lo hemos comentado.
30:08Y nos choca once cuentas corrientes
30:10en tres entidades distintas
30:12y con un saldo, como iba a decir,
30:14de 40 euros. 40 con 5.
30:16Es raro.
30:18Somos muy crueles.
30:20Pobrecilla.
30:22Pero usted a lo mejor como economista
30:24a lo mejor es lo que conviene.
30:26Sí, yo creo que en vez de criticarla tanto
30:28lo que tenemos que hacer es hacer una donación, ¿no?
30:30Yo creo que el Congreso de Sevilla, en vez de aplaudirla...
30:32Que tenía que haberse una apuestación.
30:34Pasar el cepillo.
30:36Si hubiese dicho ella lo que tenía ese problema económico,
30:38los compañeros son solidarios
30:40y lo hubiesen...
30:42Pero en el sueño que se echaba a alguien
30:44se le suspendía de militancia, vamos.
30:46Ya no por no estar imputado, por la sospecha.
30:48Pero antes era don limpio, ¿no?
30:50Antes era don limpio.
30:52A cuando ya le han imputado
30:54a alguien y lo tienen ahí
30:56investigado y se conocen que hay cosas más raras
30:58y más oscuras
31:00y se lo vacían en un congreso.
31:02Vamos a ver, nos hemos vuelto locos.
31:04Hay dos realidades.
31:06El mundo virtual
31:08de Pedro Sánchez y la vida de los españoles.
31:12¿Qué puede llegar a hacer
31:14como líder del PSOE?
31:16Dueño, en realidad,
31:18aparte del líder, es el dueño
31:20de la estructura, del aparato,
31:22sin matices. ¿Qué puede hacer
31:24para seguir en la Moncloa?
31:26Lo que sea.
31:28Pedro Sánchez quiere el poder.
31:30Usted ha dicho, no le interesa gobernar,
31:32le interesa el gobierno. El poder.
31:34Él estudia, bueno,
31:36si hace cosas y tal.
31:38Y las cosas que hace es para buscar siempre un electorado.
31:40Tengo inflación.
31:42Subo a los pensionistas.
31:44Los economistas lo sabemos bien.
31:46La ley de la Curva de Phillips.
31:48La inflación, ¿quién es el que más
31:50le duele y
31:52el que tiene una renta fija
31:54y que es el pensionista?
31:56Él todo lo que hace,
31:58no es que un socialdemócrata crea
32:00que alguien que ha trabajado toda su vida...
32:02No, no, no. Esto que son 8 millones de votos,
32:04pues tal, funcionarios,
32:06tal,
32:088 y 2 y 3 y tal,
32:10me salen las cuentas para que me vote
32:12el 70% de los que...
32:14Eso es
32:16el que más le da.
32:18¿Hay un plan energético en España?
32:20¿Hay un plan hidráulico que se ha visto en España?
32:22¿Hay algún plan a largo plazo
32:24de algo? ¿Hay una reforma tributaria
32:26seria?
32:28Porque en España los tributos no son
32:30justos.
32:32Muchas veces la gente habla sin
32:34saber. Es decir, no lo mismo la presión
32:36fiscal que la carga fiscal que el esfuerzo
32:38fiscal. Y uno tiene que mirar la carga
32:40fiscal en el país.
32:42La presión fiscal en España, tal, bueno,
32:44vamos a ver la carga
32:46fiscal que valora lo que pagas,
32:48lo que recibes de la administración,
32:50que vamos a ver
32:52cuál es la renta per cápita...
32:54Las cuentas muy sencillas que hacen los
32:56economistas...
32:58En España paga
33:00el que tiene nómina.
33:02Es el que sostiene el sistema.
33:04Y eso no es justo.
33:06Tendremos que replantearnos
33:08también desde la socialdemocracia
33:10cuál tiene que ser el peso, impuestos directos...
33:12Esos son los debates y esas son las cosas
33:14que tenía que avanzar un gobierno. Hacer impuestos
33:16sencillos. 20 impuestos
33:18que nadie los entienda, que a la
33:20mínima... El IVA es imposible de que alguien lo
33:22haga. O sea, cualquiera que tenga una especie de IVA
33:24le va a clavar hacienda.
33:26Porque es una ley imposible de...
33:28Hagamos las cosas bien,
33:30desde una perspectiva
33:32socialdemócrata. Y no nos metamos en
33:34otros berenjenales
33:36como romper la estructura
33:38territorial,
33:40hacer un país más injusto
33:42que lo que ha hecho Pedro Sánchez.
33:44Más injusto desde lo económico.
33:46Tenemos menos clase media que cualquier país europeo.
33:48Solamente estamos por encima
33:50de los balcánicos y de Grecia.
33:54Tengo unos recursos
33:56para el sistema de bienestar,
33:58las pensiones, la sanidad...
34:00Ah, pero me quito el 30%
34:02de sus ingresos, que esos son para los catalanes.
34:04¿Eh?
34:06Y con el otro 70% sigo cubriendo todo, incluso
34:08lo de los catalanes. Hombre, pues mire usted.
34:10Con el 70% no se hace
34:12lo mismo que con el 100%.
34:14¿Qué ocurre? Que si yo soy extremeño, soy manchego,
34:16soy...
34:18valenciano,
34:20o soy gallego,
34:22soy de segunda.
34:24Si soy catalán o vasco,
34:26soy de primera.
34:28Me parece que eso no es muy socialista que digamos.
34:30Ni es el principio de igualdad,
34:32ni el principio de coherencia, que también lo hemos perdido.
34:34Usted es buen político si miente.
34:36Porque entonces es
34:38Perro Sánchez.
34:40Sería Perro Rojo, ¿no?
34:42Que bueno es Alfonso Rojo, Perro Rojo,
34:44porque miente, ¿no?
34:46Sería usted mal profesional,
34:48sería usted mala persona
34:50si basa todo en la mentira, ¿no?
34:52Perro Sánchez está hecho del defecto
34:54virtud, ¿no?
34:56Y ahora lo que está asumido
34:58por todo el mundo es que
35:00no lo hace a lo huevo, ¿eh?
35:02Esto tiene un sentido
35:04político que es el siguiente.
35:06Hasta Perro Sánchez
35:08si quería ganar a jugar en las elecciones
35:10decía a los españoles, mi proyecto es el mejor
35:12para España por esto, ¿no?
35:14Zapatero, Rubalcaba...
35:16Perro Sánchez no dice
35:18mi proyecto es el mejor. Todos somos malos,
35:20todos somos mentirosos y todos somos unos...
35:22Pero como no me voten
35:24va a tener a la extrema derecha en el gobierno.
35:26Y además
35:28el que no me apoye es que quiere que la extrema derecha
35:30esté en el gobierno. Ergo, es un
35:32extremo derechista.
35:34Esto es un cambio de relato
35:36que hace que muchas personas
35:38de izquierda que no le votarían
35:40en Narida
35:42con la red tapada o que incluso
35:44aunque Perro Sánchez atropelle a una jubilada
35:46en un paso de cebra, le seguirían votando
35:48porque si no llega a la extrema derecha.
35:50Ha conseguido que cale ese relato
35:52que es una ruptura con nuestro sistema
35:54de tal, ¿no? Es decir, a lo tonto
35:56no hace Perro Sánchez nada.
35:58Ha arrancado usted
36:00y concluyo con esto, ha arrancado usted
36:02pues explicando que está
36:04muy bien fuera de la política, que le encanta
36:06lo que hace, que le encanta la enseñanza,
36:08que le encanta la vida que tiene,
36:10pero yo, interpretando
36:12sus palabras, noto como
36:14una nostalgia, como si usted creyera
36:16que el PSOE, lo que tenemos
36:18que hacer la socialdemocracia
36:20tendría que ser como añorando
36:22una especie de reverdecer
36:24o de cambio en el Partido Socialista.
36:26¿Hay esperanza ahí?
36:28¿El Partido Socialista?
36:30El Partido Socialista.
36:32Y después concluyo con usted, quisiera usted volver
36:34a la política. Vamos a ver, la esperanza
36:36no se puede perder nunca, ¿no?
36:38Y el Partido Socialista es un partido con mucha
36:40historia y con muchos baches
36:42y con muchas sombras
36:44y con luces, ¿no?
36:46Cuando se hacen muchas cosas mal durante mucho tiempo
36:48hace falta mucho tiempo
36:50más y hacer muchas cosas bien.
36:52Yo creo que desgraciadamente
36:54el futuro es
36:56un modelo francés o griego.
36:58Una disolución
37:00tácita de la organización
37:02y con la emergencia de vez en cuando
37:04de un líder que haga movimientos,
37:06más a la izquierda,
37:08más hacia el centro, tal, ¿no?
37:10A mí ese modelo no me gusta.
37:12Yo soy muy antiguo.
37:14Desde antes del bipartidismo,
37:16que las cosas están estables, que funcionan bien
37:18y que depende quién gobierne, pues estás
37:20un poco hacia allá, un poco
37:22hacia acá, ¿no?
37:24Veo difícil. Es verdad que
37:26a todo el que ha estado en política
37:28tenemos...
37:30Es un defecto. Es una tara que nos queda
37:32el
37:34analizar permanentemente,
37:36intentar opinar.
37:38A mí me gustaba mucho hablar con
37:40con don Gregorio Pérez Barba
37:42que le consiguieron mi mentor.
37:44Y con, bueno, no sé, Roca y Uniep,
37:46Pérez Yorca,
37:48los constituyentes en su casa de Colmenarejo
37:50han tomado café muchas veces y yo iba.
37:52Para mí don Gregorio era
37:54por encima de todo.
37:56La gente retirada ya, que estaba ya
37:58fuera de todo y tal, siempre hacían
38:00su análisis político de la realidad.
38:02Yo creo que ese es el virus que te queda, ¿no?
38:04Y le digo una cosa.
38:06Se ven las cosas mucho mejor
38:08en la distancia.
38:10Yo la pecera veo los peces cuando veo el
38:12acuario allí. Si meto la cabeza en el acuario,
38:14yo no veo nada, ¿no?
38:16Y el día a día de la política no permite
38:18que nuestros políticos piensen mucho.
38:20Actúan más por
38:22el titular, a ver, hay que decir...
38:24Y ya con las redes sociales
38:26no le digo nada. Se ha perdido
38:28esa reflexión. Yo siempre digo
38:30¿por qué los mejores presidentes
38:32de Estados Unidos eran aquellos
38:34cuando Estados Unidos tenía 60 millones de habitantes?
38:36¿O 50? ¿O 40?
38:38O sea, Washington, Jefferson...
38:40Porque tenían tiempo para pensar.
38:42Ahora no hay tiempo
38:44para pensar en política. Entonces
38:46acción
38:48sin reflexión, desastre.
38:50Igual a desastre.
38:52Y yo creo que es lo que ocurre, ¿no? Entonces por eso los que estamos
38:54retirados y tal, nos gusta
38:56analizar porque tenemos más tiempo para...
38:5856 años. ¿Le gustaría
39:00volver a la política? No, no, en la vida.
39:02Es que un año de
39:04vida de un perro equivale a 8 de una
39:06persona, ¿no? Sí. Un año de
39:08política equivale a 16 de un ser humano.
39:10O sea, yo tengo como 130
39:12años, ¿no? En realidad, ¿no?
39:14No, no, no, no. Ni broma.
39:16Ni broma. Primero porque
39:18he retomado la
39:20carrera de investigadora y universitaria.
39:22Mi aspiración es
39:24llegar a la cátedra y espero en poco tiempo.
39:26Creo que
39:28es muy importante formar
39:30a los alumnos, ¿no?
39:32Con capacidad crítica. Pensamiento
39:34crítico. Si un alumno
39:36acaba el curso y piensa como tú, lo has manipulado.
39:38Eres un mal profesor.
39:40Si un alumno acaba el curso reforzando
39:42su idea previa, pero
39:44con argumento intelectual,
39:46has hecho bien tu trabajo.
39:48Y eso es lo que me gusta. Y me gustan...
39:50Ahora estoy con unos profesores
39:52investigando un tema que es muy interesante, ¿eh?
39:54Que es el juego de apuestas
39:56en jóvenes. ¿Cómo
39:58los enganchan en la red?
40:00Todos estos chiringuitos que se están
40:02poniendo cerca de los colegios
40:04y en algunos casos incumpliendo la legislación
40:06de menos de 100 metros. Estudiar
40:08desde la universidad estas cosas puede servir
40:10al político que
40:12tenga capacidad de gobierno para tomar
40:14medidas, ¿no? O sea, a mí no hay cosa...
40:16El ministro peor que he visto en mi vida es Garzón.
40:18O sea, de los peores. No he visto
40:20alguno peor. Pero
40:22Garzón hizo una cosa bien.
40:24Y es cuando reguló la pandemia
40:26con la ley del juego, por ejemplo, que no pudiesen
40:28hacer publicidad, esto, tal...
40:30Claro, tenemos un sistema
40:32jurídico que también hay que
40:34replantear algunas cosas. El Tribunal
40:36Supremo vio que aquello no era
40:38de acuerdo a ley. ¿Cuál es el
40:40problema de fondo? Pues que lotería del Estado,
40:42apuestas del Estado, tiene sus intereses
40:44económicos para el Estado.
40:46Este tipo de cosas son las que me interesan ahora.
40:48Y me
40:50interesa evidentemente la actualidad de mi país.
40:52Porque a lo mejor deja de ser un país.
40:54¿Qué nos queda de la España?
40:56Pero tiene vuelta atrás. Es cierto que
40:58no es el mejor momento de la historia de España.
41:00Es un momento malo. Pero
41:02hay vuelta atrás, hay pendulazos,
41:04volveremos a ser... Estamos a tiempo.
41:06Estamos a tiempo, pero si los ciudadanos...
41:08Muchísimas gracias, Tomás. Gracias, Alfonso.
41:10Estamos a tiempo.