El diputado Crispiano Adames, miembro de la Comisión de Salud, Trabajo y Desarrollo Social se refirió a la consulta ciudadana que se desarrolla en la Asamblea Nacional. Aclaró que este proyecto es necesario y perfectible, pero se requiere de un poco más tiempo, porque el proyecto de ley 163 es un documento muy amplio y con cada intervención en la Asamblea se dejan al descubierto nuevos puntos de la ley importantes.
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00:007 de la mañana 23 minutos. El lunes hicimos el especial reformas bajo la lupa y le dimos la oportunidad al director de la caja, al ministro Chandman y al ministro de salud repasar con nosotros esta propuesta de reformas a la caja del Seguro Social, despejar con la gente las dudas y allí se reveló algo en ese programa, que el ejecutivo o el propio Dinamon regaló, nosotros hemos planteado ya las sugerencias.
00:31En base a lo que se está debatiendo, aquí acabamos de escuchar hace algunos minutos a uno de los representantes de los movimientos obreros que han estado allí presentes, que han dicho, señor, esto no camina, esto se está empantanando en la asamblea, no nos gusta el ambiente que se está viviendo en este momento, nosotros pedimos al presidente que retire el proyecto.
00:47Pero al final lo decía más temprano, el sartén lo tiene por el mango la Asamblea Nacional, la Comisión de Trabajo, Salud y Bienestar de la Asamblea Nacional.
00:59Cristiano Adames, diputado y miembro de esta comisión, nos acompaña.
01:03Diputado, muchísimas gracias por estar con nosotros y un poco entender la dinámica.
01:08¿Coincide esto con esto que plantean los trabajadores que señalan que es muy poco el tiempo para debatir un documento de la magnitud de plantear reformas a la caja del Seguro Social?
01:19Sí, buenos días Castalia y a TVN, por supuesto a los televidentes, consideramos toda vez que hemos estado en un periodo de consulta abierto a las organizaciones y también a la ciudadanía en general,
01:36que realmente este proyecto de reforma a la caja del Seguro Social y a la seguridad social del país es necesario y es perfectible, pero no se va acompañado de tiempo.
01:53Coincidimos con el sector obrero en el sentido de que cada vez, con cada participación descubrimos situaciones que pudieran significar apoyo o que significan amenazas para el país.
02:08Y en ese sentido nosotros reiteramos que el periodo de consulta debe ser amplio, tranquilo y que en realidad debería irse a un diálogo nacional para buscar las opciones y de una vez determinar un modelo sostenible financieramente y que realmente produzca el carácter público que requiere una institución autónoma y que tiene mucha connotación en la vida nacional de este país y de cualquier país.
02:36O sea, ¿necesita más consenso el documento que llegó finalmente a manos de la Asamblea?
02:41Yo pienso que sí necesita y requiere más consenso, porque es un documento complejo, técnico y dudoso.
02:49Dudoso porque lleva intrínseco, adentro de sí, situaciones que llaman a la duda y a la expectativa, cómo pueden desarrollarse, cómo puede darse la tarea.
03:02Y yo creo que la oportunidad que se tuvo en el 2005 no puede ser desperdiciada hoy cuando realmente podamos concretar un proyecto de sostenibilidad abarcador y que realmente consolide los esfuerzos de todos los asegurados e indirectamente de los no asegurados bajo un sistema óptimo de cobertura universal de salud, que no es lo que realmente está planteado en este proyecto de ley.
03:28En esas consultas que se están haciendo en la Asamblea hemos escuchado varias voces y lo que ha planteado el señor Dinamon es que en base a esas sugerencias y cuestionamientos ellos habrían elaborado algunas modificaciones.
03:43Y se ha formado todo este entuerto de cómo es el proceso, esto es un manejo político, esta es la parte política que le voy a preguntar, de qué forma el Ejecutivo en este momento puede sugerir recomendaciones porque ya no las puede modificar.
03:57¿Qué ha pasado allí? ¿Se entregó o no se entregó? ¿Qué pudo haber pasado en este momento?
04:03El proyecto fue presentado el 6 de noviembre en sesiones extraordinarias que son competencias del Ejecutivo.
04:09El proyecto pertenece a la Asamblea Nacional de Diputados, específicamente a la Comisión de Salud, Trabajo y Desarrollo Social.
04:18En este momento, que es de consulta propia y que posteriormente será en el interior de la República, presentar modificaciones no es necesario y menos de la mano de la autoridad de la Caja del Seguro Social porque no se lo permite el reglamento interno.
04:38Porque el reglamento interno de nuestra realidad de Asamblea, particularmente el artículo 138, dispone que cualquier modificación tiene que ser presentada por intermedio de diputados o diputados.
04:52Entonces, el hacer ese tipo de situación entraría a un conflicto real. ¿Tú sabes por qué?
04:58Porque sobre qué están discutiendo o esbozando sus criterios los compañeros en la consulta.
05:05Sobre algo que pudiera haber estado modificado.
05:08El licenciado Dinamo no presentó ante la Comisión tales pliegos de modificaciones.
05:15Entiendo que en el día de ayer se presentó un plan de recomendaciones sugeridas por la Caja del Seguro Social en base a lo que ellos están escuchando en el debate.
05:28¿Eso sí es correcto?
05:30Eso sí es correcto. Recomendaciones y sugerencias, pero jamás modificaciones.
05:35Entonces, convendría evaluar esas recomendaciones a ver si coinciden con planteamientos de cualquier diputado, de cualquier bancada que lo haya dicho.
05:44Pero el documento que fue entregado ayer, escuchábamos a la doctora...
05:46Fue entregado el día de ayer, en la tarde.
05:48¿Ya ustedes lo han revisado?
05:50Lo estamos revisando. Y contiene algunas recomendaciones que pudiesen variar el contenido de algunos artículos particularmente.
05:57¿En qué puntos específicos? Por lo menos podamos mencionar algunos de los que están recomendando modificar.
06:04Recomiendan algunas fuentes adicionales de inversión o de financiamiento.
06:12Creo que establecen algunas condiciones distintas en la tabla de cómo tasar el monto de las pensiones y otras realidades administrativas en cuanto a las facultades excesivas del director general y otras.
06:27O sea, son recomendaciones me parecen algunas interesantes, pero solamente son recomendaciones.
06:34Y en este momento de consulta, nosotros debemos respetar el criterio de las organizaciones y de la ciudadanía.
06:40Y en base a todas esas transcripciones de los documentos y de las expresiones verbales, entonces nosotros entrar, posterior a la gira del interior, a una fase de análisis...
06:50Eso no tiene sentido. O sea, si a mí me están diciendo, y acaba de salir RM, a decir que la sugerencia de ellos es que se tasen préstamos en Panamá.
07:01¿Eso dónde salió?
07:04Bueno, habría que preguntarle a las bancadas respectivas, en el caso de la bancada de los compañeros.
07:09¿Cómo lo ve usted?
07:10Yo pienso que debe ser, así como le hemos exigido las corridas actuariales y financieras a las autoridades actuales de la Cámara de Seguridad Social,
07:19que cada una de las propuestas tenga su sustento técnico y científico para los efectos de poder demostrar de que realmente nosotros podemos ser amplios en el ingreso de fuentes de financiamiento.
07:32Aquí requiere fuentes de financiamiento.
07:35Nosotros no podemos ir ante una incertidumbre de país que viene transitando por déficits fiscales de hace más de 15 años, que por cierto el déficit de este año es altísimo, son 6.200 millones.
07:47Peor que en el 2020, cuando fue la pandemia, que fueron 5.000 y pico de millones de Balboa.
07:53Entrar a algo que no tenga un correspondiente documento de presentación y se sustente, porque entonces crea aristas como la que planteó la Comisión Bancaria y situaciones como esa.
08:06Sí hemos escuchado planteamientos como del economista Bazán, de Argote, de Patiño, que son interesantes de la Universidad de Panamá y que perfectamente en una mesa de diálogo nacional nosotros pudiésemos conseguir y ubicar un proyecto consolidado de país, porque la economía sí tiene que ver con la seguridad social.
08:29Bueno, esa decisión la tienen que tomar los miembros de la Comisión porque ahí es donde está en este momento.
08:34Ya lo tenemos.
08:36Yo voy a hacer algo, diputado, y le pido un paréntesis.
08:38Dígame.
08:39Porque es importante que nosotros tengamos claros quiénes son los ciudadanos por los que ustedes votaron y decidieron, ese es nuestro diputado en la Asamblea, los que tienen esta gran responsabilidad incluyéndolo a usted.
08:49Giovanni Guevara, repasamos quiénes forman parte de la Comisión de Salud de la Asamblea Nacional.
08:54Gracias, Castale, así es.
08:56Y son estos los rostros de los diputados que en este momento tienen la responsabilidad de discutir, bueno, han tenido durante varias semanas esa responsabilidad de discutir en primer debate ese proyecto de reformas a la caja de Seguro Social.
09:09Empezamos con el presidente, quien forma parte de la bancada del partido realizando metas a la incedeño, Yarelis Rodríguez, quien es la vicepresidenta y forma parte de la bancada Vamos.
09:20También está el diputado Carlos Azú, quien es el secretario por parte del Partido Revolucionario Democrático, nuestro invitado Cristiano Adámez y Jaime Vargas.
09:29Al igual también se encuentran Manuel Shen y Miguel Campos de la bancada Vamos, y Edwin Vergara del partido panameñista, es el único que representa a este partido.
09:40También tenemos al diputado Ronald de Gracia, quien al igual que a la incedeño forma parte de realizando metas.
09:46Cabe resaltar que ambos estuvieron ayer presentes en esta conferencia de prensa, ayer cuando daban a conocer también esa propuesta por parte de la bancada realizando metas y de la bancada mixta, quienes lo integran el Partido Popular, Alianza y Molirena.
10:02Acá está Lea, voy contigo.
10:04¿Pueden ustedes como comisión decidir que se suspenden las consultas ciudadanas, por ejemplo, y solicitar al presidente que retire el proyecto?
10:14Pudiésemos solicitarlo, pero no creo que sea en este momento lo conveniente.
10:19¿Por qué?
10:21Yo pienso que debemos agotar la consulta ciudadana política, porque en ella hemos escuchado elementos sustanciales que hablan de fuentes de financiamiento y de forma de modificar conceptos que pudieran ser filosóficos, pero que al final tienen una repercusión increíble.
10:38Porque, te pongo, tasar en este momento la pensión del sistema solidario se basa en los 10 mejores años con un 60% de tasa de reemplazo más las cuotas adicionales, que creo que son 12.
10:53Pero llegar al sistema con una tasa de reemplazo inferior al 60% y ubicando todos los salarios que has tenido pudiera ser una desventaja que llevaría a una pensión precaria y no sostenible.
11:09El integral, el método no contributivo que son las pensiones 120 a los 65 me parece que es un error contable, toda vez que eso se consigna dentro de los fondos de los recursos de la caja como un activo y eso corresponde al presupuesto y habría que examinar el presupuesto general de este año a ver qué contempla para el pago de dichas asignaciones, porque eso pudiese ser una carga.
11:35La caja del Seguro Social no está en quiebra, Castorio, porque su realidad financiera de 1.4 millones de cotizantes y 315 mil jubilados y pensionados indica que el flujo es un flujo sano en este momento desde el punto de vista financiero, no actuarial.
11:54Pero dentro de los documentos que presenta la caja del Seguro Social a la comisión que nosotros le solicitamos porque lo consideramos pertinente para poder establecer y evaluar las corridas actuariales y financieras, estaba advirtiendo que ponen que en el 2023 al final del 2023 el flujo de caja es cero.
12:17Entonces cuando yo hago y hacemos la comparación con los flujos de caja histórico financiero nos damos cuenta de que eso no es cierto.
12:28Entonces yo no quiero cazar de que eso sea con el ánimo de decir que no hay dinero para pagarles a los pensionados el próximo enero y que pudieran devengar menos del 15% porque entonces pudiese ser una amenaza.
12:42Bien. ¿Qué debe ocurrir en este momento? Yo decía que es contradictorio, quiero escuchar su posición no solamente como diputado sino como, tengo entendido que ya ustedes como bancada se han reunido para analizar cuál va a ser la posición.
12:53Correctamente.
12:55¿No es contradictorio seguir con esta consulta en el interior si ya se están subiendo modificaciones?
13:03Por supuesto que sí, por supuesto que es contradictorio. Yo creo que cada una de las bancadas puede ir trabajando de manera paralela a la consulta en propuestas de modificaciones.
13:16Pero presentarlas ante la comisión, ante un periodo de consulta me parece que pudiera ser de alguna forma una vulneración del derecho de la participación ciudadana.
13:28Y también iría en contra de la misma porque entonces que estuviese presentando las organizaciones si hay un documento que pudiera significar un cambio contundente a lo que se plantea.
13:42¿Qué sugieren ustedes? Porque ya el 11 de la fecha que ustedes han dicho van para el resto del país.
13:46Yo sugerimos que terminemos la consulta en Panamá y que verifiquemos el termómetro nacional de lo que perciben las áreas del territorio porque esto no es una isla de Panamá y Colombia.
13:58Bueno, si el tiempo no da, la seguridad social es un problema de perpetuidad y de sostenibilidad.
14:07Porque yo estoy jubilado, mi familia muchos están jubilados, pero hay que dejar un legado responsable como entes casualmente siendo vocero de la expresión política escogida en mayo pasado.
14:19Diputados, acabamos de presentar con Giovanni cómo está distribuida.
14:24La composición.
14:26Hay bastante balance, creo que hay una comisión diversa.
14:31Muy diversa, muy interesante, muy técnica.
14:33Eso lo complica, yo le preguntaba al presidente, lo que siempre ocurre, yo le dije, inicia un pulseo en la asamblea nacional.
14:44Y los pulseos más en un proyecto de eso, yo señalaba esta mañana.
14:49¿Quién se va a creer que hoy día, por más diversa que tengamos la composición de la asamblea, no hay presiones y no hay qué hay para mí?
14:59¿O qué negocian los partidos políticos a través de su bancada a favor de ese voto en positivo para un proyecto de ley como este?
15:09Mira, las presiones siempre han existido.
15:11Creo que desde el inicio de la humanidad en un momento determinado de alguna acción.
15:16Y en la política, por supuesto.
15:17Sin embargo, sí debo destacar que la composición de la Comisión de Trabajo, Salud y Desarrollo Social hoy nos enaltece y en el caso particular es de orgullo.
15:32Porque cada uno de sus miembros ha sido baluarte y defensor de que esa consulta sea lo preciso y que escuchemos los sectores.
15:41¿Es necesario volver al sistema solidario? Ya tenemos algunas variantes con referencia a eso.
15:48¿Por qué se elimina el sistema mixto? Ya tenemos variantes.
15:52¿Por qué se diversifica generacionalmente conceptos que son de la privada a fondos que son de todo el pueblo panameño a discrecionalidad de una persona?
16:01Esa es la posición de ustedes.
16:03La posición de nosotros es una posición científica, crítica, que responde al hecho de que sí se puede hacer un documento perfectible y de gran consenso, pero no en el tiempo probablemente que requiera el Ejecutivo en este momento.
16:17Yo estoy obligada a preguntarle a usted, con su experiencia política.
16:20¿Qué lectura política hacemos de esta propuesta con la que se ha salido la bancada del partido gobernante?
16:29O sea, ¿eso no es contradictorio también?
16:32Digo, ellos tienen el derecho...
16:34Del primero que sale a decir, pero ese, pero ese, ¿ustedes de dónde sacan eso? Ha sido el presidente de la República.
16:38Catalina, ellos tienen el derecho de estar trabajando, como entiendo que estamos toda la bancada...
16:43¿Trabajando para quién?
16:45Para modificaciones. Sí lo pueden hacer, sí lo pueden hacer como bancada, porque ellos formalmente no han presentado ante la comisión ningún tipo de documento que respalde lo que hay allá.
16:58¿Esto no es distractor? O sea, salir con una modificación que hasta el propio presidente dice eso es incongruente, eso impacta al sistema bancario panameño.
17:08Eso no contribuye en nada.
17:10Bueno, puede ser que ese punto de vista no traiga...
17:14¿Qué lectura política hacemos de eso?
17:16Yo te estoy contestando. La lectura política es la que RM tiene con referencia al documento.
17:21Que tiene sobre el documento, y que es un señalamiento interesante porque da lugar de que el documento presentado por el ejecutivo no es el documento correspondiente a la realidad de este país.
17:35Porque su propia bancada lo presenta, porque no está de acuerdo con el aumento de la edad de jubilación, que tampoco ya nosotros lo hemos señalado como PRD hace tiempo.
17:44Pero la fórmula es descabellada.
17:45Bueno, pero hay consideraciones internas que pudieran ser de mucha racionalidad.
17:51La situación es bancaria, en realidad no tengo la corrida como para decirlo, pero Bazán te dijo, implementemos un centavo sobre cada transacción de 10 balboas en adelante en los bancos.
18:05Yo quisiera saber la opinión de los bancos, porque los bancos tampoco no es que sean especialmente solidarios.
18:11Y eso está claramente definido.
18:15Y en el proyecto de ley le damos los fondos de una reserva que conjuga todos los programas de la caja del Seguro Social, que eso no es correcto, al mercado secundario que son los brokers financieros intermediarios.
18:30Y eso no puede ser.
18:32Ok, se termina el tiempo. ¿Qué podría pasar en esta última semana?
18:36Bueno, terminamos la consulta.
18:39Nos vamos al interior de la República comenzando con la provincia de Bocas del Toro.
18:44Y posterior a eso, yo creo que se debe hacer una mesa técnica de la comisión para hacer el análisis de todas las aportaciones que hemos recibido en Panamá y en el interior de la República.
18:57Y después aperturar el respectivo debate.
19:00Pero yo creo que ese debate va a ser tan profundo, tan participativo, que no tendrá el tiempo para como ajustarse a un 31 que no le puede poner condición a la seguridad social del país.
19:14Esta es mi opinión particular y estoy seguro que es la opinión que mañana emitirá el comité ejecutivo ampliado de mi partido revolucionario con sustento en cada una de sus propuestas.
19:26Me quedo con ese mensaje. Crispiano Adames, diputado de la bancada del PRD y miembro de la Comisión de Trabajo, Salud y Bienestar Social de la Asamblea Nacional.
19:367 de la mañana, 43 minutos. Fabio, continúa usted.