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00:00Bueno, estamos acá con Lupita Ahogando, cuya historia de vida, además de dura,
00:05es digna de la admiración. Está presentando su libro Desafío, ¿no es así?
00:09Así es, así es. Acá lo tenemos.
00:13Ya, ahí está. Contame un poco de Desafío, porque tengo entendido que habla de tu vida, de vos.
00:21Exacto, exacto, así es. Este libro, Desafío, habla un poco de todos los desafíos exactamente
00:30que me ha dado la vida. Es un libro basado en mi historia de vida, pero aparte de estar basado
00:38en mi historia de vida, es un libro que trata de enfocar y enseñar a la gente a no caer cuando
00:46te llegan esos problemas que tú crees que, wow, se terminó todo para ti, no, recién empieza.
00:51Entonces, a través de este libro, nosotros hemos querido, o yo he querido mostrar,
00:55de que siempre se puede, de que siempre hay otra oportunidad, de que no importa los
01:00problemas que tú tengas en la vida, siempre hay algo que hacer, siempre hay algo por lo que luchar,
01:05y sobre todo, que tú aprendas de cada lección que te dé la vida, que no te deje caer.
01:10De eso se trata Desafío.
01:13¿Qué lecciones específicas, no sé, de resiliencia, de superación, ofrece tu libro?
01:19¿Y qué crees que podrían ser aplicables a quienes enfrentan situaciones extremas,
01:24como te pasó a vos, que ahora vamos a tocar un poquito tu historia?
01:28Pero, ¿qué lecciones específicas podrían ser?
01:32Mira, una de las lecciones más importantes de Desafío es que cuando, a pesar de todos los
01:42problemas que yo he tenido en la vida, que ahí solo son unos poquitos problemas,
01:47yo he caído mil veces, yo he tocado fondo, pero aún así, yo he aprendido de cada una de esas cosas,
01:57que es la resiliencia. O sea, no importa, no importa el problema tan grande que nosotros
02:02tengamos, siempre a través de la resiliencia y aprender de cada cosa que nos pasa en la vida,
02:09eso es muy importante, porque a veces nosotros pensamos que todo se acabó por el tipo de
02:17problema que estemos viviendo, por el entorno en que nos encontramos en diferentes situaciones,
02:23pero realmente no, no acabó. La resiliencia nos enseña a aprender de aquellas cosas que
02:31nosotros creemos que son grandes problemas, pero nosotros debemos aprender de esos problemas,
02:36y eso es la resiliencia.
02:39Contémosle un poquito a la gente que va a ver esta entrevista. Vos tuviste que abandonar tu
02:47tierra en ataque en República Dominicana, tuviste que enfrentar sola, tuviste que abandonar. ¿Qué
02:51te llevó a dejar tu país? Bueno, mira, en República Dominicana yo trabajé para la policía
02:59de mi país como encargada de relaciones públicas de la seguridad social de la policía. Mi
03:06tío, que mi padrino es mi tío y para todo era mi padre, era encargado de relaciones públicas de
03:14la policía, de asuntos internos de la policía. Entonces, ¿qué pasa? Por el cargo que tenía mi
03:22padrino, pues me llevó a trabajar con él, pero en la seguridad social. Entonces, que él tuvo un
03:29inconveniente con un coronel, que en ese momento era coronel, y lo tuvo que meter preso por alguna
03:37cosa que estaba haciendo dentro de la policía que no eran legales. Entonces, cuando pasa el
03:45cambio de gobierno, el coronel todavía está preso, ya mi padrino, mi tío, ya dejó de ser encargado
03:54de asuntos internos de la Policía Nacional, sino que llegó otro gobierno a mi país. Entonces, el
04:01gobierno que llegó, que fue el de Leonel Fernández y por el cual yo hice campaña, me tiré a la calle,
04:07junto con el equipo que él tenía, que era Danilo Medina, quien era el secretario de ese partido,
04:13César Prieto, que en este momento, lamentablemente, cuando terminaron todo el ciclo de gobierno,
04:22se mató dentro de su casa. No sé si no podía aguantar ya la presión de lo que venía detrás
04:28de todo eso, porque dentro de ese gobierno hubo mucha corrupción. Y yo, que era parte de ese
04:36gobierno, parte de lo que trabajamos para llevarlo al poder, entonces, yo me sentí
04:44como abandonada en mi propio país. ¿Por qué? Porque el que llegó como presidente, Leonel Fernández,
04:50sacó a este coronel de la cárcel, lo hizo general, y justo lo llevó como jefe a donde yo
04:56trabajaba. Entonces, él llegó con mi nombre tachado, porque para todo el mundo en la policía,
05:01yo era hija del general Madé, no la sobrina. Entonces, me dice, hicieron una reunión para
05:10presentar al nuevo general, pero César Prieto, que era de la administración de Danilo Medina y
05:17Leonel Fernández, el presidente y el secretario administrativo de la presidencia, me llama y me
05:22dice, ellos me dicen Jacqueline, porque la gente que me conoce de chica me dice por el apodo de
05:27Dominicana. Me dice, Jacqueline, sal de ahí, porque va un enemigo de tu papá de ahí y va con tu
05:33nombre tachado. Sal ahora de ahí. Le digo, yo no he hecho nada para salir. Bueno, para hacerte la
05:39historia corta, este general dijo, yo no quiero ningún Madé a donde yo esté, que se vaya de
05:44acá. Pero no solo eso, él me sacó del Instituto de Seguridad Social sin ni siquiera conocerme,
05:54él no sabía quién era yo, porque nunca me había visto. Todos los que eran dirigentes del ISPOL,
06:00que del Instituto de Seguridad Social, le dice, mira, ella es la encargada de relaciones públicas,
06:06ha trabajado mucho para presentar y trabajar en el equipo de seguridad social y es quien ha metido
06:13la seguridad social en la policía, junto con el equipo que teníamos en compañía del general
06:19César Germán. Pero él dijo, no la quiero acá y no la quiero acá. Bueno, pues yo sencillamente me fui,
06:26pero no todo quedó ahí. Este general me hizo la vida imposible dentro de mi propio país. Yo no
06:34podía salir con mis hijos. En ese momento yo estaba divorciada del papá de mis hijos y para yo salir
06:41tenía que salir con seguridad porque me estaban persiguiendo constantemente. Yo iba al supermercado,
06:47por ejemplo, con mis hijos y a veces teníamos que escondernos porque tenía gente persiguiéndome. Aparte
06:53son unas personas que son malas, o sea, no tenían buenas intenciones conmigo. ¿Me entiende?
07:00Sí, te entiendo. ¿Qué sentiste al tener que tomar esa drástica decisión de abandonar tus cosas,
07:06tu lugar, tu familia, tu entorno y tenerte que ir del país? Mira, yo tomé la decisión porque una
07:14semana antes de yo irme a Buenos Aires, me llamaron en la madrugada que pusieron una bomba en mi casa.
07:21Entonces yo solo estaba con mis dos hijos y la nana de mis hijos. Yo tuve que salir huyendo,
07:27llamar a los bomberos, la policía y gracias a Dios no había nada, pero era una amenaza. Entonces ahí
07:35me dice el general Jacqueline, tienes que irte porque estamos en un proceso que si te pasa algo
07:43aquí se va al mal, porque gracias a Dios la mayoría de mis familias son militares. Yo prefiero que tú
07:48que eres mujer vete, porque ya dos de mis primos que son hijos del general, que en ese momento eran
07:55tenientes solamente, este general que regresó con todo el poder porque estaba apoyado por el
08:01presidente, lo metió en un en un expediente de droga para que lo metieran preso a mis primos.
08:08Pero mientras mi tío estaba trabajando con todo eso, no podía también dedicarse a atenderme a mí.
08:15Pues me dijo mejor vete, vamos a resolver esto. Pues yo en ese momento ya estaba trabajando en
08:22una empresa de contabilidad y no tenía dinero, no tenía un peso. Le explico la situación al dueño
08:29de la empresa y me dice ¿de verdad te quiere ir? Sí me quiero ir, porque no tengo de otra, o sea me voy.
08:35Me dijo pues está bien, yo te voy a mandar a comprar el pasaje. Ese mismo día me compraron el pasaje para
08:42la Argentina. Yo salí a los dos días para Buenos Aires. Me costó mucho porque mis hijos estaban
08:49chicos y para mí era muy difícil de prenderme de ellos dos o de ellos tres porque tengo otra adoptada.
08:55Entonces lamentablemente teníamos dos opciones, o dejaba que me mataran en mi propio país o salía.
09:03Entonces bueno, me compraron el pasaje, no tenía dinero, tenía 143 dólares que el mismo dueño de
09:12la empresa donde yo trabajaba me lo dio y me dice vete con eso que yo mañana te mando 500 dólares.
09:19Yo realmente no conocía a nadie en la Argentina. Por meses, eso eran las redes sociales que
09:25habían en ese momento. Conocí a Jaime Iglesias que era representante de la bolsa de valores de allá.
09:31Me orientó y me dijo no te preocupes yo te recibo acá y así me fui a la Argentina. Él me recibió
09:38y gracias a Dios tuve una semana no tan difícil porque él me pagó el hotel por una semana, me
09:44ayudó a buscar trabajo, me ayudó a cómo moverme en Buenos Aires, me inscribió en la Escuela en
09:51el SICA, en el Sindicato de Cine Argentino, donde yo comencé a estudiar porque no quería sólo llegar
09:56y quedarme así en la Argentina. Me puse a estudiar también y nada y esa fue la forma por la cual yo
10:04tuve que salir rápido. ¿Y cuánto me costó? Porque despegarme de mis hijos era difícil, era difícil.
10:12Se podría decir que la adaptación a Argentina fue bastante sencilla, digamos, dentro de todo,
10:18dentro del dramático momento que tuviste que atravesar. ¿Fue relativamente
10:25sencilla la adaptación o te costó? No, al principio me costó porque en ese momento las dominicanas que
10:32iban a Argentina para todo el mundo eran prostitutas, prostitutas, exacto. Entonces al yo
10:42llegar en una época donde la mayoría se dedicaba a la prostitución, es como que yo salía a la calle,
10:48yo no lo sabía tampoco. Entonces yo salía a la calle y todo el mundo me preguntaba ¿cuánto cobras?
10:55Y yo, o sea, no entendía, ¿me entiende? ¿Pero qué? ¿Cobrar por qué? Entonces
11:06durante las dos primeras semanas yo no entendía mucho de la situación pero me fui a la embajada
11:12dominicana y le dije la situación y que por qué me decían esto, cómo ubicarme con los dominicanos.
11:19Entonces para mí fue muy difícil porque la misma embajada dominicana me dice acá no te ligues con
11:24dominicano porque te van a confundir. La misma embajada. Entonces yo digo, Dios mío, ¿y qué
11:29camino cojo? ¿Me entiende? Sí, te entiendo, te entiendo. Es terrible lo que me estás contando.
11:36¿Y cómo lograste superar ese... porque es más allá, es un prejuicio, ¿no es cierto?
11:41¿Cómo lograste? ¿Cómo superaste?
11:44Primero yo me puse a estudiar, trabajar, me ubiqué, fui al barrio dominicano, a Constitución,
11:53conocí un poco el área para yo saber de qué se trataba y realmente qué era lo que estaba viviendo
12:00mi comunidad. Fui a Plaza 11, vi cómo estaban las chicas ahí, me sentí a hablar con ellas,
12:06por qué lo hacen, aquello, lo otro. Entonces de ahí en adelante ya yo comencé a trabajar con
12:12la comunidad pero en pro a que se cambie esa imagen que tenían de los dominicanos, haciendo
12:18actividades con los dominicanos, enseñándole otros cursos a las dominicanas, cosas para que
12:22ellas puedan salir de esa vida, la que quisieran salir. Y me involucré mucho con la comunidad
12:29dominicana. Eso también me ayudó bastante. ¿Qué rol desempeñaron las experiencias, sobre todo en
12:37tu infancia? Tengo entendido que vos empezaste a trabajar de chiquita, vendías helados, hacías
12:41empanadas. En el desarrollo de esta fortaleza y determinación para superar este drama, digamos,
12:47porque sos una mujer que desde chica se puso la batalla al hombro, ¿no? No lo hacen todos.
12:55Mira, a mí yo aprendí mucho de mi madre porque mi madre no sabía ni leer, no sabía escribir.
13:03Vivíamos en un campo donde no había agua, donde no había calle, donde estaba lejísimo de la ciudad,
13:10donde era un reto vivir. Vivíamos en una casita hecha de guano, no sé si tú entiendes de guano,
13:18de piso de tierra. Éramos 13 hijos. Yo era la más chica. Entonces allá solo se comía y nada más.
13:29Pero... Que no es menos tampoco. Que no es menos, pero o sea, no había un progreso para mi familia.
13:37Cuando yo tenía tres años, al yo nacer, tengo entendido que mi padre le dijo una palabra a mi
13:45mamá que le causó mucho dolor. Mis hermanos son todos morenos, de piel muy oscura. Yo salí tan
13:53clara que parecía albina, muy clara, de piel muy clara. Pero ¿qué pasa? La familia de mi papá son,
14:01tienen descendencia europea e ingleses. O sea, habían blancos de 24 hermanos que eran mi padre,
14:08que eran hermanos de mi padre. Habían blanco, negro, negro con los ojos verde. Pero él no
14:14entendía por qué yo salí clara dentro de todos los hijos y que era la más chiquita. Es lo que yo
14:20entiendo, porque nunca se me dijo nada. Yo sé que cuando yo nací, mi padre le dio, le dijo una
14:26palabra a mi madre que le causó mucho dolor. Y ella, a medida que yo fui creciendo, que aparte
14:34cuando nací, nací con una enfermedad que nunca se supo qué era, porque al yo nacer le dijo la
14:40partera a mi mamá, déjala porque ella se va a morir, ni siquiera te la lleve. ¿Pero qué padecimientos
14:46tenías? Eso es lo que no se sabe porque en mi campo no había médico. O sea, simplemente nací tan
14:51chiquititas, porque yo tenía el peso de una libra. Dice mi madre que cuando yo nací, ni siquiera un gemido hice.
14:58Entonces la partera dijo que yo no iba a sobrevivir. Pero mi madre luchó, luchó conmigo hasta que
15:07después ya se había arrepentido. Me parece que el destino quería que vos siguieses. Es fascinante
15:23lo que me decís, porque estás destinada a triunfar. Yo creo que sí, yo creo que sí. Bueno, pues mi
15:29madre cuando yo tenía tres años se va a Santo Domingo, no conoce a nadie. Solo mi hermana más
15:34vieja Josefina, que estaba en Santo Domingo, la recibió, buscó un trabajo en casa de familia,
15:41limpiando, planchando, lavando. Y después ya que ella tenía unos pesitos, buscó en un barrio
15:49pobrecito de mi país, que era lo que le permitía vivir, hasta donde ella podía llegar con sus
15:56ingresos. Imagínate que el barrio se llamaba la Isla del Diablo, de tan malo que era el barrio,
16:02la Isla del Diablo. Ahí ni la policía entraba, porque le tenían miedo a los delincuentes.
16:07¿Tú te ves la Villa 21? Sí, pasa de muchos lados. Acá también pasa, que la policía no se quiere
16:18meter en distintos lugares. Sí, y nada, ahí comenzó todo un desafío, porque mi madre tuvo que dejar
16:28la casa de familia, porque ya al mudarse sola conmigo, mandó a buscar mis otros hermanos. Ya
16:36éramos ocho, luego llegó una prima mía, éramos nueve, en un ranchito con una habitación, que
16:43estaba hecha de chapa la habitación, con una cocinita pequeñita. Y éramos muchas mujeres,
16:49entonces mi madre, para que no estemos solas en ese barrio, decidió dejar entonces la casa
16:57de familia condormida, y se dedicó a freír empanadas en una esquina, donde yo pequeña,
17:02yo me iba a ayudarle, a ayudarle a mover las empanadas, a cobrar los pesitos, los centavitos,
17:10porque eran centavos en ese momento de las empanadas, y le ayudaba en todo. Mientras ella
17:15estaba amasando su harina y poniendo su cosa, yo le estaba ayudando a mi madre, hasta que ingresé a la
17:21escuela, y ya entonces para ingresar a la escuela, llegar ahí, tuve que vender helado, vender
17:28empanada, iba a la escuela con un cuaderno y un lampio en una funda plástica, porque no tenía
17:35otra cosa, ni teníamos para comprar. Y esa fue una de las cosas que me han hecho a mí ser fuerte,
17:44porque si mi madre sin saber leer y escribir, se fue del campo a la ciudad, siempre me dio la
17:52idea de que trabajando nosotros podemos lograr lo que queramos. Mis hermanos ninguno se hicieron
17:58profesionales, porque no tuvieron otra alternativa, pero yo siempre luché por hacer algo, porque yo
18:06decía, mami te quiero comprar una casa, mami te quiero sacar de acá, entonces mi visión más fuerte
18:12de yo llegar a hacer algo, era porque quería que mi madre tuviera la vida que no tuvo. Entonces
18:19esa fue una de los desafíos más fuertes de mi vida. Es muy lindo lo que me decís, la verdad.
18:25Mira, va a ir a colación con lo que te quiero preguntar ahora, ¿por qué elegiste el título
18:30desafío para tu libro, para tu obra? ¿Qué significa esta palabra para vos? Mira, para mí desafío es
18:38todo, es todo, ¿por qué? Porque cada cosa que yo he vivido han sido grandes desafíos, grandes desafíos
18:47que yo he tenido, que es ser una guerrera para yo luchar con todos los problemas que yo he tenido,
18:55con todas las cosas que he vivido y que aún así yo no me dejo caer, yo no me dejo caer. No te digo
19:04que no llores, que no sufra, que no, pero me levanto y sigo, caigo, me levanto y sigo y cada
19:09vez que caigo me levanto más fuerte. Entonces por eso yo quise elegir el libro de desafío.
19:16Y cómo surgió esta idea, porque para los que no saben, ¿cómo surgió esta idea de destinar
19:24las ganancias de tu libro a construcciones de una escuela en Uganda, por ejemplo? ¿Qué esperas
19:30lograr con este proyecto, que no solo es a nivel personal, sino es comunitario, es social?
19:36Yo siempre he soñado con ayudar en África, ¿por qué? Porque aunque en África hay muchos
19:43lugares, hay mucho dinero, pero la mayoría de los pueblos, de los barrios son muy pobres,
19:50entonces para mí esto sería un sueño cumplido si logro hacerlo.
19:57Te quiero hacer las últimas, Lupita. Si tuvieras que hablar con los lectores de tu libro cara a
20:06cara, ¿qué deseas que ellos encuentren en desafío? ¿Qué deseas que los lectores de desafío se lleven
20:13después de leer tu historia? Lo que quiero que aprendan con ello, lo que ha sido una lección para
20:19mí, que cada desafío, que cada problema, en vez de ser una derrota, es una victoria. Porque nosotros
20:32tenemos que aprender de cada cosa, de cada cosa que vivimos. A veces nosotros pensamos que todo
20:38se acabó, que todo terminó para nosotros y que ya no hay más nada que hacer. Entonces que ahí Dios
20:43comienza a trabajar en nosotros. Y eso es lo que yo quiero que vean, de que no todo se termina. Que
20:48cuando nosotros pensemos que terminó, que busquemos el de arriba y nos demos cuenta de que apenas
20:53nosotros estamos comenzando para la victoria que vendrán después. Te noto, te noto que te emocionás
21:00y me parece, me parece muy lindo, la verdad. Después de todo lo que sufriste, estar viviendo
21:07este momento, porque ahora llegaste sin nada de República Dominicana, te formaste en Argentina,
21:15ahora trabajas en Estados Unidos, digamos, no es poco, es un gran camino el que hiciste, me parece
21:21digno de admiración, deberías estar orgullosa vos, tus hijos, tu familia. Cómo planeas seguir usando
21:30tu experiencia personal y profesional, sobre todo para generar este impacto positivo en las personas?
21:37Mira, ahora yo comencé con desafío, que en este libro termina cuando yo llego a la Argentina,
21:48pero también en Argentina yo viví grandes desafíos, o sea, no solo fue que llegué y ya
21:54está y que todo estaba hecho para mí, yo gracias a Dios, en Argentina tuve mucho inconveniente,
22:01pero tuve muchas puertas que toqué y abrí. Yo trabajé en la política argentina, trabajé en radio
22:09argentina, trabajé en televisión argentina, trabajé como actriz en Argentina, entonces es como que
22:16independientemente de cómo yo llegué, de todos los desafíos que la vida me ofreció a mi llegada
22:23a la Argentina, se abrió un campo tan grande en Argentina que por más que yo quiera olvidar,
22:32no me olvidaría jamás de la Argentina, porque fue la que me abrió la puerta, no solo al desafío, sino
22:38en el mundo del espectáculo, en el mundo de la política, me enseñó cosas que yo en mi país no
22:46la iba a aprender, cosas, viví cosas en la Argentina que mi propio país me la negaron. ¿Como cuáles?
22:53Por ejemplo, cómo trabajar en la política, trabajar en la televisión. Yo en mi país, antes de irme a
23:01la Argentina, yo solicité en el canal 5, telemicro de mi país, para trabajar y cuando solicité a quien
23:09era uno de mis mejores amigos, que era el encargado de producción del canal 5 y después que yo
23:16salí, algunos de los muchachos me contaron que él tiró el currículo mío en la basura. Hoy en día,
23:25es mi hermano, lo amo, lo adoro y él me dice, mira, a mí me da hasta vergüenza mirarte hoy de todo lo
23:34que tú ha logrado cuando yo te cerré la puerta, ¿me entiendes? Pero quizás gracias a eso lograste lo
23:41que lo lograste ahora. Eso mismo le dije yo a él, le digo, mira, si tú no haces eso, pues quizás yo me
23:47hubiese acomodado en República Dominicana, quizás no trabajo en el Espol, quizás no paso todo lo que
23:53he pasado, pero tampoco hubiese llegado a donde he llegado. Entonces, al contrario, yo siempre he
23:59pensado que Dios pone piedra en nuestro camino para que nosotros aprendamos y para que nosotros
24:06veamos cuál es el real camino que él tiene para nosotros y cuáles son y dónde nosotros vamos a
24:12lograr lo que realmente él quiere en nuestras vidas. Entonces, yo creo que todas las cosas que
24:18yo he vivido, que todos los desafíos que yo he vivido, han sido para que yo aprenda, para que yo
24:25tenga resiliencia, para que yo diga, wow, señor, me costó, pero he llegado, que gracias a ti he
24:34podido lograrlo. Entonces, después de desafío viene el tomo número dos, que es el de todo lo
24:41que viví en la Argentina, todas las cosas hermosas que viví también en la Argentina y algunos de los
24:49desafíos que he tenido acá en Estados Unidos, que también ha sido un calvario. Pero gracias a eso,
24:54hoy soy lo que soy. Quiero hacer la última. A raíz de tu libro, recibiste historias quizás similares a
25:03las tuyas, quizás no, pero ¿recibiste historias de lectores que se sintieron inspirados por tu
25:08libro? ¿Alguna en particular que te haya marcado? Sí, mira, mucha gente me ha dicho que cuando han
25:15leído el libro de desafío, es un libro básico, bien básico, porque es mi primer libro, o sea,
25:22no tengo conocimiento, no soy escritora, es mi primer libro y es bien básico, muy simple,
25:29pero es mi historia, es mi historia. Entonces, mucha gente se ha identificado con ella,
25:36me dice, wow, yo viví tal cosa parecida y eso a mí me llena de orgullo de que mucha gente se
25:46identifique con mi libro, se identifique con lo que yo he vivido y que con él, con desafío,
25:53puedan aprender también de que no todo termina, que tengas resiliencia, que la vida sigue,
25:59que con Dios todo se puede. Entonces, eso es lo que quiero mostrar. Bueno, Lupita,
26:05te agradezco el tiempo, te deseo el mayor de los éxitos y la verdad es un placer haber hablado
26:11con vos de algunos minutitos, por lo menos. No, a tu orden y nos vemos pronto. Muchas gracias.