180 Minutes Info Week-End (Émission du 01/12/2024)

CNEWS

Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #180minutesInfoWE le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Il est quasiment 14h, rebonjour, soyez les bienvenus, merci de nous accueillir avec Audrey Berto. Comment allez-vous Audrey depuis tout à l'heure ?

00:00:08Toujours très bien.

00:00:09Vous êtes prête pour ces deux heures d'informations parce que ce dimanche après-midi nous allons passer que deux heures ensemble de manière exceptionnelle

00:00:16puisque la troisième heure sera consacrée à la rediffusion de Manuel Bompard qui était l'invité du grand rendez-vous politique.

00:00:24C'est news Europe évidemment. Le cocktail, vous le connaissez comme d'habitude durant ces deux heures, du témoignage, des reportages et puis des débats.

00:00:36Et puis pour des débats il faut des invités. On va présenter notre équipe qui nous accompagne, Karima Wick, la fidèle de chez Fidèle.

00:00:41Ravie encore de vous retrouver Karima.

00:00:43Contente de vous retrouver.

00:00:44Vous m'avez manqué hier aussi.

00:00:46Bernard Kouenadade qui devient fidèle de cette émission, président du châcle de réflexion Étienne Marcel.

00:00:51Vous allez bien ?

00:00:53Alexandra Avrilezine.

00:00:56Oui Thierry.

00:00:57Aucune erreur.

00:00:58Aucune erreur.

00:00:59Martin Garagnon qui est au summum de sa forme parce qu'on a beaucoup de sujets politiques.

00:01:05Plaisir de vous retrouver en ce dimanche.

00:01:07Exactement. Porte-parole d'Ensemble pour la République. Tout à l'heure je disais tic-tac. Vous l'avez la référence ?

00:01:15Pas encore mais vous allez m'en parler.

00:01:17On en parlera tout à l'heure.

00:01:18Faites pas semblant de ne pas savoir.

00:01:21La tradition c'est un tour d'horizon d'information avec vous ma chère Audrey.

00:01:25On va commencer par l'examen du projet de loi de financement de la sécurité sociale à l'Assemblée.

00:01:31Ce sera demain.

00:01:32Marine Le Pen a appelé le Premier ministre Michel Barnier à de nouvelles concessions pour éviter une censure.

00:01:38La censure n'est pas inéluctable selon elle.

00:01:41Sans majorité le Premier ministre pourrait bien choisir d'actionner le fameux 49-3.

00:01:46Petite réaction peut-être Martin Garagnon ?

00:01:4949-3 ?

00:01:52Je m'interroge surtout sur les motivations de Marine Le Pen.

00:01:55On voit bien sur les sondages que vous avez pu diffuser pendant ce week-end sur votre antenne notamment

00:02:01qu'il y a une majorité de Français qui ne souhaitent pas nécessairement une censure.

00:02:06Quand vous prenez l'Assemblée nationale à l'heure actuelle, cette majorité-là est bien supérieure à ce que pèsent les groupes en soutien de Michel Barnier.

00:02:16Cela veut dire aussi que les électeurs de Marine Le Pen et peut-être aussi ceux d'une partie de la gauche,

00:02:21je pense aux socialistes notamment, ne souhaitent pas d'instabilité.

00:02:25Or cette censure c'est l'instabilité, c'est la promesse d'une instabilité, c'est la promesse d'une absence de budget

00:02:29qui quoi qu'on en dise aura des répercussions sur la vie quotidienne des Français,

00:02:33sur notre stabilité économique dans une période où justement on voit bien qu'il y a besoin de stabilité.

00:02:37Vos amis, le sondage en cas de 49-3 pour faire passer le vote du budget,

00:02:42seriez-vous favorable à ce que les députés votent une motion de censure ?

00:02:45La réponse favorable à 54%, 46% opposé. Bernard Cohen à Dad.

00:02:50Je crois que c'est un budget inéluctable, inévitable, il faut le voter, c'est l'intérêt de notre pays,

00:02:55même si ce n'est pas un budget offensif, il faut le reconnaître.

00:02:58C'est un budget de défense des intérêts publics et puis ce serait dommage de ne pas continuer au moins jusqu'au début de l'année

00:03:06cette aventure qui est une façon de nous remettre les yeux dans les yeux face aux déficits publics.

00:03:12Karima ?

00:03:13Je pense qu'initialement le budget a déplu autant à la gauche qu'à la droite,

00:03:18donc depuis le début c'est quand même compliqué.

00:03:20Je vous dirais que pour Marine Le Pen, l'idée c'est de mettre la pression vraiment jusqu'au bout

00:03:25et il faut qu'elle arrive quand même à dire « j'ai pu obtenir ceci, cela »,

00:03:31donc vraiment des gains pour ne pas être humiliée aussi.

00:03:34Donc il y a cette idée aussi.

00:03:36Donc on verra Michel Barnier aussi dans le ton ce qu'il dira

00:03:40parce qu'au cours des dernières semaines, ils ont plutôt « snobé », on va dire,

00:03:45les 11 millions d'électeurs quelque part qui sont représentés par le RN.

00:03:50Donc il y a ça, je pense qu'elle va faire monter la pression vraiment jusqu'au bout, tout est possible,

00:03:54mais en même temps ça peut aussi lui coûter cher si elle décide de faire une censure

00:03:59et que le pays se porte encore plus mal dans les prochaines semaines, elle pourrait payer le prix de ça aussi.

00:04:03Je vois, j'observe Martin Gagnon, il a envie de réagir, mais vous réagirez plus tard, on en reparlera plus tard.

00:04:08Je pense qu'il est en train de préparer sa réponse.

00:04:11On va prendre la direction de Londres, Audrey, où des écoliers juifs auraient été la cible d'une attaque antisémite.

00:04:17De quoi s'agit-il ?

00:04:18Des adolescents pro-palestiniens auraient lancé des pierres sur un bus

00:04:22qui transportait donc des élèves d'une école juive.

00:04:25Les adolescents seraient montés à l'intérieur du bus en insultant les élèves

00:04:30et en leur faisant des remarques antisémites.

00:04:32Les détails avec Sarah Ménahy sur place.

00:04:36C'est un incident qui se serait déroulé mercredi dernier près de Kentish Town, au nord de Londres,

00:04:40là où réside une importante part de la communauté juive londonienne.

00:04:44Un bus qui ramenait de jeunes écoliers de confession juive aurait été attaqué à coups de pierres.

00:04:49Quatre jeunes adolescents seraient ensuite montés à bord de ce bus pour insulter les jeunes écoliers,

00:04:54des insultes à caractère antisémite.

00:04:56Pour l'instant, cet incident n'est pas confirmé.

00:04:58La métropolitaine police de Londres nous dit qu'elle est bien en train d'investiguer les faits.

00:05:03Ce que l'on sait pour l'instant, c'est que ce n'est pas le chauffeur de bus, par exemple,

00:05:06qui a appelé les forces de l'ordre, mais c'est un parent d'un de ses élèves attaqués

00:05:10qui aurait prévenu la police londonienne.

00:05:12Les transports londoniens, eux aussi, nous disent qu'ils sont en train de regarder dans cet incident,

00:05:17pour l'instant qu'ils ne nomment pas comme étant à caractère antisémite.

00:05:20En tout cas, ce qui est certain, c'est que ce genre d'agression, ou en tout cas d'incident,

00:05:24renforce les craintes de la communauté juive ici à Londres,

00:05:27puisque depuis le 7 octobre 2022, le nombre d'incidents à caractère antisémite

00:05:32a considérablement augmenté ici, dans la capitale britannique.

00:05:37Votre réaction, Bernard Cohen, à la date ?

00:05:40Thierry, on voit bien ce cancer de l'antisémitisme qui touche l'ensemble des pays européens.

00:05:47Il y a une forte communauté musulmane et islamiste à Londres et au Royaume-Uni.

00:05:56Moi, je m'inquiète de cette normalisation de ce type d'actes

00:06:01qui touche aujourd'hui des enfants, qui touche des commerces,

00:06:05qui touche des hommes et des femmes seuls, et surtout des femmes seules dans la rue.

00:06:12On est loin des valeurs du Royaume-Uni là, et on est loin des valeurs très loin.

00:06:18Donc, God save the King, je veux bien, mais aujourd'hui,

00:06:22nous sommes face à un point de bascule où un citoyen juif en Europe

00:06:29n'est plus en sécurité dans n'importe quel pays européen.

00:06:32Et c'est ça qu'il faut le condamner, et c'est lié à l'importation du conflit israélo-palestinien

00:06:40et surtout à la radicalisation et à l'islamo-gauchisme

00:06:44qui est très présent dans la plupart des pays européens.

00:06:47Alexandra ?

00:06:48Oui, tout à fait. C'est complètement déplorable, lamentable, et c'est très, très inquiétant.

00:06:54Aujourd'hui, être juif veut dire qu'on est en danger partout dans le monde,

00:07:01et en Europe, et particulièrement au Royaume-Uni.

00:07:05C'est très interpellant, parce que normalement, le Royaume-Uni,

00:07:09c'était quand même un pays de tolérance, où il y a beaucoup de communautés,

00:07:15il y a toutes les nationalités, il y a toutes les religions

00:07:18qui ont toujours cohabité ensemble dans ce pays.

00:07:22Et là, aujourd'hui, le fait d'être l'objet d'attaques complètement décomplexés au grand jour,

00:07:29là on est complètement dans l'infada importé au Royaume-Uni, c'est vraiment triste.

00:07:35Et Martin Garagnon, je rappelle, face à la montée de l'antisémitisme,

00:07:38le maire de Londres avait installé un service de bus pour la communauté juive, en plus.

00:07:42Oui, mais on voit bien avec ce nouvel événement à Londres,

00:07:47après les chasses à l'homme à Amsterdam lors du match de l'Ajax,

00:07:51que l'Europe devient finalement un terrain de jeu pour un antisémitisme décomplexé,

00:07:55à visage découvert, sans aucune retenue désormais,

00:07:58honte à ceux qui, notamment en France, ont tout fait et continuent à tout faire

00:08:02pour importer le conflit dramatique de ce qui se passe aussi bien à Gaza qu'en Palestine,

00:08:06qu'au Liban, parce qu'ils le font pour des visées électoralistes,

00:08:10en mettant une cible dans le dos à nos compatriotes de confession juive.

00:08:14Et les victimes collatérales de ces événements-là, c'est aussi les Français de confession musulmane.

00:08:19L'immense majorité qui se retrouve assimilée à ce type d'action,

00:08:23et qui ne le souhaite pas, qui sont des républicains, qui sont des Français au même titre que vous et moi,

00:08:27et qui se retrouvent, c'est justement ce que cherche notamment la France insoumise,

00:08:30à polariser, à cliver notre société. Le vrai danger, il est là.

00:08:33Et la France, notamment, est particulièrement exposée, puisque la France est le pays en Europe

00:08:36qui comporte la plus grande communauté musulmane et la plus grande communauté juive.

00:08:40Donc faisons très attention, et notamment les responsables politiques,

00:08:44qui doivent aussi être mesurés dans les propos qu'ils tiennent,

00:08:47notamment sur l'analyse qu'ils peuvent faire du conflit israélo-palestinien.

00:08:50Mesurés, vous dites. C'est la moindre des choses, me semble-t-il. On est loin. On en est très loin.

00:08:55Oui. Au contraire, maintenant, c'est ça. Les propos mesurés, c'est du balai.

00:08:59Il faut aller toujours vers plus de radicalité, malheureusement, pour...

00:09:03On va beaucoup évoquer les propos démesurés dans notre émission aujourd'hui.

00:09:06Oui, c'est ça. Tout à fait. Et je suis d'accord. On met...

00:09:09Certains politiques, on l'a vu beaucoup à l'extrême gauche, mettent de l'huile sur le feu.

00:09:14Et ça encourage, évidemment, cet antisémitisme, non pas seulement d'atmosphère, mais dans les actes aussi.

00:09:20Et on en témoigne les chiffres qui ont littéralement explosé.

00:09:23Et aussi tout ce paradoxe de la situation.

00:09:26On regardait récemment ce qui se passait justement du côté du Proche-Orient avec la guerre.

00:09:31Et on disait que, bon, il y a des Israéliens qui se sentent maintenant plus en sécurité en Israël.

00:09:37Mais le paradoxe, c'est que les Juifs, un peu partout en Europe,

00:09:41et même, je vous dirais, aux États-Unis et au Canada, se sentent de plus en plus visés.

00:09:45Et il y a une haine directe qui est dirigée, malheureusement, contre les Juifs aujourd'hui.

00:09:52André, on va parler du tabac et de la contremande de tabac qui continue d'augmenter.

00:09:57Selon une étude, le marché parallèle du tabac en France représente 38 % du marché total en 2023.

00:10:03C'est un tiers du marché.

00:10:05Et ce qui engendre, évidemment, un manque à gagner important pour les buralistes et pour l'État.

00:10:09Régine Delfour est en train de guillotiner.

00:10:112,3 milliards d'euros.

00:10:13C'est ce que représentent en 2023, selon une étude menée par le cabinet EY,

00:10:18les trafics criminels de contrefaçon et de contrebande de tabac en France.

00:10:22Très rentables, ils ne se limitent pas à de l'importation.

00:10:25Depuis 2021, au moins six usines clandestines de production de cigarettes

00:10:29ont été démantelées sur le territoire français.

00:10:32Vu le niveau de rentabilité de la contrebande, de la contrefaçon de tabac,

00:10:36on estime que créer une usine en France, c'est un retour sur investissement de 80 % en trois mois.

00:10:43Et donc, on a des réseaux qui aujourd'hui sont en capacité de faire cet approvisionnement,

00:10:48de produire en France et surtout de distribuer en direct via des vendeurs de rue

00:10:53et puis surtout via les réseaux sociaux.

00:10:55Avec ces circuits illégaux, mais aussi les achats effectués à l'étranger,

00:10:59entre 2019 et 2023, le marché parallèle est passé de 23 à 38 % du marché total du tabac en France.

00:11:07En cause, selon les buralistes, la faiblesse des sanctions

00:11:10et le prix du paquet de cigarettes qui est deux fois plus cher qu'au Portugal ou en Espagne.

00:11:15Le premier enjeu majeur, c'est d'arrêter l'augmentation sur le marché français.

00:11:20C'est la demande récurrente de la Confédération et de l'ensemble des buralistes,

00:11:23un moratoire sur la fiscalité pour éviter de créer un appel d'air supplémentaire

00:11:27avec les marchés frontaliers.

00:11:29En 2023, la baisse des ventes légales a engendré un manque à gagner pour l'État

00:11:33de près de 4 milliards d'euros.

00:11:35Allez, direction l'Espagne, Audrey.

00:11:38On part en Espagne un mois après les inondations.

00:11:40Le pays essaie de se reconstruire.

00:11:42Oui, on va partir précisément à Peporta où 47 personnes sont décédées lors des inondations

00:11:48et malgré les drames, les habitants veulent rester optimistes et garder espoir.

00:11:52Vous allez le voir, le reportage est signé Sharon Camara.

00:11:56Des débris entassés dans les rues qui rappellent la catastrophe qui s'est abattue sur la ville.

00:12:02Un mois après les inondations dans la province de Valence,

00:12:05le retour à la normale est lent et difficile.

00:12:08Les rues sont en train d'être nettoyées mais il y a toujours un danger caché.

00:12:12Nous avons peur car les fondements de nos immeubles sont encore ensevelis sous l'eau et la boue.

00:12:17Peporta, épicentre des inondations, se relève douloureusement.

00:12:21Peu de commerces ont ouvert leurs portes obligeant les habitants

00:12:24à s'appuyer sur l'aide des bénévoles et des associations caritatives.

00:12:28Il a décidé, après tous ces malheurs qui se sont produits dans la région,

00:12:32de couper les cheveux de tous ceux qui viennent et qui en ont besoin.

00:12:36Et pour moi, c'est avoir bon cœur.

00:12:38Un soutien important pour ces habitants qui veulent croire en un avenir meilleur ici à Peporta.

00:12:44Je souhaite que la ville devienne meilleure qu'elle ne l'était avant les inondations.

00:12:49J'espère que quelque chose de positif sortira de cette crise

00:12:52et que Peporta sera bien plus belle qu'elle ne l'était avant les inondations.

00:12:56Le 29 octobre dernier, le sud de l'Espagne était touché par des inondations dévastatrices.

00:13:02Le bilan, toujours provisoire, fait état d'au moins 230 morts ainsi que d'importants dégâts matériels.

00:13:08Et puis cette disparition d'un grand, d'un acteur énorme, géant André.

00:13:16L'acteur français Nils Sartreup est en effet décédé ce dimanche à l'âge de 75 ans,

00:13:21à son domicile à Ville d'Avray, c'est en région parisienne.

00:13:24C'est son épouse qui l'a annoncé.

00:13:26J'ai la douleur extrême de faire part du décès de mon époux

00:13:29au terme d'un combat courageux contre la maladie figure des films de Jacques Audiard par exemple.

00:13:34Il a aussi tenu l'un des principaux rôles de la série Canal+, Baron Noir.

00:13:38Et il avait également obtenu trois Césars du meilleur second rôle.

00:13:42Un petit mot courant d'acteur, énorme acteur.

00:13:45Je l'ai adoré dans plusieurs de ses films, et notamment vous venez de le citer dans la série Baron Noir.

00:13:49Pour ceux qui aiment la politique, c'est vraiment une série à regarder et à voir.

00:13:53Il y a un film dont j'en parlais ce matin quand on a appris son décès, c'est Une soirée à mon fils,

00:13:58où il est viticulteur.

00:14:00Je ne l'ai pas vu celui-là.

00:14:01C'est un film magnifique, je vous conseille de le voir, c'est juste magnifique.

00:14:04Alexandra ?

00:14:05Pas mieux.

00:14:07Ouais, courant d'acteur, tristesse quoi.

00:14:09On est tous tristes.

00:14:10Quel charisme, quelle voix.

00:14:12Il avait un vrai physique aussi, on ne pouvait pas le confondre avec quelqu'un d'autre.

00:14:17C'était un grand caractère, on ne pouvait pas passer à côté de cet acteur de Nyssa Restrup.

00:14:24Quand il jouait, il marquait forcément ses rôles.

00:14:28Et surtout, il avait un détachement et une certaine sagesse dans beaucoup de ses rôles.

00:14:34J'ai apprécié ce côté un peu au-dessus des contingences, donneur de leçons positives

00:14:40et à la fois toujours très impliqué dans la sagesse et dans une certaine vision de la société.

00:14:47C'est un acteur qui m'a marqué.

00:14:49Ce n'était pas un acteur gay, c'était pas un comique, mais un acteur engagé

00:14:55et au summum de son métier, il va manquer à beaucoup de rôles.

00:15:00Vous savez, c'est ce type d'acteur, il se passe quelque chose, il dégageait quelque chose.

00:15:05Oui, c'était ça.

00:15:06Et ça, c'est incomparable.

00:15:09Quand des grands acteurs ou des grands artistes partent, on sent que les gens sont touchés aussi.

00:15:16C'est la mémoire qui part, il y a quelque chose qui nous relie à ces personnes-là

00:15:21qui rentrent finalement dans nos maisons au cinéma.

00:15:24Il y a un attachement aussi à ces grands personnages qui marquent les scènes culturelles.

00:15:30Je pense qu'on va voir aussi des témoignages de plus en plus au fil de la journée,

00:15:35mais c'est ce qui marque aussi.

00:15:37Moi, je ne le connais pas autant que vous,

00:15:40mais sur la répercussion, je trouve, de ces grands artistes, ça nous fait toujours réfléchir aussi.

00:15:45Vous savez, tout à l'heure, quand on a annoncé sa mort avec Audrey Norbert Sada,

00:15:50que je ne présente plus, qu'on a reçu, un grand homme du cinéma qui connaît ce milieu par cœur,

00:15:57m'a envoyé un petit sms, m'a mis immense acteur Thierry, ça veut tout dire, venant de Norbert Sada.

00:16:03C'est la fin de ce journal.

00:16:05On marque une pause, on se retrouve dans quelques instants.

00:16:08On va parler des échanges qui se sont passés, qui se sont déroulés jeudi soir à l'Assemblée nationale

00:16:15avec la vice-présidente qui était notre invitée dans Punchline.

00:16:19Il y a eu quelques difficultés également avec M. Bompard,

00:16:22et ça tombe bien, M. Bompard était notre invité ce matin du grand rendez-vous,

00:16:25donc il a répondu à la vice-présidente de l'Assemblée.

00:16:28On va vous parler de tout ça.

00:16:30Et les filles, qui sont en ordre de marche à nouveau,

00:16:32avec le retour de Lucie Casté et Martin Garagnon,

00:16:35vous nous direz ce que vous en pensez, évidemment.

00:16:37L'Arlésienne.

00:16:38L'Arlésienne, ça y est, vous commencez.

00:16:40On n'a pas encore commencé le débat que vous commencez, Martin Garagnon.

00:16:43C'est cela même.

00:16:45Allez, on vous retrouve dans quelques instants avec Audrey et tous nos invités.

00:16:48A tout de suite.

00:16:52Merci de nous accueillir pour votre grand rendez-vous du dimanche après-midi,

00:16:56votre 180 minutes info week-end avec nous,

00:16:59ma chère Audrey, Alexandra Abril-Isine, Bernard Cohen Haddad,

00:17:03Karim Abrik, Martin Garagnon et Léodie Huchard, qui nous a rejoints.

00:17:06Et quand Léodie Huchard est avec nous, c'est là qu'on va parler politique.

00:17:09On va commencer avec Naïma Moutchou, qui était notre invitée vendredi

00:17:14après cette nuit ô combien compliquée, parce qu'elle occupait le perchoir

00:17:18et ça a été un peu compliqué de gérer le débat puisqu'on a failli en venir aux mains.

00:17:23Évidemment, avec Antoine Defont, la réforme des retraites.

00:17:27Il y a eu un petit problème également avec Emmanuel Bompard,

00:17:31qui était notre invité du grand rendez-vous.

00:17:33Elle nous a expliqué vendredi, dans Punchlines,

00:17:37ce qui s'était passé avec Emmanuel Bompard.

00:17:39Et évidemment, ce matin, on lui a posé des questions à Emmanuel Bompard.

00:17:42Mais d'abord, on réécoute les faits, et rien que les faits, avec Naïma Moutchou.

00:17:47Je suspends la séance. Je l'ai suspendue à plusieurs reprises.

00:17:51Il y a eu des rappels au règlement. Je descends du perchoir

00:17:53et Emmanuel Bompard vient vers moi, m'interpelle et les yeux dans les yeux

00:17:57me dit à plusieurs reprises, tu vas le payer.

00:17:59Tu vas le payer, oui, tu le paieras, tu es complice,

00:18:02et tu le paieras, y compris électoralement.

00:18:05C'est une intimidation. C'est une insuppression insupportable.

00:18:11Alors que je préside depuis plus de deux ans.

00:18:14Je connais les séances souleuses et vous pouvez interroger

00:18:17les députés et les présidents de groupe.

00:18:18Je suis une vice-présidente impartiale et objective au perchoir

00:18:21parce que je sais que c'est un gage de crédibilité et d'intimité.

00:18:24Et donc, j'essaie de faire mon travail avec exigence.

00:18:27Et donc, les reproches qui m'ont été faites,

00:18:30complicités, de l'obstruction, etc., évidemment, sont totalement injustes

00:18:33et infondées, mais l'intimidation et la pression, eux, sont insupportables.

00:18:37Je vous confirme, effectivement, lui avoir dit que sa participation

00:18:41au blocage organisé par les macronistes pour empêcher

00:18:44l'Assemblée nationale de voter sur la proposition de loi

00:18:47que nous avons déposée pour abroger la réforme des retraites,

00:18:50je vous confirme lui avoir dit qu'elle devrait rendre des comptes

00:18:53d'un point de vue électoral.

00:18:55En effet, on n'est parlé que de conséquences électorales, évidemment.

00:18:58Et vouloir faire croire, en quelque sorte, que j'aurais voulu la menacer

00:19:02ou l'intimider d'une autre manière...

00:19:05Elle parle d'intimidation.

00:19:07Oui, mais d'une autre manière que ce que j'ai toujours dit

00:19:10et ce que nous avons toujours dit, c'est que, effectivement,

00:19:13les décisions politiques donnent lieu à des conséquences électorales.

00:19:16J'ai bien vu qu'il y avait de la part de Mme Mouchoud une tentative

00:19:19de créer un contre-feu pour masquer en vérité ce qui s'est passé jeudi.

00:19:22Évidemment que je ne m'excuserai pas.

00:19:24Voilà, bon, c'est clair, il ne s'excusera pas.

00:19:27Oui, voilà, alors après, on a entendu les deux versions.

00:19:31Les deux versions, c'est ça.

00:19:33Il rend responsable Naïma Mouchoud, en fait, de ce qu'a fait le socle commun,

00:19:36c'est-à-dire, effectivement, de l'obstruction parlementaire,

00:19:38objectivement, sur le texte de la France insoumise.

00:19:40Ils ont déposé presque 1 000 amendements

00:19:42pour que le texte ne soit pas discuté jusqu'au bout.

00:19:45Après, c'est un peu fort de café que la France insoumise reproche ça

00:19:48à la Macronie et au socle commun,

00:19:50en sachant que c'est un petit peu leur spécialité.

00:19:52On peut déplorer le fait que des débats ne se tiennent pas à l'Assemblée

00:19:55parce que des amendements...

00:19:56Alors, effectivement, quand on regarde la somme des amendements

00:19:58qui avaient été déposés, il y en avait beaucoup, par exemple,

00:20:00pour changer le titre, où les députés macronistes s'étaient amusés,

00:20:02pourquoi se priver d'un texte populiste,

00:20:05comment gagner quelques voix en quelques clics, etc.

00:20:08Bon, après, honnêtement, on peut trouver ça déplorable.

00:20:11C'est le jeu, la France insoumise l'a fait suffisamment souvent.

00:20:14Ils ont un petit peu institué aussi ça,

00:20:16sur les textes du gouvernement et de la Macronie,

00:20:18de se dire, on bloque les débats, voilà, les autres ont fait pareil.

00:20:21C'est rageant, peut-être, mais ils avaient déjà bien testé cette formule.

00:20:24On a la politique sur ce plateau.

00:20:25Quel est votre regard, Martin Garay ?

00:20:27Je ne peux qu'abonder dans les propos qui viennent d'être tenus.

00:20:30Je rappelle que lorsque ce texte sur le projet de réforme des retraites

00:20:33a été voté, a été examiné par l'Assemblée,

00:20:36elle a posé 20 000 amendements.

00:20:38Donc, ils sont effectivement assez mal placés

00:20:40pour dénoncer une forme d'obstruction.

00:20:42Ça, c'est sur le fond du propos.

00:20:44Mais sur la forme, qu'est-ce que nous dit Mme Moutchou,

00:20:46qui est une grande vice-présidente de l'Assemblée nationale

00:20:48et tout le monde le reconnaît ?

00:20:49Elle sait tenir ses débats.

00:20:50D'ailleurs, ce n'est pas la seule.

00:20:51Vous avez, Mme Moutchou...

00:20:52Dominique nous a montré la petite séquence, justement.

00:20:54Elle essaie de tenir ses débats.

00:20:56Vous avez, par exemple, aussi Mme Guettet, qui est de LFI,

00:20:58qui a su aussi recadrer des députés de son propre camp.

00:21:01Donc, vous voyez bien que lorsque vous endossez les habits

00:21:04de la vice-présidence de l'Assemblée nationale,

00:21:06vous faites un peu abstraction aussi de votre ligne partisane.

00:21:08Et c'est le rôle aussi d'une vice-présidence.

00:21:10Donc, les propos de Mme Moutchou, elle dit...

00:21:13M. Bompard m'a dit, tu vas le payer y compris électoralement.

00:21:17Y compris électoralement.

00:21:18Ça veut dire qu'il essaie d'entendre qu'il y avait aussi un autre aspect

00:21:20à son propos.

00:21:21M. Bompard, on ne peut évidemment que lui donner le crédit

00:21:24de ce qu'il dénonce.

00:21:26Évidemment, la France insoumise n'a jamais été prise la main

00:21:29dans le pot de confiture de mettre en scène des scènes

00:21:31de décaptation du président de la République.

00:21:33De mettre en scène une tête de ministre sous forme de ballon

00:21:36foulée au pied d'un député Thomas Porte de LFI.

00:21:38Donc, on ne peut que les croire sur parole.

00:21:40Depuis quand LFI serait l'instrument d'une forme de violence politique ?

00:21:44Enfin, un peu de sérieux quand M. Bompard nous explique

00:21:46que lui, il est de bonne foi et que jamais ces mots

00:21:49ne pouvaient entraîner une forme de violence symbolique ou politique.

00:21:53Ce n'est pas crédible d'une seule seconde.

00:21:54Il suffit de prendre la séquence depuis deux ans maintenant

00:21:56de ce que LFI fait dans l'hémicycle, mais aussi en dehors de l'hémicycle

00:21:59dans le cadre de toutes les manifestations auxquelles il participe

00:22:02avec leur écharpe bien visible.

00:22:04Quand il se targue d'être en arrière-plan d'un islamiste frériste

00:22:08fiché S qui appelle à l'intifada dans les rues de Paris.

00:22:10Quand ils vont dans des manifestations interdites avec leur écharpe

00:22:13bleu-blanc-rouge.

00:22:14Quand ils foulent au pied, quand ils posent derrière des échafauds

00:22:17où vous avez la tête d'Emmanuel Macron en forme de décaptation.

00:22:20Excusez-moi, mais on est coutumiers du fait, malheureusement,

00:22:23donc on ne peut que soutenir Mme Moutchou, dénoncer ces propos-là.

00:22:27Entre collègues, vous êtes tous, quelle que soit votre appartenance

00:22:30partisane, que vous soyez du RN, de LFI ou de notre parti,

00:22:33vous êtes des représentants de la nation.

00:22:35Rien que ça, ça se respecte, mais ça implique aussi un devoir

00:22:38d'exemplarité lorsque vous siégez au titre de votre rôle

00:22:42de représentant de la nation.

00:22:43Il me semble que M.Bonpart avait dit il y a quelques mois

00:22:45que Mme Moutchou était plutôt une bonne vice-présidente de l'Assemblée.

00:22:49On va retrouver la date, mais il y a quelque temps.

00:22:51Bernard Cohen à date, quel regard portez-vous ?

00:22:54Il faut rebondir sur ce qui vient d'être dit, ça fait longtemps que...

00:22:56Elle ne veut pas lâcher, Annaïma Moutchou.

00:22:58Je lui ai posé la question, est-ce que vous n'avez pas envie de rendre le tablier ?

00:23:00Elle m'a dit non, plus que jamais, je suis motivé comme jamais

00:23:03et je vais me battre.

00:23:04Elle a raison, mais ça fait quand même longtemps qu'à l'Assemblée nationale,

00:23:08les parlementaires ont oublié qu'ils sont les représentants de la nation,

00:23:13cher monsieur, vous le savez très bien.

00:23:15Ils sont d'abord, aujourd'hui, certains d'entre eux,

00:23:17les représentants d'accords catégoriels, de la violence, de la haine,

00:23:22pour parler de LFI, des menaces permanentes et surtout du chaos à l'Assemblée.

00:23:30Quel est le débat serein qu'on a pu avoir depuis 2022 ?

00:23:34Il est où ce débat serein ?

00:23:37Elle a posé la question à Édouard Huchard, elle y passe beaucoup de temps à l'Assemblée nationale.

00:23:40Mais on est plutôt à la recherche perdue de l'égalité du débat public.

00:23:44Et moi, ce qui m'inquiète le plus, ce n'est pas uniquement les propos de monsieur Bompard.

00:23:49Ce n'est pas la première fois qu'il a tenu des propos haineux

00:23:52vis-à-vis d'un certain nombre de parlementaires, de ministres, du président de la République.

00:23:55Vous l'avez rappelé tout à l'heure, mais il fait partie de ceux

00:23:58qui ont aussi jeté l'anathème sur les athlètes israéliens,

00:24:02sur une partie de la communauté juive, sur des non-agressions,

00:24:07vous l'avez dit vous-même, à Amsterdam.

00:24:09Donc on est bien dans un parti qui, aujourd'hui, est un parti mercenaire

00:24:13qui vise qu'à une chose, la déstabilisation de la République.

00:24:16Moi, ce qui m'inquiète le plus, c'est ceux qui ont voté au deuxième tour,

00:24:20et je vous le dis les yeux dans les yeux, pour ce parti de la haine.

00:24:24Et c'est peut-être ça, aujourd'hui, qu'il faut faire son agionamento.

00:24:27Et j'aimerais savoir si, demain, on va continuer à soutenir,

00:24:31au nom de je ne sais quel pacte républicain,

00:24:34ces gens qui déshonorent la République, déshonorent notre démocratie

00:24:38et surtout traînent le débat public, non pas au niveau du caniveau,

00:24:42mais au niveau bien en dessous.

00:24:44Alexandra et Karima.

00:24:46J'aimerais rebondir, effectivement, sur ce point.

00:24:49Je pense que les députés de LFI, même, se mettent hors la loi.

00:24:56C'est-à-dire qu'on a vu que, dans le rang, il pouvait y avoir aussi

00:25:01des consommateurs de drogue, donc ça ne m'étonne absolument pas

00:25:05que M. Bonpart se sente affranchie de toutes les règles de la République,

00:25:10dont celle du respect, de la politesse, mais aussi d'une certaine...

00:25:15Il est violent dans ses paroles, dans ses propos.

00:25:20Et effectivement, aujourd'hui, il ose dire,

00:25:23mais non, je ne l'ai pas menacé directement,

00:25:26mais si, il a commis cet acte et je pense qu'il agit comme un délinquant.

00:25:33Et les membres de LFI, malheureusement, le soutiennent

00:25:38dans leur intégralité, alors qu'ils ne devraient pas être solidaires

00:25:43de tels propos, parce que lorsqu'on est un élu,

00:25:46lorsqu'on est à l'Assemblée Nationale, on se doit d'avoir une certaine tenue.

00:25:51Et d'ailleurs, quand vous parlez de tenue, par rapport aux tenues vestimentaires,

00:25:55c'est une des premières choses dont les membres de LFI voulaient s'affranchir,

00:26:01c'est d'une certaine dignité dans l'allure vestimentaire,

00:26:06parce qu'il faut venir habiller n'importe comment,

00:26:09on s'affranchit de toutes les règles.

00:26:12Karima, un dernier mot sur le sujet.

00:26:14Oui, parce qu'à l'Assemblée Nationale, on peut s'attendre à ce qu'il y ait,

00:26:17par exemple, une joute oratoire qui est colorée, qui est musclée.

00:26:21Ça fait partie effectivement de l'ambiance, mais pas trop à l'accord.

00:26:25Mais ensuite, quand on bascule complètement dans le respect,

00:26:29comme on dit, qui fout le camp, désolé, mais c'est ça qui se passe,

00:26:32le respect qui fout le camp, quand il n'y a plus de civisme,

00:26:35quand on n'est plus capable de régler ces désaccords de façon civilisée,

00:26:40c'est là qu'il y a le problème.

00:26:42Parce que, vous savez, dans la rue, ça peut être extrêmement violent, on l'a vu.

00:26:45Quand il commence à y avoir des tensions,

00:26:47quand vos adversaires deviennent des ennemis dans la rue,

00:26:50il y a des choses horribles qui peuvent se passer.

00:26:52Et ce qu'on espère, justement, comme citoyens, c'est de regarder

00:26:55et qu'à l'Assemblée Nationale, ceux qui ont le pouvoir, en fait,

00:27:00ceux à qui on a confié le pouvoir, ils aient cette dignité,

00:27:03ils aient, justement, cette hauteur.

00:27:06Et malheureusement, aujourd'hui, ce qu'on voit, c'est le glissement total,

00:27:09non seulement vers le manque de respect, mais plus loin aujourd'hui.

00:27:12On va même aller jusqu'à finalement mettre des cibles,

00:27:15des cibles dans le dos de politiques,

00:27:17on va mettre des cibles dans le dos de journalistes,

00:27:19on va mettre des cibles dans le dos de, finalement, tout ce qui est des adversaires.

00:27:23Et malheureusement, c'est ce qu'on a vu au cours des derniers mois

00:27:26avec certains membres de la France insoumise.

00:27:30Donc ça, ça s'est fait.

00:27:32Et on a vu aussi que ce soit à travers des manifestations,

00:27:35des visages de politiques qui étaient sur des ballons de foot,

00:27:39toutes sortes de choses comme ça qui discréditent complètement, justement, ces actions.

00:27:44– Et si vous me permettez, juste un dernier mot sur le sujet,

00:27:46parce que ce que vous dites est très juste,

00:27:48mais on le retrouve aussi dans le cas des policiers.

00:27:50Quand vous avez des députés France insoumise qui, une fois de plus,

00:27:52manifestent avec leur écharpe bleu-blanc-rouge,

00:27:54sous des panneaux où on dit « la police tue », « tout le monde déteste la police », etc.,

00:27:58ils ont une responsabilité directe avec ce qu'on peut voir malheureusement trop souvent

00:28:04sur des policiers qui, hors service, se font lyncher en pleine rue

00:28:07parce qu'on les a reconnus.

00:28:08Donc ce glissement entre des propos et des actes

00:28:12et une violence réelle dans la rue, comme vous venez de le dire,

00:28:14très justement, il est réel.

00:28:16Donc de s'affranchir de « attendons, mais moi je ne fais que dénoncer,

00:28:19je ne porte qu'un message politique », ça n'est pas exact.

00:28:22Leurs propos ont une responsabilité très concrète sur la vie quotidienne

00:28:26de millions de Français et surtout de la part de ceux qui incarnent nos institutions,

00:28:30que ce soit les forces de l'ordre ou encore d'autres types de professions.

00:28:33Il faut le dire, il faut le rappeler, ils ont une responsabilité.

00:28:36– Vous avez raison.

00:28:37On marque une pause pub, rapide, et on va revenir puisqu'on parlait du budget.

00:28:42Bruno Retailleau qui envisage de supprimer la protection policière

00:28:45de certains anciens ministres.

00:28:47On va en parler.

00:28:48On se retrouve dans quelques instants.

00:28:50À tout de suite.

00:28:51Générique

00:28:57– Et il est 14h31 et 25 secondes, Audrey.

00:29:01C'est le moment de faire un tour d'horizon d'information.

00:29:03– Donald Trump a nommé Charles Kushner, le père de son gendre,

00:29:07comme ambassadeur des États-Unis en France.

00:29:09Le maniat de l'immobilier sera envoyé à Paris,

00:29:11notamment pour renforcer le partenariat entre les États-Unis et la France.

00:29:15Charles Kushner avait passé un an dans une prison fédérale

00:29:18pour des malversations fiscales.

00:29:20En Géorgie, des affrontements ont eu lieu cette nuit devant le Parlement.

00:29:23Plusieurs manifestants pro-européens protestaient contre la décision

00:29:27de repousser les discussions sur leur adhésion à l'Union européenne.

00:29:30La nouvelle chef de la diplomatie de l'Union européenne

00:29:33juge inacceptable la violence contre les manifestants.

00:29:37Et enfin, près de 80 millions d'euros, c'est la cagnotte finale

00:29:40de la 38e édition du Téléthon, entamée vendredi soir.

00:29:43Elle s'est terminée dans la nuit de samedi à dimanche.

00:29:46La cagnotte sera reversée à l'association au profit de la recherche

00:29:49sur les maladies génétiques rares.

00:30:19Je ne veux pas renoncer à mon prénom.

00:30:21Non, vous ne renoncerez pas à votre prénom.

00:30:23Merci beaucoup d'être notre invitée.

00:30:25On va parler du programme d'éducation à la sexualité dans quelques instants.

00:30:28Evidemment, d'abord, on va parler de budget et de la mesure

00:30:31que souhaite mettre en place Bruno Retailleau,

00:30:34qui envisage de supprimer la protection policière des anciens ministres

00:30:37pour faire évidemment des économies.

00:30:39On voit tout cela avec Jules Torres.

00:30:43Bruno Retailleau veut faire des économies.

00:30:45Le ministre de l'Intérieur a rendu un rapport à Michel Barnier,

00:30:48premier ministre, ce jeudi 28 novembre.

00:30:50Bruno Retailleau envisage de supprimer la protection policière

00:30:53pour d'anciens premiers ministres, d'anciens ministres de l'Intérieur

00:30:57ou même des ministres et secrétaires d'État actuels.

00:31:00Son projet de réforme compose plus de 30 personnes,

00:31:0330 personnalités qui aujourd'hui bénéficient d'une protection policière

00:31:06mais qui ne seraient pas menacées ou exposées à de réelles menaces.

00:31:11L'objectif pour Bruno Retailleau est double.

00:31:14D'abord, soulager le SDLP, le service de la protection policière,

00:31:17qui croule sous les demandes de protection

00:31:20et ensuite de faire des économies à l'heure où le gouvernement

00:31:23demande à chaque Français de serrer la ceinture.

00:31:26On ne sait pas si cette proposition de Bruno Retailleau sera votée

00:31:29avec l'éventualité d'une motion de censure

00:31:32mais en tout cas, il veut suivre la promesse formulée par Michel Barnier,

00:31:36c'est-à-dire que le train de vie de l'État soit plus sobre et plus simple.

00:31:39Avant de vous faire réagir les uns et les autres très rapidement,

00:31:43je vais demander dans le cadre de Mininews à Pascal Bitto-Panelli

00:31:47qui est un expert en sécurité.

00:31:49Je voulais absolument avoir son avis sur ce projet. Écoutez-le.

00:31:53Peut-être pourquoi pas notamment y mettre des paliers par échelle de temps.

00:31:57Par exemple, un Premier ministre qui pourrait pendant trois ans

00:32:00avoir une protection du GSDLP, un ministre de l'Intérieur à Nant

00:32:04et voir au cas par cas les autres protections.

00:32:07Ça libérerait, ça a été dit pour être encore un peu plus précis,

00:32:11environ 70 policiers de la sous-direction de la protection des personnes

00:32:16qui est très tendue, qui est très demandée.

00:32:18Et ça pourrait leur permettre de basculer, je dirais,

00:32:22sur des protections plus sensibles et plus opérationnelles.

00:32:26Bonne ou mauvaise idée, Martin Garillon ?

00:32:29C'est une bonne idée à partir du moment où ça se justifie d'un point de vue sécurité.

00:32:33Ça a été dit, on le voit, on le constate au quotidien,

00:32:36il y a une inflation des demandes de protection policière

00:32:38parce que justement la violence politique s'insère de plus en plus dans le débat public

00:32:42et donc il y a de plus en plus de personnalités qui nécessitent une forme de protection.

00:32:46Ça c'est le premier point.

00:32:48Le constat, le deuxième constat que l'on peut faire, c'est qu'on commente au quotidien,

00:32:52on est dans une phase de responsabilité budgétaire, disons-le de cette façon-là.

00:32:58Donc les chiffres peuvent paraître anecdotiques au vu des enjeux

00:33:02et quand on parle de dizaines de milliards d'euros de déficit,

00:33:06ces chiffres sont de l'ordre de quelques centaines de milliers, voire de quelques millions d'euros.

00:33:10Donc on peut se dire que c'est une goutte d'eau.

00:33:12Mais c'est important aussi quand on veut faire passer le message

00:33:14qu'à l'heure de la responsabilité, cette responsabilité doit s'appliquer de manière universelle

00:33:19et que chacun doit prendre sa part,

00:33:21je pense qu'effectivement l'État sur certains points peut aussi revoir son mode de fonctionnement,

00:33:27peut aussi revoir la voilure à la baisse

00:33:29et lorsqu'il y a des protections qui sont juste d'ordre protocolaire

00:33:33et que finalement la personnalité ne fait pas l'objet de menaces concrètes

00:33:36et que les policiers qui assurent la protection sont plus une forme de conciergerie améliorée

00:33:40pour aller chercher les vêtements au pressing ou autre,

00:33:42effectivement on peut se dire que ça n'est pas utile.

00:33:45En revanche, vous avez des personnalités, je pense notamment par exemple à M. Véran,

00:33:48qui n'est plus ministre mais qui fait encore l'objet d'un symptôme de menace

00:33:52qui peut effectivement lui bénéficier d'une protection.

00:33:54Donc il faut vraiment revoir au coup à coup et pas uniquement se fier à un protocole

00:33:58qui est parfois un peu désuet.

00:34:00Samuel Vasselin qui prépare cette émission à mes côtés

00:34:03va vous donner justement le coût des anciens premiers ministres.

00:34:05Combien ça coûte ?

00:34:07Bon voilà, puisqu'on est dans la thématique.

00:34:10Le top 3.

00:34:13Bernard Cazeneuve, voyez les chiffres qui s'affichent.

00:34:15Ancien premier ministre qui coûte le plus à l'État.

00:34:18Bernard Cazeneuve arrive en tête avec plus de 201 000 euros.

00:34:22Dominique Deville-Pince 197 000.

00:34:24Je vous passe les détails.

00:34:26Vous avez bien compris, Jean-Pierre Raffarin 167 000

00:34:28et Lionel Jospin 162 000.

00:34:31Oui carrément.

00:34:32Mais parce qu'il faut faire attention, c'est ça.

00:34:34Je pense qu'il faut faire attention de ne pas tomber dans une forme de démagogie

00:34:37des fois en disant on coupe tout, vous voyez.

00:34:40Ça, il faut faire attention.

00:34:42Je pense que oui, il peut y avoir des efforts pour mieux dépenser les deniers publics.

00:34:47Je pense que c'est du cas par cas aussi pour la sécurité.

00:34:51Si effectivement il y a des menaces qui sont considérées comme sérieuses,

00:34:54vous n'allez pas priver quelqu'un de la sécurité.

00:34:56Pour ce qui est du budget, ce qu'on a vu ici, ça c'est intéressant.

00:34:59Vous m'avez regardé le groupe de dépenses.

00:35:01C'est pas anodin au moment où on doit serrer la ceinture.

00:35:04Exact, c'est pas anodin et c'est important parce que ces chiffres-là,

00:35:08ça comprend d'autres choses aussi.

00:35:10Ces budgets de fonctionnement, ça peut être autant des véhicules

00:35:13qui sont à disposition, ça peut être du secrétariat, ça peut être…

00:35:16Les voyages.

00:35:17C'est ça.

00:35:18Donc, il y a des dépenses autres.

00:35:20On n'est pas juste dans la question de la sécurité ici, pas du tout.

00:35:23Et ce qui est le chiffre aussi à retenir, c'est qu'on parle de 1,42 millions d'euros.

00:35:30C'est l'augmentation de 11 % du budget par rapport à 2022.

00:35:34Et quand vous comparez, par exemple, c'est Jean Castex, 3600 euros,

00:35:39lui qui l'a réclamé, alors que vous avez, par exemple, Dominique de Villepin,

00:35:44on est plutôt autour de 200 000 euros de budget d'ancien premier ministre.

00:35:49Et on parle aussi, c'est une question de durée,

00:35:51ça fait presque 20 ans que vous n'avez pas été dans ces fonctions-là.

00:35:55Alors, il y a toute cette justification aussi.

00:35:57Et je pense aux Français qui nous regardent et qui nous écoutent.

00:35:59Quand ça fait 15 ans…

00:36:01Les 15 mois sont difficiles.

00:36:02Si ça fait plus de 15 ans, est-ce que vous pouvez justifier des véhicules de fonction,

00:36:05des secrétariats qui… Donc, il y a tout ça aussi.

00:36:08Il faut revoir cet aspect.

00:36:10Bernard, un dernier mot.

00:36:11Je crois qu'il faut être extrêmement prudent quand même.

00:36:14Je crois que la République sonore a récompensé ceux qui l'ont servi.

00:36:18Et moi, je crois que c'est important aussi que ceux qui ont travaillé pour la République

00:36:22soient aujourd'hui en sécurité dans leur vie privée.

00:36:25On voit bien qu'on est dans une société de plus en plus agressive, violente,

00:36:29que nul n'est à l'abri d'une agression en bas de chez soi, dans la rue ou effectivement dans le train.

00:36:36Et il est important que ceux qui ont servi la République à des époques de responsabilité…

00:36:40On parle des premiers ministres, mais on peut parler des ministres de la Défense,

00:36:43des ministres de l'Intérieur qui bénéficient pendant un certain nombre d'années

00:36:47de protection doivent être protégés à la juste dimension

00:36:51parce qu'on ne peut pas aujourd'hui être digne dans une société

00:36:55qui ne respecte pas ceux qui ont travaillé pour l'État et pour le bien commun.

00:36:59Ça, c'est ma première position.

00:37:01La deuxième position, c'est qu'il faut aussi un moment que tout s'arrête.

00:37:04On ne peut pas indéfiniment, alors que chacun fait un effort,

00:37:07que certains utilisent un certain nombre de services pour leur confort personnel

00:37:12et non pas au titre des missions qu'ils ont eues.

00:37:16Ça a été dit à l'instant.

00:37:18Ça a été reproché, Thierry, à un certain nombre de ministres

00:37:21qui utilisaient des services comme ça, a été dit, pour de la conciergerie.

00:37:24Ce n'est pas le cas, mais soyons aussi responsables.

00:37:27Il est bon que la République honore et respecte,

00:37:30y compris à travers une participation financière,

00:37:33ceux qui ont eu des charges publiques parce que souvent,

00:37:36l'engagement public n'est pas rémunéré assez à la hauteur de ce qui est fait.

00:37:41Allez, on marque une pause et on se retrouve avec Cécile Chabot.

00:37:45Vous voyez ? Je progresse.

00:37:47C'est la rentrée.

00:37:48Et on va parler du programme d'éducation à la sexualité

00:37:51et notamment d'Alexandre Portier,

00:37:53qui est un ministre qu'on aime bien parce qu'il dit les choses,

00:37:56il y dit fermement et il assume,

00:37:58quitte à ne pas être sur la même longueur d'onde que la ministre de l'Éducation.

00:38:03Enfin, on va vous en parler dans quelques instants.

00:38:06À tout de suite.

00:38:11Cheveux blancs.

00:38:12Allez, 14h43.

00:38:14Oui, on a entendu cheveux blancs.

00:38:16Oui, nous avons des cheveux blancs, mon cher Martin Garagnon.

00:38:18J'en conviens, toujours avec nous.

00:38:20Donc, Alexandra Abril-Lysine,

00:38:23Bernard Cohenadal, Karim Abouik, Martin Garagnon,

00:38:26et Karim Abouik, évidemment, je l'ai dit,

00:38:29et Cécile Chabot.

00:38:30On va évoquer ce fameux programme d'éducation à la sexualité

00:38:33dont on a beaucoup parlé dimanche dernier.

00:38:34C'était la une de nos confrères du journal du dimanche.

00:38:37Nous avions Ludovine Delaroche qui était notre invitée.

00:38:40Et il y en a un qui a tapé du poing sur la table,

00:38:43avec beaucoup de fermeté,

00:38:44qui avait déjà pris la parole au Sénat,

00:38:47puisqu'il y a une espèce de polémique autour de ce texte.

00:38:49On va y revenir avec vous, mon cher Martin.

00:38:51C'est donc Alexandre Portier,

00:38:54qui est le ministre délégué en charge de la réussite scolaire

00:38:57et de l'enseignement professionnel.

00:38:59Il avait déjà estimé au Sénat que la théorie du genre

00:39:01n'avait pas sa place dans nos écoles.

00:39:03Eh bien, écoutez, il a persisté.

00:39:05Il a signé. On l'écoute.

00:39:06Et j'interroge Cécile juste après.

00:39:08Et on ouvre le débat ensemble.

00:39:10L'école, quand elle a un rôle à jouer,

00:39:12son action doit être éclairée.

00:39:13C'est pour ça qu'il faut un programme.

00:39:14J'ai mis des réserves.

00:39:15J'ai mis des réserves sur des points qui me semblent importants

00:39:17sur le programme et sur sa mise en œuvre.

00:39:19En rappelant que l'école n'était pas un lieu d'idéologie,

00:39:22premièrement.

00:39:23Ensuite, en disant tout simplement que le militantisme

00:39:25n'avait pas sa place à l'école

00:39:27et donc que l'intervention de personnalités extérieures

00:39:31à l'école devait toujours être encadrée avec soin

00:39:33et qu'on ne pouvait pas laisser entrer n'importe qui à l'école

00:39:36pour tenir n'importe quel type de discours.

00:39:38Et enfin, que les programmes devaient toujours être adaptés

00:39:40au niveau des élèves et que pour ça,

00:39:43il fallait qu'on travaille avec des autorités

00:39:45pleinement qualifiées.

00:39:46Donc ce n'était pas le cas de ce programme ?

00:39:48Je pense qu'on peut aller plus loin,

00:39:50être plus précis, plus rigoureux

00:39:52et notamment faire appel à l'académie des sciences,

00:39:54à l'académie de médecine,

00:39:55pour bien être capable de pouvoir préciser

00:39:57les éléments qui sont nécessaires à chaque stade.

00:40:00Et j'en profite pour vous dire qu'Alexandre Portier

00:40:02sera l'invité de notre ami Olivier de Carenfleuc

00:40:05à partir de 18h, tout à l'heure,

00:40:07dans Punchline.

00:40:08Cécile, je me tourne vers vous.

00:40:10Qu'est-ce qui ne va pas dans ce texte, selon vous,

00:40:12en tant que professeur des collèges ?

00:40:15Oui, alors voilà, moi je suis au collège,

00:40:17c'est important de le dire.

00:40:18Et c'est pour ça que je l'ai souligné.

00:40:19Voilà.

00:40:20Jusqu'à présent, l'éducation sexuelle,

00:40:23on l'étudiait surtout en quatrième.

00:40:25Je pense qu'il faut peut-être le faire un peu avant

00:40:28parce que moi je me suis...

00:40:29Bon, ça fait 25 ans que je suis professeure de collège

00:40:31et combien de fois je me suis retrouvée

00:40:33face à des petites filles de sixième et de cinquième

00:40:36qui étaient totalement perdues

00:40:39et que je devais consoler et leur expliquer

00:40:41pourquoi elles avaient du sang entre les jambes.

00:40:43Ça, ça existe, c'est une réalité.

00:40:45Donc effectivement, il faut éduquer à la sexualité

00:40:49probablement un peu avant,

00:40:51mais du savoir, pas de l'idéologie.

00:40:55Moi je vois dans mon collège,

00:40:57il y a eu l'intervention d'associations.

00:41:02Alors malheureusement, je n'ai pas pu assister

00:41:08à ces interventions.

00:41:11Je déplorais déjà qu'elles soient sur des heures de cours

00:41:14parce que ça c'est toujours des heures en main sur le savoir.

00:41:18Mais j'ai eu connaissance du questionnaire

00:41:21qu'elles ont donné aux élèves.

00:41:23Les élèves devaient répondre anonymement à un questionnaire.

00:41:27Je ne me rappelle pas de toutes les questions,

00:41:29mais je me souviens qu'il y avait

00:41:32« connais-tu les termes trans, non-binaires ? »

00:41:38Je ne comprenais pas bien ce genre de questions.

00:41:44Ou « que ferais-tu si tu avais un ami homo ? »

00:41:47D'ailleurs, le questionnaire s'est très mal passé

00:41:51parce que les élèves, de façon anonyme,

00:41:54ont été assez violents.

00:41:56Ça ne leur a pas plu du tout.

00:41:58Ça a créé un tollé parmi les parents.

00:42:00Je pense qu'on doit éduquer à la tolérance,

00:42:06mais pas comme ça.

00:42:09Ce texte va trop loin.

00:42:12Vous savez, ce qui nous manque, c'est des heures de cours.

00:42:17En élémentaire, c'est de pouvoir apprendre à lire,

00:42:27à écrire.

00:42:29Je vous assure que c'est se confronter à des textes

00:42:33qui permettent d'établir un dialogue avec les ados.

00:42:38C'est valable quand on parle des différences garçon-fille.

00:42:44C'est après s'être confronté à un texte.

00:42:47Quand on veut parler de la lutte contre l'antisémitisme,

00:42:49c'est après s'être confronté à des textes.

00:42:51On ne fait pas ça en une heure.

00:42:53On ne traite pas qu'en une heure.

00:42:55On va empêcher certains gamins de penser telle ou telle chose

00:43:03sur l'homosexualité.

00:43:04Ce n'est pas comme ça.

00:43:05Ça se travaille.

00:43:06C'est un travail de fond.

00:43:07Et pour faire ce travail de fond,

00:43:09les gamins ont besoin d'avoir été instruits.

00:43:15On a besoin d'instruction.

00:43:17L'éducation au racisme, je l'ai fait

00:43:22quand je travaille sur Mérimée.

00:43:25Le rapport des Blancs aux Noirs.

00:43:29On travaille sur Mérimée pendant plusieurs heures

00:43:32de façon apaisée, en découvrant des choses,

00:43:37en sachant des choses.

00:43:40J'ai du mal à croire.

00:43:43De toute façon, je le vois sur le terrain.

00:43:45Les gamins n'adhèrent pas du tout.

00:43:47Ça avait fait débat dans la salle des profs.

00:43:49Des profs étaient arrivés après les interventions

00:43:52en disant qu'ils se sont mal comportés.

00:43:54Ça va trop loin.

00:43:56Oui, ils n'étaient pas du tout...

00:43:58Parce que c'était une façon de leur imposer.

00:44:02C'était très maladroit.

00:44:04On n'arrive pas comme ça en décrétant

00:44:06qu'à partir d'aujourd'hui, au bout d'une heure,

00:44:09tu ne seras plus homophobe.

00:44:11Tu ne le diras plus.

00:44:13Ça ne marche pas comme ça.

00:44:15Alexandre Portier, il y a eu une espèce de petit rififi

00:44:18avec la ministre.

00:44:20C'est le moins qu'on puisse dire.

00:44:22Il y a également des anciens ministres

00:44:25qui ont dit que le programme que nous avons construit

00:44:29n'a rien d'idéologique.

00:44:31Il est pragmatique et concret.

00:44:32C'est signé de Nicole Belloubet.

00:44:34Renaissance, ex-ministre de l'Éducation nationale.

00:44:36Ça n'a échappé à personne.

00:44:37Aurore Berger, ensemble.

00:44:39Ex-ministre délégué, chargé de l'égalité

00:44:41entre les femmes et les hommes.

00:44:42Frédéric Veltoux, horizon, ancien ministre de la Santé.

00:44:45En gros, elles disent qu'un ministre ne devrait jamais

00:44:48contribuer à propager de fausses informations,

00:44:50surtout sur un sujet aussi sensible.

00:44:52On préambule.

00:44:54Je voudrais en dire, et c'est peut-être le seul point

00:44:56sur lequel je vais rejoindre le ministre Portier,

00:44:58que l'école n'est pas le lieu du militantisme,

00:45:00au même titre que l'école n'est pas un lieu

00:45:02où doit s'exercer une forme de prosélytisme religieux.

00:45:05Ça, c'est le premier point.

00:45:07Le deuxième point.

00:45:08Deux remarques, une sur la forme, une sur le fond.

00:45:10Sur la forme, les médias ne sont pas le lieu

00:45:12où se définissaient les arbitrages ministériels.

00:45:14Donc, lorsqu'il peut y avoir un désaccord

00:45:16entre un ministre délégué et sa ministre de tutelle,

00:45:18ce n'est pas dans les médias que cela se doit d'être exposé.

00:45:21Surtout quand vous avez un Premier ministre

00:45:23qui, dès la prise de sa fonction à Matignon,

00:45:25a clairement demandé à ses ministres d'être

00:45:27plutôt économes en parole dans les médias

00:45:29et d'être davantage dans l'action.

00:45:31Il y a une voix qui s'exprime au ministère

00:45:33de l'Éducation nationale,

00:45:35c'est celle de la ministre de l'Éducation nationale.

00:45:38Ça, c'est sur la forme.

00:45:40Ce texte, il est indispensable.

00:45:42On ne parle que de la question de la théorie du genre,

00:45:44mais qui est presque un épiphénomène

00:45:46au sein de ce texte.

00:45:47Pourquoi ce texte est indispensable ?

00:45:49Je suis tout à fait en soutien

00:45:51de l'apprentissage des savoirs fondamentaux à l'école.

00:45:54La lecture, l'écriture, les mathématiques, le calcul,

00:45:57ça doit être la base de ce qui guide

00:45:59le quotidien des élèves.

00:46:01En revanche, je ne suis pas persuadé

00:46:03que d'avoir quelques cours au cours de l'année

00:46:05sur ce qu'est le sens d'une relation,

00:46:07sur la notion du consentement,

00:46:09sur l'éducation affective, y compris sexuelle,

00:46:12soit ce qui empêche nos enfants

00:46:14d'apprendre à lire et à écrire.

00:46:15Ces notions sont indispensables,

00:46:17et elles le sont d'autant plus pour éduquer à la tolérance,

00:46:19mais aussi pour permettre à des enfants

00:46:21qui peuvent évoluer dans des familles

00:46:23défaillantes ou dysfonctionnelles,

00:46:25d'apprendre à se sortir d'une situation

00:46:27qui n'est pas normale.

00:46:28Si un enfant vit des situations d'inceste,

00:46:30d'agression sexuelle

00:46:32dans son environnement quotidien,

00:46:34en famille, etc.,

00:46:35et que personne ne lui dit

00:46:37que ce n'est pas normal, qu'il peut se défendre,

00:46:39qu'il doit se défendre, qu'il est là pour être aidé,

00:46:41c'est le rôle de l'école de les sortir aussi de là.

00:46:43On ne peut pas lutter contre le harcèlement

00:46:45comme le fait Gabriel Attal,

00:46:47et oublier ce versant

00:46:49des violences sexistes et sexuelles.

00:46:51C'est indispensable.

00:46:53Si on veut changer notre société sur le long terme,

00:46:55ça passe par les enfants.

00:46:56Il ne s'agit pas de faire de la politique sur le dos des enfants

00:46:58et de faire de la politique à l'école,

00:47:00il s'agit juste de leur donner des armes.

00:47:02À l'heure actuelle, il y a un seul texte qui existe,

00:47:04c'est la loi du 4 juillet 2001,

00:47:06qui a été co-signée par Jack Lang et Martine Aubry,

00:47:08qui a instauré trois cours par an

00:47:10d'éducation sexuelle et affective,

00:47:12qui en gros n'est que rarement appliquée dans nos écoles.

00:47:14Et c'était à une époque où il n'y avait pas Internet,

00:47:16où il n'y avait pas les réseaux sociaux,

00:47:18où il n'y avait pas l'accès à la pornographie sur les tablettes,

00:47:20et maintenant tous les enfants ont accès à des tablettes,

00:47:22donc ce texte est d'autant plus indispensable

00:47:24à l'heure actuelle si on veut protéger notre jeunesse.

00:47:26Allez, le mot d'enfin avec vous, Cécile.

00:47:28Moi, je pense que

00:47:30de toute façon, les enfants,

00:47:32pour être

00:47:34l'espoir de la société,

00:47:36ont besoin, non pas d'être armés,

00:47:38mais d'être outillés, et c'est à nous

00:47:40de les outiller et de leur apprendre

00:47:42les mots, et par les mots,

00:47:44ils entreront dans les textes,

00:47:46et dans les textes, moi je vois,

00:47:48je ne suis d'aucune

00:47:50association, mais quand je travaille

00:47:52sur les textes, je fais des digressions,

00:47:54et on parle,

00:47:56on peut parler

00:47:58de consentement,

00:48:00on peut parler de racisme,

00:48:02de plein de choses.

00:48:04C'est pour ça qu'on l'a invité.

00:48:06Vous avez raison de se servir de ces outils-là,

00:48:08pédagogiques, les textes, vous parliez de mes rimes,

00:48:10pour aussi développer, avoir une impression sur le racisme.

00:48:12Les enfants savent de moins en moins lire,

00:48:14et ça, je vous assure,

00:48:16que c'est extrêmement inquiétant.

00:48:18C'est ça, à mon avis, qui est le plus inquiétant.

00:48:20Je vous rejoins aussi.

00:48:22Merci beaucoup, Cécile,

00:48:24d'être passée nous voir,

00:48:26et je vous rappelle que monsieur Portier,

00:48:28Alexandre Portier, sera l'invité exclusif

00:48:30de notre ami Olivier de Carenfleck,

00:48:32à partir de 18h.

00:48:34Les débats s'annoncent très intéressants.

00:48:36Restez avec nous, dans quelques instants,

00:48:38c'est Anne Fulda,

00:48:40monsieur Garagnon,

00:48:42TikTok, TikTok, on va parler de monsieur Barnier.

00:48:44Vous allez me sortir ? Ah non.

00:48:46Non, pas de monsieur Barnier. Combien de temps ?

00:48:48On ne vous sort pas.

00:48:50Vous connaissez la chanson de Stéphane Escher ?

00:48:52Combien de temps ? Combien de temps ?

00:48:54Déjeuner en paix aussi, moi j'aime beaucoup.

00:48:56Ah, déjeuner en paix, très bien.

00:48:58Vous avez des références.

00:49:00Restez avec nous, on a beaucoup de choses à vous raconter.

00:49:02Nous sommes ensemble jusqu'à 16h, de manière exceptionnelle aujourd'hui.

00:49:04A tout de suite.

00:49:10Il est 15h, merci de nous accueillir

00:49:12chez vous pour ce grand rendez-vous d'information

00:49:14du dimanche après-midi.

00:49:16On est ravis de vous retrouver tous les week-ends.

00:49:18Je vous présente notre équipe

00:49:20dans quelques instants, mais tout de suite,

00:49:22on commence par un tour de l'information avec vous, Audrey.

00:49:24Avec cet accident

00:49:26à Trouville, en Normandie.

00:49:28La chute d'une structure métallique tirée

00:49:30sur un char a fait 13 blessés.

00:49:32C'était hier soir lors de la parade de Noël.

00:49:34Des centaines de personnes

00:49:36étaient présentes pour regarder

00:49:38le spectacle. Les toutes dernières

00:49:40informations avec Adrien Spiteri

00:49:42qui est sur place.

00:49:44L'accident a eu lieu samedi soir

00:49:46en plein cœur de cette station Balnéaire, devant le casino

00:49:48à proximité de la plage.

00:49:50C'était à l'occasion du lancement des festivités

00:49:52de Noël. Mais aux alentours de

00:49:5419h, un char qui transportait une structure

00:49:56métallique en forme d'oiseau s'était lancé

00:49:58dans ce virage et la structure

00:50:00métallique s'est effondrée.

00:50:02Plusieurs personnes ont été blessées.

00:50:04Des témoins nous racontent qu'ils sont

00:50:06encore sous le choc. J'étais vraiment

00:50:08ici et j'ai vu à ce moment-là

00:50:10l'oiseau

00:50:12qui commençait à tanguer dangereusement

00:50:14et puis ensuite se rabattre

00:50:16sur la foule. Alors

00:50:18ça va très vite et bien

00:50:20que je l'ai vu arriver,

00:50:22disons que j'ai eu la chance de me trouver

00:50:24juste entre deux bouts de ferraille.

00:50:26On entend des cris, tous les gens

00:50:28qui étaient sur la terrasse sont allés

00:50:30voir et aider, parce qu'ils voulaient

00:50:32essayer d'aider à soulever et puis dépatouiller

00:50:34des gens qui étaient tombés sous le char.

00:50:36Et voilà, les pompiers sont

00:50:38arrivés tout de suite et puis tout le monde a été pris

00:50:40en charge au plus vite.

00:50:42Au total, 13 personnes ont été blessées.

00:50:44Sur ces 13 personnes, 2 sont en urgence

00:50:46absolue mais sans pronostic vital

00:50:48engagé. La maire de Trouville

00:50:50s'est exprimée ce dimanche. Elle assure

00:50:52qu'une cellule psychologique a été

00:50:54ouverte, tout comme une enquête pour déterminer

00:50:56les causes de cet accident.

00:50:58Et oui, Alexandra Wellisy, vous êtes avocate

00:51:00se pose la question et va se poser la question

00:51:02de la responsabilité, évidemment, pour ce genre de dossier.

00:51:04Oui, parce que là, normalement

00:51:06la municipalité, c'est elle

00:51:08qui avait pris l'initiative

00:51:10d'organiser cette parade

00:51:12et l'obligation

00:51:14absolue, c'est qu'il y ait une obligation

00:51:16de sécurité. Et

00:51:18imaginez ce drame. Une famille

00:51:20qui va se rendre sur une parade

00:51:22de Noël

00:51:24et qui est victime directement

00:51:26ou même simplement indirectement.

00:51:28Imaginez le traumatisme

00:51:30de tous les personnes

00:51:32qui étaient présentes.

00:51:34On peut imaginer que toute

00:51:36leur vie, lorsque approcheront

00:51:38les fêtes de Noël, il y aura ce traumatisme

00:51:40qui sera présent.

00:51:42Et évidemment,

00:51:44que la maire

00:51:46donne des instructions

00:51:48pour qu'une enquête soit faite

00:51:50parce que déjà, il va se poser

00:51:52la question de sa responsabilité.

00:51:54Et quand bien même

00:51:56elle a délégué

00:51:58l'organisation de la parade,

00:52:00c'est quand même à la municipalité

00:52:02de faire en sorte

00:52:04de vérifier que toutes les

00:52:06obligations de sécurité sont bien

00:52:08respectées.

00:52:10Heureusement, pour l'instant, on a dit

00:52:12qu'aucun pronostic vital

00:52:14n'est engagé, mais il y aura

00:52:16des dommages qui vont quand même

00:52:18être lourds. On peut supposer que

00:52:20certaines victimes vont

00:52:22être victimes de handicap

00:52:24ou ce qu'on appelle des ITT

00:52:26et des IPP.

00:52:28Donc c'était des incapacités

00:52:30partielles permanentes.

00:52:32Donc évidemment,

00:52:34la commune va

00:52:36devoir payer

00:52:38pour réparer

00:52:40son manquement à cette

00:52:42obligation de sécurité.

00:52:44Harold Himan nous a rejoint.

00:52:46Quelque chose me dit qu'on va parler de l'actualité internationale, ma chère Audrey.

00:52:48Alep, la deuxième ville

00:52:50de Syrie, n'est plus sous le contrôle du régime

00:52:52de Bachar al-Assad. C'est officiel.

00:52:54C'est la première fois depuis le début

00:52:56de la guerre civile en 2011.

00:52:58Le groupe islamiste et ses alliés

00:53:00contrôlent désormais

00:53:02la ville et continuent leur avancée vers la ville

00:53:04de Damas. Est-ce que le régime de Bachar

00:53:06al-Assad, Harold, est

00:53:08vraiment en danger ?

00:53:10Oui, car Alep

00:53:12c'est le joyau de la couronne

00:53:14de la Syrie et

00:53:16ça a été repris

00:53:18avec une force incroyable

00:53:20avec l'armée

00:53:22gouvernementale syrienne

00:53:24plus le Hezbollah

00:53:26plus les gardiens de la révolution d'Iran

00:53:28plus l'aviation

00:53:30russe.

00:53:32Donc il a fallu tout ça pour le reprendre.

00:53:34Incroyable que l'on se soit

00:53:36laissé prendre en si

00:53:38peu de temps.

00:53:40En fait, le Hezbollah n'est plus

00:53:42sur place. Il est rentré au Liban

00:53:44pour participer à la

00:53:46guerre contre Israël.

00:53:48Les gardiens de la révolution

00:53:50ne sont plus aussi nombreux et Israël

00:53:52les a beaucoup bombardés aussi.

00:53:54Et puis

00:53:56la Russie

00:53:58a quelques avions qui sont à peu près

00:54:00la seule réaction qu'il y a eu

00:54:02pour stopper cette avancée

00:54:04de groupes d'Al-Qaïda

00:54:06qui ont formellement

00:54:08brisé avec Al-Qaïda

00:54:10mais avec la bénédiction

00:54:12de celle-ci.

00:54:14Donc ils sont parfaitement

00:54:16djihadistes.

00:54:18Ils ont subi des bombardements

00:54:20russes à petite dose.

00:54:22Pourquoi cela a-t-il été possible ?

00:54:24Parce que la Turquie,

00:54:26le gouvernement turc, Erdogan

00:54:28qui contrôle cette partie

00:54:30de la Syrie,

00:54:32il occupe une petite partie

00:54:34de sa capitale Idlib, vous voyez,

00:54:36et donc ça a été très facile

00:54:38pour les rebelles de partir,

00:54:40quitter cette zone et d'avancer

00:54:42sur le territoire syrien.

00:54:44Le président de Syrie,

00:54:46Bachar Al-Assad, aurait fait un voyage

00:54:48à Moscou, un voyage éclair

00:54:50et lui-même il dit qu'on reprendra

00:54:52tout cela avec une contre-offensive

00:54:54qui tarde à venir.

00:54:56C'est pas anodin ce qui se passe

00:54:58à Alep.

00:55:00Non, mais Abdelrahman l'a bien dit, c'est le rôle

00:55:02de la Turquie aujourd'hui

00:55:04dans la déstabilisation de cette zone

00:55:06géopolitique

00:55:08et géographique.

00:55:10Et c'est bien là

00:55:12qu'il se pose problème.

00:55:14Nous n'avons pas besoin

00:55:16d'une déstabilisation supplémentaire

00:55:18de la Syrie,

00:55:20surtout avec

00:55:22un antrisme des djihadistes.

00:55:24Et bien entendu,

00:55:26la Turquie ne joue pas

00:55:28un rôle anodin dans cette

00:55:30volonté d'apporter

00:55:32son influence au-delà

00:55:34de ses frontières, y compris

00:55:36dans sa lutte contre Israël

00:55:38et y compris aussi dans son

00:55:40opposition à la politique européenne.

00:55:42C'est un vrai enjeu de stabilité

00:55:44de la région

00:55:46et il faut suivre cela

00:55:48avec extrêmement de prudence.

00:55:50Mais comme ça a été dit intelligemment

00:55:52aussi à l'instant, tout dépendra

00:55:54du rôle de la Russie,

00:55:56qui reste, me semble-t-il, le rôle de Dira,

00:55:58si on ne trompe l'arbitre

00:56:00d'un certain nombre de débordements

00:56:02dans la région.

00:56:04Juste un point en complément,

00:56:06c'est qu'effectivement, on assiste dans cette région du monde

00:56:08à des territoires qui sont dépecés,

00:56:10des États qui sont fantomatiques

00:56:12et on ne peut que souligner le rôle

00:56:14des puissances régionales, que ce soit

00:56:16la Turquie, l'Iran, mais aussi, vous l'avez dit,

00:56:18la Russie. Quand on voit les cartes, on voit bien

00:56:20que la maîtrise de Bachar el-Assad

00:56:22sur son territoire n'est que très partielle.

00:56:24Et c'est aussi ça qui génère

00:56:26une instabilité au niveau régional,

00:56:28que ce soit au Liban, que ce soit en Syrie.

00:56:30C'est le jeu,

00:56:32l'interférence de puissances

00:56:34qui se fait au détriment de certains peuples.

00:56:36Le Liban est le parfait exemple

00:56:38depuis des décennies. Ce qui se passe au Liban,

00:56:40c'est le jeu

00:56:42d'influence d'un certain nombre d'acteurs de la région,

00:56:44l'Iran au premier plan.

00:56:47Et en Syrie, on en est là aussi.

00:56:49On voit un territoire qui est cadenassé

00:56:51avec des zones d'influence,

00:56:53les Kurdes au nord et à l'est,

00:56:55la Turquie au nord qui

00:56:57essaie de garder une espèce de glacis

00:56:59qui lui donne aussi un rôle

00:57:01primordial dans sa gestion des relations

00:57:03diplomatiques régionales,

00:57:05notamment avec Israël.

00:57:07Et la Russie qui fait ce qu'elle fait aussi

00:57:09en Afrique, c'est-à-dire une forme de

00:57:11conquête qui ne dit pas son nom,

00:57:13avec une mise en place d'un pouvoir

00:57:15en soutien à des régimes qui combattent

00:57:17notamment l'Occident.

00:57:19Alors les transitions sont parfois difficiles

00:57:21après cette actualité

00:57:23internationale quand même importante,

00:57:25mais c'est bien de terminer par une note positive.

00:57:27Je sais qu'il y a des

00:57:29amateurs de gastronomie autour de

00:57:31cette table, mais sachez-le, la saison de la truffe

00:57:33est officiellement ouverte, vous comprenez

00:57:35la transition, c'est un peu compliqué.

00:57:37Et l'année 2024

00:57:39est une très bonne année pour

00:57:41ce fameux champignon, c'est la meilleure

00:57:43récolte depuis 10 ans.

00:57:45Et donc, bonne nouvelle, les prix sont

00:57:47moins élevés, l'or para s'est

00:57:49rendu pour nous sur un marché dédié à

00:57:51l'or noir, regardez.

00:57:55Avant le coup d'envoi de la vente

00:57:57des truffes au particulier, un contrôle

00:57:59est obligatoire, il faut vérifier la taille,

00:58:01la maturité et la propreté

00:58:03des lots.

00:58:059h, le marché s'ouvre, les clients

00:58:07affluent rapidement, les meilleures truffes

00:58:09partent vite, les prix sont moins

00:58:11élevés que l'an dernier, 2024

00:58:13est un millésime.

00:58:15On l'a vu par rapport au temps, il a fait un temps

00:58:17magnifique, il a fait un temps comme il y a 20 ans,

00:58:19il avait des belles pluies au mois de juillet,

00:58:21au mois d'août,

00:58:23rien à voir avec les sécheresses qu'on a eues ces dernières années.

00:58:25On le voit maintenant avec les chênes,

00:58:27ils sortent d'une truffe à l'autre, ça va vite,

00:58:29il y en a un peu partout, donc c'est génial.

00:58:3140 euros les 100 grammes pour le second choix,

00:58:3360 euros pour le premier choix,

00:58:35le prix de la qualité,

00:58:37une qualité que les trufficulteurs veulent défendre.

00:58:39On souffre

00:58:41de l'Espagne

00:58:43qui a envahi les marchés européens,

00:58:45donc à ce moment-là,

00:58:47ça fait baisser l'entrecours,

00:58:49comme quand c'est moins cher, souvent les gens

00:58:51achètent moins cher, mais ils achètent de la truffe espagnole

00:58:53et ça par contre, on souffre de ça,

00:58:55donc c'est pour ça qu'on a mis en place

00:58:57un label qui va certainement

00:58:59en 2027 se rendre en place.

00:59:01Le champignon est un acteur essentiel de l'activité

00:59:03économique locale, de l'étal

00:59:05à l'assiette, la truffe séduit.

00:59:07On va se faire le classique

00:59:09de la truffe, la brouillade,

00:59:11donc simplement des oeufs et de la truffe.

00:59:13Et grâce à cet or noir,

00:59:15le tourisme se maintient pendant les périodes

00:59:17dites creuses, au moins jusqu'à Pâques.

00:59:21Vous n'avez pas le droit de nous faire ça.

00:59:23C'est terrible.

00:59:25Autour du plateau, là, ils sont tous en excès.

00:59:27Je racontais,

00:59:29j'avais un ami dans le Lot

00:59:31qu'il y avait des champs

00:59:33où il y avait de la truffe, évidemment,

00:59:35et en fait, la recette, c'était de mettre la truffe

00:59:37dans un tupperware avec des oeufs

00:59:39et vous fermiez la chose comme ça.

00:59:41Et je vous dis,

00:59:43à déjeuner, franchement, là,

00:59:45c'est très dur.

00:59:47Merci pour cette parenthèse.

00:59:49Enchantée.

00:59:51On marque une pause.

00:59:53Martin Garagnon.

00:59:55Combien de temps ?

00:59:57On parlait des truffes, on en a aussi en politique.

00:59:59Celle-là, je n'aurais pas osé la faire.

01:00:01Il est culotté, quand même, de la faire.

01:00:03Martin Garagnon.

01:00:05On va parler de M. Barnier.

01:00:07Je ne parlais pas de M. Barnier, en l'occurrence.

01:00:09Vous dites,

01:00:11j'essaie d'enchaîner.

01:00:13Allez, restez avec nous.

01:00:15On se retrouve avec nos invités dans quelques instants.

01:00:2115h17, très précisément.

01:00:23C'est la dernière ligne droite pour notre

01:00:25180 minutes info week-end

01:00:27puisque nous terminons aujourd'hui, ce dimanche,

01:00:29à 16h au lieu de 17h

01:00:31puisque nous allons vous rediffuser à partir

01:00:33de 17h.

01:00:35Donc l'interview de M. Bompard

01:00:37ce matin, dont on parlera dans quelques instants.

01:00:39Toujours à nos côtés, ma chère Audrey,

01:00:41Alexandra Avril-Lysine,

01:00:43Bernard Cohen-Ladat, Karim Aoué,

01:00:45Martin Garagnon qui est dans les starting blocks

01:00:47et notre ami Elodie Huchard

01:00:49puisqu'on va parler politique.

01:00:51Il avait la référence, M. Garagnon,

01:00:53quand je disais combien de temps,

01:00:55il a tout de suite dit Stéphane Escher.

01:00:57Et après, l'autre chanson, c'était...

01:00:59Déjeuner en paix.

01:01:01Je n'ai pas d'amis comme toi, en politique, ça compte beaucoup.

01:01:03C'est ça, il y avait des messages.

01:01:05C'est une façon d'aborder la politique différemment.

01:01:07Vous comprenez, on a besoin

01:01:09un peu de légèreté aussi, puisque le compte à rebours

01:01:11a commencé.

01:01:13Marine Le Pen continue

01:01:15à mettre cette pression

01:01:17avec laquelle M. Barnier

01:01:19est obligé de vivre, et son gouvernement aussi.

01:01:21Et son gouvernement,

01:01:23deux membres éminents

01:01:25de son gouvernement se sont exprimés.

01:01:27D'abord, M. Armand, dans les colonnes

01:01:29du journal du dimanche, en disant

01:01:31attention, attention, surtout pas

01:01:33de censure.

01:01:35Les deux ministres du budget et de l'économie

01:01:37et des finances disent

01:01:39à peu près, et c'est plutôt une bonne nouvelle,

01:01:41que M. Barnier dise la même chose.

01:01:43Oui, mais ce n'est pas toujours le cas.

01:01:45Nous pouvons donc le souligner quand ça se passe bien.

01:01:47Effectivement, ils mettent

01:01:49aussi en avant les raisons

01:01:51pour lesquelles Marine Le Pen n'aurait pas intérêt

01:01:53ou aurait du mal à justifier une censure.

01:01:55Premièrement, on l'a dit hier, l'agence américaine

01:01:57de notation sans arène pour ce qui a

01:01:59maintenu la note de la France

01:02:01prouve que le budget qui a été présenté

01:02:03semble être une bonne trajectoire.

01:02:05Deuxièmement, ils expliquent aussi qu'ils ont

01:02:07déjà, ils le disent peut-être moins directement

01:02:09que je vais le faire, qu'ils ont cédé en grande

01:02:11partie aux revendications du Rassemblement

01:02:13national. Pas uniquement, l'électricité, c'était partagé

01:02:15par le socle commun. Les doutes sur l'AME

01:02:17s'est partagé aussi par la droite républicaine

01:02:19de Laurent Wauquiez. Mais toujours est-il

01:02:21qu'il y a eu un certain nombre de compromis.

01:02:23Dans une négociation, quand un côté

01:02:25cède, normalement, l'autre côté

01:02:27doit faire de même. Et ce qu'ils expliquent

01:02:29aussi, et à juste titre, c'est que

01:02:31effectivement, pour Marine Le Pen

01:02:33c'est dire que finalement

01:02:35une France sans budget, c'est simple

01:02:37parce qu'on va reconduire le budget de l'année précédente

01:02:39qu'on va faire une loi spéciale pour lever l'impôt

01:02:41ça n'est pas aussi simple que ça. On rappelle que

01:02:43si la France n'a pas de budget, ça veut dire

01:02:45que toutes les économies prévues ne seront pas faites

01:02:47donc notamment pour la trajectoire économique

01:02:49c'est mauvais. C'est un mauvais message envoyé

01:02:51au marché financier à nos partenaires. Ça veut dire que tous les investissements

01:02:53les réformes prévues, les augmentations de budget

01:02:55sur certains mincenaires, ça ne sera pas fait.

01:02:57Donc effectivement, il y a une volonté aussi

01:02:59du gouvernement. Et Michel Barnier d'ailleurs a dit

01:03:01la même chose, de dire, certes nous avons fait des concessions

01:03:03il y a un moment donné où il n'y a pas à voir

01:03:05d'ultimatum. Un moment donné, ils ne pourront pas

01:03:07faire un budget 100%

01:03:09RN. C'est-à-dire que de manière logique, dans ces

01:03:11négociations-là, on sait, Marine Le Pen

01:03:13dit, ils ont un groupe de 47 députés

01:03:15ce ne sont pas eux qui dirigent

01:03:17En fait, dans les faits, Michel Barnier, peut-être qu'il n'a

01:03:19que 47 députés, mais il est bien Premier ministre.

01:03:21Eh oui, c'est le moins qu'on puisse dire. On va écouter Elisabeth Borne

01:03:23qui s'est exprimée sur cette

01:03:25menace de censure

01:03:27ancienne premier ministre

01:03:29Je pense que

01:03:31aujourd'hui, le gouvernement, effectivement

01:03:33et c'est le plus important, il est menacé

01:03:35d'une motion de censure par

01:03:37le Rassemblement National

01:03:39c'est totalement irresponsable

01:03:41et quoi qu'on pense de la méthode

01:03:43du Rassemblement National

01:03:45totalement irresponsable. Vouloir

01:03:47expliquer aux Français que

01:03:49ça n'est pas grave, qu'on peut très bien

01:03:51censurer le gouvernement en pleine discussion

01:03:53budgétaire et que ça n'est pas grave, c'est mentir

01:03:55aux Français. Donc, quel que soit

01:03:57l'avis qu'on peut avoir sur la méthode

01:03:59quels que soient les désaccords

01:04:01qu'on peut avoir sur certains points du budget

01:04:03on ne peut pas censurer le gouvernement

01:04:05au milieu d'un débat budgétaire.

01:04:07La moins pire des solutions serait

01:04:09d'exécuter le budget

01:04:11de 2024, de le reconduire

01:04:13quelque temps en 2025

01:04:15Vous pensez que... Et là, voyez ce que je trouve

01:04:17quand même extraordinaire d'une mauvaise

01:04:19foi absolue du Rassemblement National

01:04:21c'est qu'il nous explique que dans ces lignes

01:04:23rouges, il y a notamment le fait

01:04:25qu'on n'indexe pas les pensions

01:04:27soit quelque chose qui

01:04:29m'échappe, mais quand on

01:04:31reconduit le budget de l'année passée

01:04:33c'est zéro indexation

01:04:35des pensions.

01:04:37Bon, vous êtes d'accord Martin Garagnon

01:04:39il vaudrait mieux reconduire

01:04:41le budget de 2024, comme le dit Elisabeth Borne

01:04:43ce serait la moins pire des solutions.

01:04:45Mais de la part de Marine Le Pen, il y a quand même une

01:04:47hypocrisie incroyable, c'est-à-dire qu'elle

01:04:49explique aux Français que finalement la censure

01:04:51qu'elle pourrait voter avec ses députés n'est pas très grave

01:04:53puisqu'on reconduirait le budget de l'année

01:04:55précédente, ce budget même

01:04:57contre lequel elle n'avait pas de mots assez durs

01:04:59et contre lequel elle a elle-même déjà

01:05:01déposé une motion de censure. Donc il faudrait

01:05:03à mon avis qu'elle soit claire vis-à-vis des Français, vis-à-vis

01:05:05de ses acteurs. La vraie question, elle est

01:05:07de savoir finalement si vous êtes là à l'Assemblée

01:05:09en tant que député pour défendre

01:05:11l'intérêt général ou pour

01:05:13chercher à avoir des gains politiques à

01:05:15court terme et catégorielles. Visiblement

01:05:17Marine Le Pen s'inscrit plutôt dans cette démarche-là.

01:05:19Donc dire aux Français que ça n'est

01:05:21pas grave, que ça n'a pas d'impact une motion

01:05:23de censure, c'est parfaitement inexact.

01:05:25Il y a une chose dont les marchés, et on sait que

01:05:27quoi qu'on en dise, qu'on

01:05:29l'approuve ou pas, c'est une réalité factuelle,

01:05:31les marchés, on compose avec eux

01:05:33notamment pour emprunter sur les marchés puisqu'on a

01:05:35un déficit, une dette à financer. Il y a une chose que

01:05:37les marchés détestent encore plus que les déficits

01:05:39c'est l'instabilité. Donc

01:05:41que nous ayons un budget qui ne soit pas

01:05:43aussi ambitieux que celui que nous nous portions

01:05:45sur notamment la partie réduction des dépenses

01:05:47puisque nous on a toujours été clair, on ne souhaitait pas

01:05:49alourdir la fiscalité, notamment la fiscalité

01:05:51des entreprises, mais on souhaitait réduire

01:05:53les dépenses. Que ce budget ne soit pas

01:05:55totalement en phase avec ce que nous portions

01:05:57c'est une chose, mais en tout cas

01:05:59il a le mérite d'être un budget de responsabilité.

01:06:01En revanche, demain vous avez une censure

01:06:03vous entrez dans une phase d'instabilité

01:06:05dont personne, si ce n'est

01:06:07peut-être LFI, ne tirera un avantage

01:06:09politique et en tout cas n'ira dans le sens

01:06:11de l'intérêt général des Français.

01:06:13En conclusion on se dirait juste que

01:06:15on a un système en France qui peut aussi

01:06:17mériter d'être revu, notamment

01:06:19sur la question des motions de censure.

01:06:21On voit quoi à l'heure actuelle ? Qu'une motion de censure

01:06:23ne peut passer que par l'alliance

01:06:25de la gauche et du rassemblement national.

01:06:27Les deux d'ailleurs

01:06:29qui refusent devant les caméras de se serrer la main

01:06:31ce qu'ils font en commission

01:06:33mais il faut bien donner le spectacle

01:06:35d'on est des vraies oppositions, on ne se serre pas la main

01:06:37on se méprise, etc.

01:06:39Mais c'est un rôle politique qu'il faut aussi dénoncer

01:06:41parce que moi le côté comédien

01:06:43d'El Arte en politique

01:06:45notre intérêt c'est les Français

01:06:47c'est la seule chose qui devrait nous préoccuper.

01:06:49Mais ils n'ont pas de solution de rechange

01:06:51c'est-à-dire que demain ils font tomber le gouvernement de Michel Barnier

01:06:53ils n'ont pas de plan B.

01:06:55A l'inverse d'autres pays européens, notamment en Allemagne

01:06:57vous ne pouvez voter une motion de censure

01:06:59qu'à partir du moment où vous avez une solution de rechange

01:07:01qui est sur la table et qui est prête.

01:07:03Demain, ce gouvernement tombe, quelle est la solution ?

01:07:05Ceux qui visent la démission

01:07:07en deuxième étape d'Emmanuel Macron

01:07:09se tirent une balle dans le pied et vont encore

01:07:11plus accentuer l'instabilité

01:07:13qui menace notre pays.

01:07:15A qui la faute si on est dans cette situation ?

01:07:17Si vous voulez me faire dire que la faute

01:07:19incombe...

01:07:21C'est aussi un discours

01:07:23que certaines oppositions mettent en avant

01:07:25de dire qu'on est dans cette situation parce qu'Emmanuel Macron

01:07:27a prononcé une dissolution

01:07:29déjà une, c'est l'exercice de ses prérogatives

01:07:31il n'y a pas eu d'abus de pouvoir

01:07:33de quelque nature que ce soit

01:07:35et deux, le résultat de cette campagne des législatives

01:07:37ce n'est pas Emmanuel Macron qui les a fait, c'est les Français

01:07:39Emmanuel Macron a fait comme tous les Français, il a mis un bulletin dans l'urne

01:07:41donc c'est le choix des Français

01:07:43de nous avoir donné cette Assemblée

01:07:45moi je suis un démocrate, je respecte le choix

01:07:47des Français, l'Assemblée

01:07:49est ce qu'elle est, donc faisons avec

01:07:51et pour faire avec, ça implique que chacun aussi

01:07:53cesse de penser à ses petits intérêts

01:07:55partisans à se dire, il faut que moi je montre

01:07:57que j'ai pu négocier ça, essayer ça

01:07:59le but de cette Assemblée

01:08:01c'est de trouver un budget sur lequel une majorité

01:08:03de députés puissent s'entendre.

01:08:05Pour prolonger ce que disait Martin Garagnon

01:08:07justement sur le coup d'après, c'est à dire qu'en fait

01:08:09il y a une différence de stratégie entre la France Insoumise

01:08:11et le Nouveau Front Populaire et le Rassemblement National

01:08:13comme vous le disiez, quand on voulait faire tomber un gouvernement

01:08:15la meilleure des solutions c'est de dire

01:08:17je fais tomber le gouvernement parce que j'estime que

01:08:19c'est à moi d'être au gouvernement, ça c'est la stratégie

01:08:21du NFP qui n'a eu de cesse d'expliquer

01:08:23qu'ils ont gagné

01:08:25les élections législatives en tant que groupe

01:08:27et que donc, si le NFP vote

01:08:29une motion de censure, c'est pour faire tomber Michel Barnier

01:08:31mais c'est aussi pour mettre Lucie Castex ou

01:08:33quelqu'un d'autre de gauche à la tête de

01:08:35Mathignon. Ils peuvent assumer cette stratégie

01:08:37en revanche pour Marine Le Pen c'est plus compliqué

01:08:39parce que c'est dire je fais tomber le gouvernement

01:08:41Michel Barnier mais moi, ni mes troupes

01:08:43d'ailleurs n'iront au gouvernement et ça dans la tête

01:08:45des députés RN justement, ils font beaucoup la comparaison

01:08:47eux-mêmes en interne de se dire

01:08:49notre point de faiblesse quelque part

01:08:51c'est que le NFP peut dire

01:08:53moi j'ai une solution, nous on n'en a pas et c'est pour ça

01:08:55qu'ils ne veulent pas avoir l'impression, alors qu'ils veulent

01:08:57se crédibiliser depuis des mois, des années

01:08:59d'être en fait le parti qui mène à l'instabilité

01:09:01sans être en mesure de proposer la solution

01:09:03C'est une situation un peu ambigüe et compliquée

01:09:05pour Marine Le Pen effectivement

01:09:07Bernard Cohen, Adada. Oui moi je crois que

01:09:09Marine Le Pen a raison de

01:09:11faire avancer un certain nombre de valeurs

01:09:13elle est porteuse de 11 millions

01:09:15de voix et dans le projet de budget

01:09:17un certain nombre de mesures

01:09:19ont été avancées

01:09:21on l'a dit, l'AME, la baisse

01:09:23de l'électricité, ça devait être 9%

01:09:25c'est 15%

01:09:27en revanche je pense qu'elle se trompe de combat

01:09:29si elle pense capitaliser

01:09:31sur la chute du gouvernement Barnier

01:09:33on ne peut pas être un parti de gouvernement

01:09:35et aspirer à la plus haute fonction de l'Etat

01:09:37si on fait aujourd'hui

01:09:39le jeu de la France insoumise

01:09:41par une alliance des contraires

01:09:43ce n'est pas supportable

01:09:45ce n'est pas responsable, ce n'est pas républicain

01:09:47et économiquement

01:09:49c'est une catastrophe pour notre économie

01:09:51déjà que le programme du RN

01:09:53est extrêmement faible aujourd'hui

01:09:55sur ses attendus

01:09:57économiques, qu'il a

01:09:59un talon d'Achille supplémentaire

01:10:01qui est cette mise en avant de la retraite

01:10:03à 64 ans qui ne serait pas supportable

01:10:05pour notre économie, si Marine Le Pen

01:10:07joue ce joue là, je crois

01:10:09qu'elle perdra toute la crédibilité

01:10:11ou le peu de crédibilité économique qu'elle a

01:10:13alors que sur le fond

01:10:15elle a sans doute raison de faire valoir

01:10:17un certain nombre de mesures qui représentent

01:10:19son électorat

01:10:21on ne peut pas laisser non plus

01:10:23avancer

01:10:25le nouveau front populaire et surtout la France insoumise

01:10:27en occupant en permanence

01:10:29l'espace public, mais aujourd'hui faire tomber

01:10:31le gouvernement Barnier qui a fait

01:10:33beaucoup de concessions, y compris

01:10:35sur les aides aux entreprises

01:10:37ce serait une erreur pour moi extrêmement

01:10:39lourde, économiquement et politiquement

01:10:41pour Marine Le Pen. Et vous pensez qu'elle va appuyer sur le bouton Marine Le Pen ?

01:10:43Je ne crois pas et si elle le fait ce sera

01:10:45une erreur, j'espère qu'elle ne le fera pas

01:10:47comme l'a dit justement Elodie Huchard

01:10:49si Marine Le Pen veut demain

01:10:51être à l'Elysée

01:10:53ou tout simplement prendre Matignon

01:10:55ce n'est pas le moment. On va écouter

01:10:57Marine Tondelier qui s'est exprimée

01:10:59également sur le sujet et on poursuit le débat

01:11:01Toutes celles et ceux

01:11:03qui ont cherché à préserver

01:11:05un peu le Rassemblement National, à s'offrir

01:11:07du répit, à essayer

01:11:09de dire que ce sont quand même des gens respectables

01:11:11il faut les considérer de manière républicaine

01:11:13ça s'est toujours fini de la même manière

01:11:15localement et maintenant on le voit nationalement

01:11:17on finit par leur servir de paillasson

01:11:19c'est ce qui se passe avec Monsieur Barnier

01:11:21vous dites, elle le fait sauter à la corde

01:11:23moi j'irais même plus loin

01:11:25elle lui montre très clairement

01:11:27et chaque jour, de quel côté de la laisse

01:11:29il se situe

01:11:31et les choses sont claires, quand elle lui dit dans la presse

01:11:33nous sommes jeudi

01:11:35vous avez jusque lundi

01:11:37excusez-moi j'ai l'impression d'être dans le parrain

01:11:39il y a un petit côté mafia sicilienne

01:11:41mafia sicilienne, Marine Tondelier, Elodie Huchard

01:11:43Oui mais le NFP aurait pu faire

01:11:45la même chose, on rappelle que le Nouveau Front Populaire

01:11:47en tant que coalition est

01:11:49plus nombreux que le Rassemblement National donc de manière logique

01:11:51ils auraient pu aussi

01:11:53influencer ce budget, là où Marine Le Pen

01:11:55et les troupes du Rassemblement National ont été

01:11:57sans doute plus fines et plus malines

01:11:59alors la négociation est compliquée

01:12:01on le voit bien, en revanche le Rassemblement National

01:12:03est allé à Matignon

01:12:05quand Michel Barnier a bien voulu les convier

01:12:07à donner des lignes rouges et effectivement

01:12:09aujourd'hui on a un gouvernement qui préfère

01:12:11sans doute négocier avec le

01:12:13Rassemblement National qu'avec le Nouveau Front Populaire

01:12:15parce qu'il faut remarquer qu'aussi les députés

01:12:17du Rassemblement National dans l'hémicycle ne se

01:12:19comportent pas comme le font les alliés de la France insoumise

01:12:21Dernier mot sur le sujet

01:12:23Karima. Je pense qu'il faut faire attention

01:12:25avec ce genre de leçon

01:12:27de morale, elle dit

01:12:29que bon finalement

01:12:31qui tient la laisse mais on pourrait aussi se dire

01:12:33que du côté de

01:12:35la gauche du NFP qui tient la laisse de la gauche

01:12:37aujourd'hui c'est LFI

01:12:39donc attention à ces comparaisons boiteuses

01:12:41Juste un point

01:12:43sur la forme quand même, les propos de Marine

01:12:45Tondelier sont parfaitement inacceptables

01:12:47La caricature animalière qui consiste

01:12:49à animaliser Michel Barbier de Tiers

01:12:51c'est un chien en laisse, c'est inanimable

01:12:53ça montre une fois de plus le glissement sémantique

01:12:55et la violence symbolique

01:12:57qui influe dans l'ensemble de la gauche

01:12:59Est-ce que nous on dit les députés écolos

01:13:01sont des chiens tenus en laisse par Mélenchon, je trouve

01:13:03ces propos parfaitement scandaleux

01:13:05et c'est ce qui nous mène, ça vous savez quand on veut caricaturer

01:13:07sous forme d'animaux, c'est souvent

01:13:09justement ce qui était le cas de l'extrême droite

01:13:11dans les années 30 en France, on veut

01:13:13dénuer d'humanité son adversaire politique

01:13:15et c'est une façon de ne pas rentrer dans le débat politique

01:13:17mais de vouloir être en fracture

01:13:19et en frontale. Ça revient à ce qu'on disait tout à l'heure

01:13:21c'est à dire que finalement les adversaires

01:13:23deviennent des ennemis et il y a une forme

01:13:25maintenant même de déshumanisation

01:13:27c'est quand même...

01:13:29Mélodie, cher merci

01:13:31d'avoir fait un petit détour par notre émission

01:13:33c'est toujours un plaisir, vous le savez, de vous avoir

01:13:35à mes côtés

01:13:3715h30, je suis à l'heure

01:13:39incroyable, je suis à l'heure

01:13:41vous voyez, work in progress

01:13:43On va faire un tour

01:13:45d'horizon d'information avec Vaudrey

01:13:47Après deux mois de cavale, Abdoul Diallo

01:13:4925 ans a été mis en examen

01:13:51pour meurtre, blessure involontaire

01:13:53et détention d'arme

01:13:55l'homme est soupçonné d'avoir tué un agent

01:13:57municipal à Grenoble au mois de septembre

01:13:59il a été interpellé au Portugal

01:14:01il y a une dizaine de jours, puis transféré

01:14:03jeudi soir en France

01:14:05En Géorgie, des affrontements ont eu lieu

01:14:07cette nuit devant le Parlement, plusieurs manifestants

01:14:09pro-européens protestaient contre la décision

01:14:11de repousser les discussions

01:14:13sur leur adhésion à l'Union Européenne

01:14:15la nouvelle chef de la diplomatie

01:14:17de l'Union Européenne juge inacceptable

01:14:19la violence contre les manifestants

01:14:21et puis près de 80 millions d'euros

01:14:23c'est la cagnotte finale de la 38ème

01:14:25édition du Téléthon

01:14:27entamée vendredi soir, elle s'est terminée

01:14:29cette nuit, et la cagnotte sera bien sûr

01:14:31reversée à l'association au profit de la recherche

01:14:33sur les maladies génétiques rares

01:14:35On peut plus donner, on peut encore donner je crois

01:14:37Non, ça s'est terminé cette nuit

01:14:39C'est terminé cette nuit

01:14:41Très bien, merci beaucoup Audrey

01:14:43On va prendre la direction de Crépole

01:14:45on va évoquer la mort de Thomas à Crépole

01:14:47hier, deux manifestations, c'est pour ça

01:14:49que je vous en parle, deux manifestations

01:14:51mais alors totalement différentes ont été organisées

01:14:53hier après-midi à Romans-sur-Isère

01:14:55en mémoire à Thomas qui je vous le rappelle

01:14:57avait été tué il y a un an dans le village de Crépole

01:14:59l'une était organisée par la droite

01:15:01l'autre était organisée par des syndicats et des organisations de gauche

01:15:03on voit tout ça à Kilian Salé

01:15:05et on va bien voir que c'est deux France

01:15:07qui s'opposent sur cette affaire

01:15:09et sur Thomas, regardez

01:15:11Un an après la mort de Thomas à Crépole

01:15:13deux manifestations ont été organisées

01:15:15à Romans-sur-Isère

01:15:17l'une par la gauche, l'autre par la droite

01:15:19cette dernière a réuni

01:15:21environ 200 personnes dans le centre-ville

01:15:23Ces militants ont appelé à tirer

01:15:25des leçons politiques de ce drame

01:15:27Aujourd'hui, on considère qu'il y a des politiques

01:15:29qui mènent à des drames comme la mort de Thomas

01:15:31comme la mort de Nicolas Dumas

01:15:33qui mène à la mort de Philippine

01:15:35parce qu'il est temps

01:15:37qu'il y ait une réaction des autorités publiques sur le sujet

01:15:39A plusieurs centaines de mètres de là

01:15:41une autre manifestation a rassemblé

01:15:43environ 800 personnes

01:15:45dont des sympathisants insoumis

01:15:47Le cortège a notamment dénoncé la récupération

01:15:49politique du meurtre de Thomas

01:15:51et celle de Nicolas Dumas

01:15:53jeune rugbyman tué devant une discothèque

01:15:55il y a deux mois en Ardèche

01:15:57On est là pour faire en sorte que l'extrême droite ne s'installe pas

01:15:59sur notre territoire pour éviter la récupération

01:16:01raciste de drames

01:16:03qui ont touché des familles et des populations

01:16:05dans notre territoire

01:16:07et on est là pour

01:16:09redire que Romand c'est une ville calme

01:16:11sereine dans laquelle on travaille

01:16:13tous à vivre ensemble

01:16:15La préfecture avait interdit ces deux manifestations

01:16:17avant que le tribunal administratif

01:16:19de Grenoble lève les interdictions

01:16:21Les événements se sont déroulés dans le calme

01:16:23Deux personnes ont été interpellées

01:16:25après la saisie de matériel interdit

01:16:29On a décidé

01:16:31d'évoquer ce qui s'est passé à Clépole

01:16:33hier à Martin Garagnon

01:16:35C'est le symbole d'une France plus que jamais fracturée

01:16:37autour d'un drame

01:16:39Ce qui me choque dans ces deux manifestations

01:16:41c'est que vous en avez une qui est là pour rendre hommage

01:16:43à des victimes sur laquelle on devrait

01:16:45tous défiler

01:16:47derrière laquelle on devrait tous défiler

01:16:49c'est des gamins qui sont morts, qui ont été tués

01:16:51et l'autre manifestation qui n'est là que pour

01:16:53porter un message politique

01:16:55qui n'a aucun mot de compassion pour les familles, pour les victimes de ce drame

01:16:57mais qui vous explique en fait

01:16:59que défiler en hommage à un jeune homme

01:17:01qui a été tué, c'est potentiellement

01:17:03une récupération raciste ou fasciste

01:17:05On en est là

01:17:07Je suis choqué

01:17:09que cette manifestation qui n'a pas

01:17:11un mot de compassion pour les victimes

01:17:13nous explique

01:17:15que finalement rendre hommage à un jeune

01:17:17qui a été tué, c'est une forme de racisme

01:17:19On en est là aujourd'hui

01:17:21Oui mais c'est une façon

01:17:23de cadenasser des débats

01:17:25qui doivent être tenus

01:17:27sur lesquels le politique doit pouvoir avoir

01:17:29une expression qui peut être parfois un peu

01:17:31conflictuelle mais qui s'impose

01:17:33On a pendant 40 ans laissé les sujets

01:17:35sécurité et immigration à l'extrême droite

01:17:37en considérant que si on en parlait, c'était faire

01:17:39le jeu de l'extrême droite, c'était tout le discours de la gauche

01:17:41C'est d'ailleurs pour cela aussi que une partie

01:17:43de l'électorat de gauche s'est totalement désintéressée

01:17:45et s'est retournée vers le Rassemblement national

01:17:47L'électorat du Rassemblement national c'est

01:17:49beaucoup de gens qui auparavant votaient à gauche et notamment

01:17:51chez les communistes etc. qui ont considéré que

01:17:53leur sujet du quotidien n'était pas

01:17:55traité parce que le logiciel idéologique

01:17:57de la gauche était totalement inopérant

01:17:59anesthésié sur des questions comme

01:18:01l'immigration, comme la sécurité

01:18:03Vous reprenez des interviews, c'est toujours intéressant de se replonger

01:18:05un peu dans les grands moments d'histoire politique de notre pays

01:18:07Vous prenez des interviews de Georges Marchais dans les années

01:18:0980 mais c'est des sujets qu'il traitait, qu'il mettait

01:18:11sur la table avec des mots très forts

01:18:13avec des mots très clairs. Maintenant, enfin maintenant

01:18:15depuis quelques années, cette gauche là

01:18:17est totalement inaudible

01:18:19silencieuse sur ces thèmes là parce qu'elle

01:18:21considère que c'est radioactif et que dès qu'on parle

01:18:23de sécurité ou d'immigration et encore plus

01:18:25si on fait parfois un lien qui peut se

01:18:27justifier contextuellement

01:18:29pas de manière essentielle mais de manière contextuelle

01:18:31il peut y avoir des liens qui peuvent être faits

01:18:33c'est pas un gros mot de le dire, au contraire

01:18:35c'est rendre un service de pouvoir exprimer des choses que chacun

01:18:37peut penser mais qui ne sont pas, qui ne trouvent pas

01:18:39de traduction en politique et donc

01:18:41cette manifestation elle est vraiment à l'image

01:18:43de cette volonté de cadenasser le débat

01:18:45public alors que c'est un débat qu'il faut qu'on ait

01:18:47et qu'on a d'ailleurs au quotidien

01:18:49et une fois de plus c'est la seule

01:18:51voie pour proposer des solutions consensuelles

01:18:53aux français sans tomber dans

01:18:55l'amalgame ou dans justement

01:18:57la caricature.

01:18:59Alexandra, moi je voulais absolument contrôler

01:19:01ce sujet parce qu'évidemment c'est le

01:19:03symbole de ce qui se passe en France

01:19:05aujourd'hui et de tous ces

01:19:07faits divers que nous traitons

01:19:09et

01:19:11Joé et Martin ont raison

01:19:13il ne devrait même pas y avoir de débat, de division

01:19:15enfin je veux dire, on devrait penser

01:19:17à la famille de Thomas et les autres victimes

01:19:19enfin je sais pas

01:19:21on a perdu le sens des valeurs

01:19:23face à des crimes

01:19:25face à des drames

01:19:27et

01:19:29les filles c'est eux qui font de la récupération

01:19:31parce qu'ils essayent

01:19:33sous un côté un peu

01:19:35populiste mais en réalité

01:19:37ils véhiculent le

01:19:39mauvais message

01:19:41après

01:19:43je pense que pour la famille, surtout

01:19:45des victimes, que ce soit Thomas

01:19:47ou Nicolas, c'est particulièrement

01:19:49insupportable

01:19:51d'avoir

01:19:53ces personnes qui

01:19:55eux veulent délivrer

01:19:57un message qui pour moi

01:19:59est plus...

01:20:01ils ne livrent que des messages

01:20:03de haine, de haine

01:20:05de haine des filles et c'est vraiment

01:20:07c'est honteux et c'est

01:20:09particulièrement choquant

01:20:11après aussi, sans vouloir jeter

01:20:13de l'huile sur le feu

01:20:15il y a quand même une chose qui doit être

01:20:17très claire par rapport à la criminalité

01:20:19et à la délinquance

01:20:21c'est que

01:20:23c'est vrai qu'il y a souvent

01:20:25cette criminalité et une délinquance

01:20:27comme vous avez par exemple en maison d'arrêt

01:20:29comme moi très souvent

01:20:31vous avez quand même

01:20:33beaucoup de population carcérale

01:20:35qui est issue de l'immigration

01:20:37mais il faut pas stigmatiser

01:20:39toutes les personnes issues de l'immigration

01:20:41et heureusement ne sont pas

01:20:43des délinquants

01:20:45et c'est tant mieux

01:20:47mais il ne faut pas faire

01:20:49d'amalgame mais en tout cas

01:20:51on a l'impression que elle et fille

01:20:53ils veulent dire

01:20:55quand il y a un délinquant

01:20:57ou un criminel qui est d'origine

01:20:59étrangère ou qui est

01:21:01étranger, là il faut

01:21:03taire ce crime

01:21:05parce que justement ça pourrait

01:21:07stigmatiser

01:21:09les étrangers

01:21:11Allez, deux mots sur le sujet encore

01:21:13Bernard Cohenanan et Karima

01:21:15On oublie la douleur des familles qui devaient nous réunir

01:21:17d'abord, dans la réserve, dans la peine

01:21:19et dans le recueillement

01:21:21c'est ça qu'ils devraient retenir

01:21:23au-delà de cela, on polémique

01:21:25sur de l'opposition frontale

01:21:27politicienne alors que ce qui devrait

01:21:29aussi réunir c'est

01:21:31l'action derrière le ministre de l'intérieur

01:21:33pour apporter plus de sécurité dans les territoires

01:21:35il n'est pas normal aujourd'hui que des jeunes

01:21:37soit Thomas, Nicolas

01:21:39et d'autres soient pas en sécurité

01:21:41à n'importe quel moment

01:21:43du jour et de la nuit et c'est là

01:21:45que tous les partis responsables

01:21:47devraient être unis pour faire en sorte qu'il y ait

01:21:49plus de sécurité de tous les citoyens

01:21:51Karima

01:21:53C'est ça, je crois justement

01:21:55verrouiller le débat

01:21:57c'est faire des amalgames justement

01:21:59rendre tabou

01:22:01certains sujets, au contraire

01:22:03c'est décentraliser. Quand on pense par exemple

01:22:05à certains

01:22:07événements qui sont arrivés, si on pense à

01:22:09l'OLA, sur la question

01:22:11des OQTF, de certaines personnes

01:22:13sous OQTF qui sont des récidivistes

01:22:15par exemple, on l'a vu dans différents

01:22:17cas, qu'on a du mal

01:22:19à expulser, si

01:22:21on pointe du doigt ce problème en se disant

01:22:23on va essayer de se saisir de ce problème, essayer

01:22:25de le régler, justement vous ne

01:22:27faites pas d'amalgame, vous dites

01:22:29il y a un problème dans des cas précis

01:22:31ça a des impacts

01:22:33extrêmement négatifs

01:22:35sur la sécurité des gens, ça peut justement

01:22:37poser un problème là-dessus et je trouve

01:22:39que de verrouiller ce débat-là

01:22:41c'est faire exactement le jeu inverse

01:22:43donc ce qui devrait nous guider justement

01:22:45c'est la sécurité, c'est de

01:22:47mettre les problèmes vraiment, de mettre

01:22:49les choses sur la table pour qu'on puisse trouver des solutions

01:22:51et ce procès en récupération

01:22:53politique est insupportable, justement

01:22:55parce qu'il nie les victimes

01:22:57il nie les causes aussi de certains

01:22:59problèmes qu'on a en France aussi

01:23:01donc c'est contribuer, je crois, au malheur

01:23:03c'est contribuer aussi à ce débat

01:23:05qui est malsain dans l'espace public

01:23:07donc certaines personnes justement vont décider de se taire

01:23:09et ce n'est pas rendre hommage justement

01:23:11à ses victimes

01:23:13quand on pense à Lola, quand on pense

01:23:15il y a beaucoup de

01:23:17personnes, je pense à Thomas

01:23:19je pense à Nicolas aussi

01:23:21donc c'est extrêmement troublant de voir

01:23:23je dirais

01:23:25ce type de manifestation et surtout

01:23:27ce fameux procès de récupération politique

01:23:29Martin Cane, qu'est-ce qu'on pourrait faire

01:23:31pour changer les choses aujourd'hui

01:23:33vu le climat actuel, vu tout ce que nous commentons

01:23:35pour redonner

01:23:37l'espoir aux téléspectateurs

01:23:39qui nous regardent

01:23:41si fidèlement et qui puissent croire

01:23:43encore et à nouveau

01:23:45en notre classe politique

01:23:47Ne me remerciez pas pour la question

01:23:49que je vous pose à 5 minutes de la fin

01:23:51de notre émission

01:23:53mais il est vrai que vu tout ce que l'on traite

01:23:55et vu le climat du moment

01:23:57déjà de quoi en parler

01:23:59en parler de manière

01:24:01je ne vais pas dire apaisée, parce que ce ne sont pas des sujets apaisants

01:24:03mais de pouvoir en parler de manière libérée

01:24:05sans tabou

01:24:07sans ostracisme, sans invective

01:24:09et surtout

01:24:11sans idéologie

01:24:13parce que ce sont des sujets qui doivent être désidéologisés

01:24:15la question de la sécurité

01:24:17ce n'est pas un sujet de gauche ou de droite

01:24:19c'est un sujet français

01:24:21c'est un sujet qui concerne chacun d'entre nous

01:24:23l'insécurité frappe n'importe qui

01:24:25indépendamment de ses opinions politiques

01:24:27ce sont des sujets qui devraient

01:24:29non pas faire consensus sur les solutions

01:24:31mais consensus au moins sur la nécessité d'en débattre

01:24:33et le deuxième point

01:24:35et c'est ce que vous faites d'ailleurs sur votre plateau en ce moment

01:24:37le deuxième point c'est que

01:24:39quand on fait de la politique

01:24:41on ne peut pas croire en une quelconque fatalité

01:24:43sinon on ne fait pas de politique

01:24:45si vous faites de la politique c'est que vous croyez que vous avez encore la capacité

01:24:47de changer les choses

01:24:49ça ne veut pas dire être bisounours, c'est être naïf

01:24:51et ne pas voir les freins qui peuvent

01:24:53survenir dans l'action politique

01:24:55c'est simplement de croire que vous avez encore cette capacité

01:24:57de changer les choses

01:24:59et moi je suis convaincu que heureusement d'ailleurs

01:25:01que le politique peut changer les choses

01:25:03il n'y a pas de fatalité face à l'insécurité

01:25:05il n'y a pas de fatalité face au chômage, Emmanuel Macron l'a démontré

01:25:07il n'y a pas de fatalité face au déficit

01:25:09il n'y a pas de fatalité face à la censure

01:25:11il n'y a pas de fatalité

01:25:13si vous ne croyez pas en votre capacité à changer les choses

01:25:15tous les jours quand vous allez sur votre plateau

01:25:17dans les médias ou sur le terrain face aux français

01:25:19moi vous savez quand je vais tracter

01:25:21sur le marché de ma ville avant

01:25:23ce que je vais avoir en face de moi

01:25:25si c'est quelqu'un qui va me dire ce que vous faites c'est super

01:25:27ou si c'est quelqu'un qui adore mettre au monde

01:25:29mais en ce moment

01:25:31les gens sont dans l'inquiétude

01:25:33alors après chaque ville a sa spécificité

01:25:35moi je suis plutôt à Venf dans une ville qui est

01:25:37apaisée, qui n'a pas de problème majeur d'insécurité

01:25:39mais les gens sont quand même dans l'inquiétude

01:25:41vis-à-vis de l'instabilité que le climat politique génère

01:25:43vis-à-vis d'une forme de violence

01:25:45qui pointe dans chaque débat du quotidien

01:25:47les bistrots, les PMU

01:25:49ça a toujours été le lieu aussi

01:25:51où il va y avoir des discussions vivantes

01:25:53et c'est ce qui fait d'ailleurs aussi tout l'intérêt de ces lieux de sociabilité

01:25:55mais quand ils voient le spectacle qu'une certaine classe politique donne

01:25:57et vous avez montré très largement

01:25:59les images à l'assemblée jeudi soir

01:26:01ça n'est pas digne

01:26:03ça inquiète et ça

01:26:05exaspère les français

01:26:07ils trouvent ça indigne, les français ils veulent qu'on traite de leurs problèmes au quotidien

01:26:09moi je dis pas que j'ai les solutions pour tous les sujets

01:26:11et parfois je peux comprendre qu'on soit en désaccord

01:26:13avec ce que je peux dire sur les plateaux

01:26:15mais en tout cas j'y crois

01:26:17et je pense que c'est vraiment, il faut qu'on s'extirpe

01:26:19un peu du petit jeu politicien

01:26:21de la polémique à toutes les semaines extérieures

01:26:23mais est-ce qu'on peut vraiment penser

01:26:25aux victimes aussi

01:26:27parce qu'effectivement c'est ça qui est insupportable

01:26:29vous savez, on a parlé

01:26:31par exemple ce qui s'est passé avec

01:26:33Philippine, je pense aussi

01:26:35à Claire, cette jeune femme qui est sortie

01:26:37publiquement, qui disait

01:26:39elle s'est fait violer, elle en a parlé

01:26:41publiquement, c'était

01:26:43quelqu'un qui était justement

01:26:45sous au QTF et comme on dit justement

01:26:47que ce n'est pas toute l'immigration

01:26:49on parle de certains individus

01:26:51on parle de cette question des

01:26:53au QTF, de personnes aussi des fois qui vont être

01:26:55des récidivistes, donc c'est important

01:26:57et si on n'est pas capable de parler de ça

01:26:59c'est là qu'on fait justement ces fameux jeux

01:27:01des amalgames, on ne pense pas

01:27:03aux victimes, on ne pense pas aux français

01:27:05et on fait du mal aussi à

01:27:07plein de gens qui sont issus de l'immigration

01:27:09qui n'ont rien à se reprocher. Et moi je me mets à la place

01:27:11de famille de Thomas hier

01:27:13et on voit pour Thomas, pour Nicolas

01:27:15et c'est quoi une manifestation

01:27:17où on veut simplement rendre hommage

01:27:19aux victimes, à des jeunes

01:27:21qui ont perdu leur vie

01:27:23dans la fleur de l'âge

01:27:25c'est insupportable et on voit que c'est récupéré

01:27:27et parce que c'est quoi

01:27:29donc ces discours qui

01:27:31pullulent comme ça, je trouve ça

01:27:33insupportable, on pense à notre vie

01:27:35c'est pour ça que je voulais qu'on en parle. Bernard, dernier mot

01:27:37De Gaulle avait cette formule, il faut

01:27:39arrêter que les politiques se mangent la laine sur le dos

01:27:41vous vous souvenez de ça, c'était assez clair

01:27:43c'est-à-dire qu'aujourd'hui les Français

01:27:45ont envie qu'on apporte des réponses

01:27:47concrètes à trois de leurs problèmes

01:27:49fondamentaux, l'immigration

01:27:51la sécurité et le pouvoir

01:27:53d'achat, c'est ça qu'on attend aujourd'hui des politiques

01:27:55et qu'ils n'ajoutent pas de l'huile sur le feu

01:27:57sur les drames humains

01:27:59qu'ils ne sont pas aujourd'hui capables de résoudre

01:28:01Alexandra, dernier mot

01:28:03Bah écoutez effectivement

01:28:05là je pense que

01:28:07on doit nous aujourd'hui

01:28:09apporter notre soutien

01:28:11aux victimes et vraiment

01:28:13penser aux familles

01:28:15de Thomas

01:28:17notamment

01:28:19Et bah écoutez, ainsi se termine

01:28:21notre 180 minutes info

01:28:23week-end plus court évidemment

01:28:25on va retrouver dans quelques instants

01:28:27Audrey Bertheau pour un dernier tour de l'information

01:28:29merci de m'avoir accompagnée

01:28:31en tous les cas, on se retrouve dans quelques instants

01:28:33avec Audrey pour un ultime tour

01:28:35d'horizon de l'information

01:28:37à tout à l'heure

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