Jeudi 28 novembre 2024, SMART IMPACT reçoit Fabrice Dhalluin (Directeur de l’Economie Circulaire, Saint-Gobain Glass France)
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00:00Smart Impact au Salon Polytech avec Fabrice Dalmain, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue.
00:11Vous êtes le directeur de l'économie circulaire de Saint-Gobain-Glace-France.
00:14L'économie circulaire, quand on produit des vitres pour les chantiers du bâtiment,
00:19ça passe par quelles actions ? Expliquez-nous.
00:21Alors, quelles actions ? Effectivement, nous, l'objet, il est de travailler sur une économie
00:25circulaire, c'est-à-dire un recyclage des menuiseries en fin de vie vers la boucle
00:29fermée.
00:30La boucle fermée, c'est quoi ? Ça consiste à quoi ? Ça consiste à passer des fenêtres
00:35en démantèlement via une collecte intègre vers le recyclage et donc pour la production
00:41de verres plats sans concession sur la qualité.
00:43Alors, sans concession sur la qualité, ça veut dire qu'effectivement, on est tous convaincus
00:47qu'il faut recycler, mais on ne souhaite pas avoir une grosse bulle sur notre véranda.
00:51Donc, on a besoin vraiment de travailler extrêmement fortement sur la qualité.
00:56Pour ça, un ensemble, un réseau a été constitué nommé Saint-Gobain Glass Recycling,
01:02accompagné par Saint-Gobain.
01:03C'est un réseau d'une cinquantaine de partenaires.
01:06On travaille depuis plus de deux ans sur le sujet et ce sont des gens que l'on accompagne
01:10en termes de formation qualité, formation sécurité aussi.
01:14Le verre n'est pas un matériau dangereux si tenté qu'on prend un minimum de précaution.
01:18Donc, on accompagne les partenaires sur les équipements de protection individuelle, etc.
01:23Et puis, eux vont réaliser un démantèlement, c'est-à-dire qu'ils vont aller réaliser
01:26une collecte intègre.
01:28Ils vont chercher sur les chantiers où leurs menuisiers apportent des menuiseries en fin
01:33de vie qui vont être démantelées et démantelées le plus proprement possible pour séparer
01:38les matières tout en préservant chacune d'entre elles.
01:41Ça veut dire que les filières n'existaient pas forcément.
01:44Vous dites qu'on a dû créer finalement le métier de récupération du verre et de
01:49son recyclage, c'est ça ?
01:50Exactement, Thomas.
01:52Il y a encore quelques années, l'ADEME nous dit qu'en 2019, on avait 200 000 tonnes
01:58environ de verre qui étaient enfouis pour la plupart.
02:02Alors, quand on écoute l'ADEME, c'est aux environs de 97% enfouis.
02:06Donc, c'est considérable, le terrain de jeu est considérable pour Saint-Gobain.
02:10Et effectivement, la filière n'existait pas, elle a été créée de toute pièce
02:15il y a environ deux ans avec un certain nombre de partenaires qui veulent collaborer.
02:20Et auparavant, les artisans mettaient plutôt en déchetterie avec des exutoires mal maîtrisés.
02:28Alors que le verre par excellence, c'est un produit de recyclage.
02:31On peut rappeler ça comme base.
02:32Alors le verre, effectivement, on a une chance extraordinaire, c'est que le verre est recyclable
02:36à 100%.
02:37Dans le sens où on peut jouer avec une tonne de verre sur une production de verre flotte.
02:44Le verre flotte, c'est la production de vitrages plats.
02:46On peut jouer à l'infini.
02:47Vous mettez une tonne de verre à l'entrée du verre flotte, vous aurez une tonne de verre
02:52plat et puis vous allez jouer comme ça en boucle fermée.
02:55L'objectif du recyclage de verre, c'est, il est double, c'est réduire les prélèvements
03:01en matière première.
03:02On sait qu'à chaque fois qu'on intègre une tonne de verre de fin de vie, de calcin,
03:08dans un flotte, on évite de prélever 1,2 tonne de matière première, dont à peu près
03:13deux tiers de sable.
03:14Donc, c'est considérable.
03:15La deuxième chose, bien sûr, c'est de travailler à la décarbonation de la filière.
03:18La décarbonation de la filière, c'est par tonne de verre, par tonne de calcin enfoui.
03:23On estime aujourd'hui que c'est environ 700 kg de CO2 qui ne seront pas émis.
03:29Donc, c'est là encore les deux objectifs.
03:32Réduire le prélèvement de matière première et puis participer à la décarbonation de
03:37la filière.
03:38Quand vous parlez de calcin, c'est le verre recyclé en fait ? C'est quoi exactement ?
03:41Exactement, Thomas.
03:42C'est une évidence pour nous les verriers, mais pas complètement évident pour tous.
03:46Le calcin, c'est quoi ? C'est le verre plat qui va être cassé et réduit en petits
03:51morceaux.
03:52Pas trop petits.
03:53La fine n'est pas très aimée des verriers, donc on va maîtriser et c'est pour ça qu'il
03:57ne faut absolument pas grappiner.
03:59Dès que vous grappinez, vous détruisez la matière.
04:01Grappiner, ça veut dire quoi ?
04:02Grappiner, ça veut dire travailler avec des griffes mécaniques et venir crusher la matière,
04:09venir la détruire.
04:10Si je caricature légèrement et je m'en excuse.
04:12L'objet, il est vraiment une collecte intègre.
04:14On ne casse pas tout n'importe comment.
04:16On vient démonter proprement les menuiseries, on les amène chez les démanteleurs qui eux
04:20vont casser très proprement.
04:22Effectivement, le calcin, ce sont ces petits bouts de verre que l'on peut, à la fin du
04:27cycle de boucle fermée, réintégrer à l'entrée des productions de verre flotte.
04:32Et donc, ça a été de la formation, on est à deux ans de travail, c'est ça ?
04:39Tout à fait.
04:40Donc là, c'est opérationnel ?
04:41Là, c'est opérationnel.
04:42Aujourd'hui, on va, au cours de l'année 2024, collecter aux alentours de 6500 tonnes
04:50contre 4000 tonnes l'année dernière, contre 2600 environ l'année d'avant.
04:55Donc, on voit vraiment une croissance importante, même si le terrain de jeu est exceptionnel
05:00puisque 200 000 tonnes par an.
05:02Vous voyez que le chemin est long.
05:03Oui, c'est ce que j'allais vous dire.
05:04Mais c'est bien, c'est super.
05:05Mais c'est vraiment toute la chance que l'on a et on voit effectivement, on espère l'année
05:08prochaine, collecter à minima 10 000 tonnes, ce qui est vraiment réalisable, sans aucun
05:13doute.
05:14Moi, ça m'intéresse toujours de voir quelle est la part d'impulsion des entreprises
05:21et elles jouent un rôle très important dans cette transformation.
05:23Et puis, le rôle de la réglementation, il y a cette rêve, cette réglementation élargie
05:27du producteur.
05:28A quel point ça a joué et ça transforme les métiers du bâtiment ?
05:31Alors, on a deux éléments en fait qui sont vraiment importants dans votre question, c'est
05:36qu'effectivement, il y a la REP, la réglementation qui tire finalement cette filière pour nous
05:42inciter tous à travailler de plus en plus et de plus en plus vite sur le recyclage du
05:46calcin, du verre, pardon, vers un calcin en boucle fermée, une production.
05:51On a un deuxième élément, c'est aussi tout un chacun, c'est-à-dire que l'ensemble des
05:56clients aujourd'hui, que nous sommes tous, vous et moi y compris, nous interrogeons lorsqu'on
06:00fait démonter nos fenêtres sur, mais monsieur l'artisan au fait, qu'est-ce qu'on fait ?
06:05Qu'est-ce que ça va devenir ?
06:06Qu'est-ce que vous allez faire de ma fenêtre ? Vous allez l'enfouir dans une colline pour
06:09des jeux pour enfants ? Et donc, en fait, la valorisation est aussi très fortement
06:13tirée par le particulier et par les professionnels, bien sûr.
06:19Alors, l'objet de tout ça, c'est aussi de produire du verre avec un impact carbone
06:24plus faible.
06:25Ça, vous l'avez, j'imagine, comparé ?
06:28Bien sûr, tout à fait.
06:30Donc aujourd'hui, vous avez une première gamme, tout comme le réseau Saint-Gobain
06:34est d'ores et déjà opérationnel.
06:35Vous avez une gamme chez Saint-Gobain qui s'appelle ORAE, qui est le premier vitrage
06:41bas carbone au monde, puisque c'est le premier qui a été sorti chez tous les verriers et
06:47qui représente une économie, enfin une réduction de l'empreinte carbone d'environ 30%.
06:51Donc, c'est vraiment très important sur un gap technologique de la part de nos verriers
06:57et amis producteurs chez Saint-Gobain.
07:01Et ce caleçon ORAE est d'ores et déjà disponible sur le marché.
07:05Donc, il permet d'équiper vos fenêtres, les fenêtres de n'importe quelle gamme si
07:11les professionnels le souhaitent.
07:12À quel point cette responsabilité énergie des producteurs, ça a changé le fonctionnement
07:18des chantiers en fait ?
07:21C'est-à-dire qu'il faut créer des flux différents pour chaque type de déchet ?
07:25C'est ça.
07:26Qu'est-ce qui se met en place ?
07:27Qu'est-ce qui s'est mis en place ?
07:28Pour sûr, ça provoque un déclic.
07:29Ça provoque un déclic où toute la filière, tous les acteurs que nous sommes, y compris
07:33nous les verriers, nous nous sommes dit, il faut travailler tous ensemble pour s'organiser
07:39sur ce sujet-là.
07:40Alors, la collecte de fin de vie, elle existe depuis 2018, mais plutôt à la marge.
07:45C'était environ 30 tonnes en 2018, c'était vraiment anecdotique, mais ça existait quand
07:48même chez Saint-Gobain.
07:50C'est la réalisation en fait de tous les flux logistiques.
07:54Un des cœurs, un des enjeux de ce sujet-là, c'est clairement la collecte.
07:59C'est d'aller aider les artisans, d'aller aider tous les cureurs, toutes les majors
08:06du BTP, tous les gens qui veulent jouer la partie, d'aller les aider pour mettre les
08:10bennes à disposition, pour réaliser les rotations dans le timing des projets.
08:17Ce qui est difficile pour eux, c'est l'anticipation.
08:20Très clairement, vous ne pouvez pas improviser aujourd'hui un chantier, terminer toute la
08:27planification et au dernier moment dire, je vais recycler les vitrages, je vais recycler
08:31les fenêtres.
08:32Ça va être difficile, ça peut, mais c'est difficile.
08:34Ça doit en fait passer par une nécessité, une organisation préalable, une planification
08:44pour s'assurer que ce démantèlement, cette dépose correcte qui prend un peu de temps
08:50certes, mais qui a une vraie valeur pour l'ensemble du métier, pour l'ensemble de la corporation,
08:54ça doit vraiment être anticipé.
08:56C'est une question que j'allais vous poser parce que si ça prend plus de temps, ça
09:00veut dire de la main-d'œuvre mobilisée là-dessus, donc peut-être un surcoût ? Est-ce que c'est
09:04le consommateur au bout de la chaîne qui va payer plus cher ? Ces matériaux en général
09:09sont verts en particulier ou pas ?
09:11Il n'y a pas de cas général là-dessus.
09:13Ce qu'il faut bien garder en tête, c'est qu'auparavant, c'était enfoui, que la plupart
09:18du temps, ça partait dans ce qu'on appelle les DIB, les déchets industriels banals,
09:23et ce qui veut dire que ça avait un coût, un coût vraiment important d'une part, donc
09:27on se compare déjà par rapport à quelque chose qui était parfois très onéreux et
09:31très polluant.
09:32Alors polluant, non pas pour les rivières clairement, mais polluant pour l'ensemble
09:37de l'écosystème, l'ensemble de la planète si on peut dire comme ça.
09:39Aujourd'hui, oui, il y a un coût.
09:42C'est sûr que démanteler proprement, c'est un coût.
09:45Trier, c'est un coût.
09:46Aujourd'hui, quand on trie dans nos sacs jaunes et nos sacs bleus, ça nous prend quelques
09:49secondes d'aller mettre dans la… ça prend l'achat de la poubelle au début.
09:52Donc, il y a un tout petit peu d'investissement.
09:54Mais sur le long terme, ce qu'on voit bien, c'est que ça a une vraie valeur positive
10:00pour le marché, pour la réputation des cureurs, pour la réputation des grands groupes et
10:06pour tout un tas de partenaires.
10:09Les partenaires, je ne l'ai pas dit, les partenaires Saint-Gobain Glass Recycling,
10:13ce sont des partenaires qui pour la plupart œuvrent dans le cas de l'ESS.
10:16Donc, ce sont des économistes social et solidaire.
10:19Donc, ils participent aussi et c'est vraiment louable de leur part, un grand bravo à tous,
10:26à réintégrer, relancer certains opérateurs, opératrices, certaines opératrices également
10:35pour revenir dans l'emploi.
10:37Donc, ça fait aussi partie de l'ensemble de la chaîne.
10:40Aujourd'hui, on a vraiment un projet qui est très positif pour tout un tas de pans
10:46de l'économie en effet.
10:47Est-ce que vous êtes les seuls ou est-ce que d'autres acteurs du secteur font la même
10:51chose que vous ?
10:52Alors, d'autres acteurs du secteur font des choses parfois différentes, beaucoup de crushing
11:00parce que historiquement, ça se faisait comme ça et c'est déjà bien si on arrive à valoriser
11:04un tout petit peu.
11:05En boucle fermée, c'est vrai que Saint-Gobain est clairement sur une très belle tendance
11:10de par la chance d'avoir monté ce réseau Saint-Gobain Glass Recycling et puis de par
11:16le fait d'avoir des partenaires dans le cadre de l'ESS qui sont très demandeurs puisque
11:20là encore, on est sur une activité qui demande relativement peu de compétences pointues
11:28on va dire, de qualifications.
11:30Donc, ça permet vraiment de les alimenter de l'activité et puis en termes de décarbonation
11:36de travailler à cette belle boucle.
11:38Merci beaucoup Fabrice Dallemain et bon salon Politech, on passe à notre rubrique start-up
11:43tout de suite.