En una reciente entrevista con Mesa de Periodistas, Dylan Corbett, fundador y director ejecutivo del Hope Border Institute, una organización humanitaria y de investigación enfocada en la frontera entre Estados Unidos y México, analizó las posibles implicaciones de un segundo mandato de Donald Trump en la Casa Blanca.
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00:00Vamos a pasar a nuestro segundo tema. Ya
00:04está conectado nuestro invitado Dylan Corbett, de Hope Border Institute en
00:06Estados Unidos. A ver si lo tenemos listo, Dylan. Bienvenido.
00:11Gracias. Muy buenos días a todos. Dylan es fundador y director ejecutivo del
00:16Hope Border Institute, una organización religiosa de investigación, promoción y
00:20acción humanitaria en la frontera entre Estados Unidos y México. Tiene más de 15
00:25años trabajando en desarrollo humano internacional. Debo decir, nosotros, yo
00:31conocí a Dylan en una reciente gira, que nuestra audiencia la recordará, por la
00:36frontera de Estados Unidos con México. Tuvimos los periodistas una conversación
00:39muy interesante, en la que hacía un análisis sobre cómo se ha comportado el
00:44fenómeno migratorio en Estados Unidos, fenómeno que además golpea a
00:48prácticamente toda nuestra región, incluido Panamá. Dylan tiene bastante
00:51conocimiento sobre lo que nosotros hemos llevado años hablando en este
00:55país, sobre la cantidad de migrantes, el flujo por Darien y el impacto que está
01:01teniendo esto en nuestras regiones. Dylan, rápidamente,
01:05te presento, estoy con Fernando Martínez y estoy con Dalia Pichar,
01:10nuestro periodista de hoy en mesa de periodistas. Fernando, ¿quieres hacer un
01:13panorama, antes de arrancar, un panorama general sobre sobre Trump, los
01:17migrantes, el regreso de Trump al poder?
01:23Me gustaría centrar la conversación en el tema de cuáles serían los
01:30impactos de la llegada, de la segunda llegada de Trump al gobierno de los
01:36Estados Unidos, y ver que el tema migratorio es apenas el, quizás el más
01:44sobresaliente, pero no es el único. ¿Cuál es tu mirada sobre la llegada de
01:50Donald Trump al poder en los Estados Unidos?
01:56Sí, gracias por la pregunta, y yo creo que tiene razón, va a ser un momento
02:03histórico en Estados Unidos, un momento muy significativo, no sólo desde el
02:08punto de vista del tema de la migración, pero en otras áreas también. Podemos
02:13hablar, por ejemplo, del comercio. El presidente tiene una agenda, tiene unos
02:18planes en cuanto al comercio internacional, que va a impactar mucho
02:22aquí en la región, con México, con Canadá, con los países en Centroamérica.
02:30Podemos hablar también del impacto sobre la democracia en Estados Unidos.
02:37Este es un presidente que ha manifestado, que ha utilizado
02:44durante la campaña un populismo muy fuerte, y en Estados Unidos hay muchas
02:51tradiciones democráticas, muchas instituciones constitucionales que se
02:55vieron, yo diría, amenazadas la última vez cuando fue
03:04presidente. Entonces va a ser significativo en muchos ámbitos, por
03:10muchas razones, pero también hay que decirlo en el tema de la migración.
03:16Durante la campaña habló mucho de la migración, sobre la migración, habló de
03:24los planes que tiene para cambiar fundamentalmente cómo funciona el
03:29sistema migratorio de los Estados Unidos, y creo que vimos también durante el
03:34primer mandato que afectó cómo Estados Unidos trató con los países en
03:40Centroamérica, como con los otros países en la región. Las negociaciones, la
03:46diplomacia entre Estados Unidos y los otros países en la región se centró
03:51mucho en el tema migratorio y en imponer a los otros países a disuadir lo que es
03:58la migración. Entonces yo creo que a nivel regional el tema de la migración
04:04va a impactar toda la agenda que tiene Estados Unidos con Latinoamérica.
04:09Entonces, sí, va a ser muy significativo, vamos a ver muchos cambios, hay
04:16todavía mucho que desconocemos porque el presidente todavía está formando su
04:23equipo, su gobierno, quiénes van a encabezar todas las agencias y las
04:31instituciones del gobierno. La otra cosa que hay que tomar en mente es que el
04:38presidente va a tener mucha oportunidad de cambiar muchas cosas porque ahora los
04:46republicanos no sólo ganaron la Casa Blanca sino que también ahora tienen el
04:51Congreso y las dos cámaras, la Cámara Baja, la Cámara de Diputados o
04:57Representantes y también la Cámara del Senado. Entonces, y no sólo, digamos,
05:06el Congreso, pero también recuerdan que durante la última vez que fue
05:11presidente también colocó muchos miembros de la Corte Suprema, entonces
05:19los conservadores también tienen una mayoría en lo que es el Tribunal Supremo.
05:23Entonces, ahorita los republicanos controlan los tres ramos del gobierno y
05:29pueden entonces también con legislación cambiar muchas cosas porque la
05:35primera vez hubo mucha resistencia de parte de los demócratas en el
05:40Congreso y ahora los demócratas, la oposición, va a tener mucho menos poder y
05:45los republicanos más oportunidad de implementar sus propuestas a través de
05:52propuestas de ley.
05:54Quiero aprovechar que te has referido a este asunto de los cambios de leyes.
05:59Esta mañana leí que entre los propósitos declarados de Trump está
06:04reformar la llamada enmienda 14 de la Constitución que pretende
06:11negar la ciudadanía automática a los nacidos en Estados Unidos de padres
06:20sin ciudadanía. Incluso leí que bajo esta misma reforma, si se hiciera el
06:30hijo de Trump entraría en esta categoría porque cuando su mamá lo dio a luz en
06:36Estados Unidos todavía no había adquirido la nacionalidad, la ciudadanía
06:40de Estados Unidos. Pero un poco la pregunta, también ha propuesto las
06:46deportaciones masivas.
06:51¿Hasta qué punto la institucionalidad? Se supone que Estados Unidos sea una
06:56sociedad de instituciones con algún nivel de solidez. ¿Hasta qué punto la
07:02institucionalidad existente en Estados Unidos puede contener alguna de estas
07:08propuestas tan duras hechas por el presidente electo?
07:14Sí, lo que mencionó ahorita es cierto. Trump tiene la intención de cambiar lo
07:24que es la ciudadanía en los Estados Unidos. Ahorita todas las personas que
07:29nacen en los Estados Unidos automáticamente reciben beneficio de la
07:35ciudadanía. Y también por su discurso xenófoba, sus políticas
07:42antimigrantes, el presidente quisiera cambiar eso. Sin embargo, yo creo que
07:50sí. Yo creo que en los primeros días de su gobierno, el gobierno empieza el 20 de
07:57enero, va a tomar posición el 20 de enero. En los primeros días es cuando vamos a
08:01ver una serie de propuestas. Entre ellas yo creo que sí vamos a ver esa propuesta
08:06de delimitar la ciudadanía para que los hijos de los migrantes no puedan
08:12beneficiar. Sin embargo, es una propuesta que sería muy difícil
08:17aplicar porque la Constitución, básicamente el Tribunal Supremo a lo
08:25largo de los años, ha tenido la interpretación de que la Constitución
08:31protege ese derecho. Vamos a ver una propuesta, vamos a ver un intento de
08:35hacerlo, pero no es algo que se puede cambiar solo a nivel del Ejecutivo y
08:41tampoco a nivel de la legislación. Es un cambio constitucional que
08:47tendrían que hacer. No es decir que no va a intentar, lo va a intentar hacer a
08:52través o de la legislación o de alguna acción administrativa, sin duda. Pero yo
08:59creo que las Cortes van a actuar y van a decir que no van a limitar
09:06lo que va a poder hacer. Es cierto lo que dijo
09:12ahorita sobre la mujer, la esposa del presidente. Siempre ha habido esa
09:15cuestión de cómo recibió ella su visa, su permiso de trabajo
09:21para estar en los Estados Unidos. Entonces también
09:25un cambio semejante podría afectar el estatus migratorio de sus hijos.
09:32Y sí, yo creo que, como dije, hay un verdadero sentido en Estados
09:40Unidos ahorita de peligro. El presidente ganó a través de una
09:45campaña fuerte centrado en el populismo,
09:50inspirando con mensajes de odio, inspirando con mensajes de
09:56de ansiedad, ansiedad económica, una ansiedad que se alimentaba con
10:04miedo hacia los migrantes, hacia el otro. Y también
10:12yo creo que es cierto que hemos podido contar con cierto
10:20solidez, contando que las instituciones
10:27democráticas iban a poder sobrevivir a un tipo de populismo. Pero ahora hay
10:37mucha duda ahorita en Estados Unidos que nuestras instituciones democráticas
10:42van a poder sobrevivir otros cuatro años de este presidente, porque es
10:48populista, porque no le importa respetar las leyes, las instituciones. Es un
10:58disruptor. Y lo vimos durante el primer mandato, lo vimos durante el
11:04primer mandato, pero también no sólo a nivel de las instituciones, pero también
11:09a nivel de la ciudadanía. Ahorita yo creo que estamos viendo
11:15unas divisiones muy profundas, muy arraigadas.
11:19Nosotros hemos estado viviendo años de industrialización. Mucha gente ha
11:26perdido su trabajo, entonces económicamente hay mucha ansiedad en el
11:30país, un sentido de una falta de estabilidad. Yo creo que por ahí el
11:37presidente, este presidente, él supo aprovechar esa ansiedad, ese sentido de
11:44una falta de estabilidad. Mucho estamos viendo, y tiene que ver con el tema
11:50migratorio, porque por ejemplo el tema de fentanil, la droga. Hay mucha muerte
11:55ahorita, sobre todo en los sectores pobres de los Estados Unidos, porque hay
11:59falta de trabajo a esa ansiedad profunda que está viviendo una gran parte de la
12:05población. Entonces me preocupa a nivel de las instituciones democráticas,
12:11pero también a nivel de la población. Ahorita estamos viviendo un momento de
12:14una polarización súper fuerte, y yo creo que a ese nivel, ahí está la amenaza.
12:22Hay una persona como Trump puede aprovechar, manipular esa brecha para
12:29profundizar las brechas que estamos viviendo a nivel de la población. Eso es
12:33lo que me preocupa, y no sé cómo vamos a, no sé qué va a pasar en estos cuatro
12:38años, si vamos a sanar esas brechas o si van a agravar. Sí, justamente más o
12:45menos por ahí va mi pregunta. Cómo se están preparando a lo interno en la
12:49organización, y me imagino que trabajan en unísono con otras organizaciones en
12:53la frontera. Cómo se están preparando para hacerle frente, me imagino que a
12:57nivel legal, a todo lo que podría suceder en el área, pero también a nivel
13:02como de discurso, ¿no? O sea, estamos viendo un cambio en la forma en la que se
13:06está hablando del fenómeno migratorio, la posibilidad de criminalizar
13:12toda persona que entre de forma irregular o fuera de los canales
13:18regulares a los Estados Unidos, estas deportaciones masivas, o sea, cómo el
13:23cambio de discurso, cómo se están preparando ustedes también como
13:27organización, particularmente luego del anuncio de que será Tom Homan quien
13:32estará a cargo de la frontera, que es una persona con opiniones muy distintas a
13:37por lo menos cómo se ha manejado hoy por hoy el sistema fronterizo, o sea, cuáles
13:41son los riesgos de que se militarice la frontera, de que se vuelva un área más
13:47violenta o con controles más fuertes, no sé cuál es como parte del
13:53trabajo que están haciendo ustedes para hacerle frente a lo que podría
13:58venir en el futuro, si bien no se sabe exactamente cuál es como un poco la
14:02prevención, ¿no? Sí, por esas crisis que estamos viviendo y en que nos cuesta
14:10vernos como vecinos en Estados Unidos, aún más ahorita
14:17cuesta ver al migrante, a la persona que llega a la frontera como un vecino, como
14:22ser humano, y populistas como Trump o el mismo gobernador de Texas, el estado
14:28donde estoy yo, por ejemplo, nos persuaden, nos convencen de que hay que
14:32tener miedo de esa persona que llega a la frontera. Esa es la dinámica del
14:36populismo de Trump, de sembrar miedo, de decir que tenemos que endurecer nuestra
14:42frontera. Yo creo que de inmediato vamos a ver dos cosas de Trump, ya una vez que
14:49empiece en enero su mandato. Número uno, ya hizo promesas de unas
14:55deportaciones masivas. Entonces, vamos a ver, no sabemos exactamente cómo, no
15:01sabemos exactamente en dónde, no sabemos exactamente cómo van a priorizar. Es muy
15:08difícil, muy difícil, pero sea lo que sea, vamos a ver algún tipo de campaña
15:14de deportaciones y luego vamos a ver, como mencioné ahorita, vamos a
15:21ver acciones en la frontera para militarizar, sin duda. Yo creo que el
15:26primer día, el 20, 21 de enero, vamos a ver órdenes de la Casa Blanca para
15:32cerrar la frontera a las personas migrantes, a los solicitantes de asilo, de
15:36una vez. Vamos a ver la reimplementación de políticas que vimos como
15:40Quédate en México o Título 42, Quédate en México, que impulsó a los
15:47migrantes a esperar en lugares como Ciudades en el Norte de México,
15:53donde están muy vulnerables al crimen organizado. Vamos a ver unas
16:00acciones muy fuertes aquí en la frontera y yo creo que hay que tomar
16:05leyes en serio, hay que tomar esas promesas que hizo el presidente en serio,
16:09precisamente por los nombramientos que hemos visto en estas últimas
16:13semanas, como Tom Homan. Tom Homan va a ser el, dicen, le van a dar el
16:21nombre de el sarge de la frontera, alguien que va a coordinar todas las
16:26acciones de políticas antimigratorias. Pero también hay otros nombramientos
16:31como Steve Miller, que también es el ideólogo de estas políticas, que es una
16:38persona expresamente supremacista y racista. Pero la cosa es, y lo que
16:47demuestra que están tomando estas cosas muy en serio, es que ya
16:54implementaron este tipo de política la primera vez. Los dos, por ejemplo,
16:59estuvieron involucrados en la política de separar las familias aquí en la
17:03frontera, los dos. Entonces, escoger a esos dos para encabezar la estrategia de
17:10la migración significa que vamos a ver cosas muy fuertes. Entonces, sí,
17:14como dijo, las organizaciones tenemos que prepararnos para defendernos,
17:19porque seguramente nos van a intentar. Estamos viendo ahorita, sobre todo en
17:25Texas, que están intentando criminalizar no sólo a la migración, sino a las
17:32personas que ayudan a los migrantes. Entonces, es un momento muy difícil de
17:36miedo también para nosotros, no sólo para los migrantes, pero las personas que
17:41ayudan, porque quieren criminalizar este trabajo y estados individuales como
17:48Texas ya están tomando acciones. Esta semana el estado de Texas, por ejemplo,
17:55otorgó, donó un gran terreno al gobierno federal para poder tener un campo de
18:05detención muy grande para apoyar la plan de deportaciones masivas. ¿Qué va a
18:12implicar? ¿Qué tenemos que hacer? Tenemos que educar a la gente, todas las
18:17personas. Hay una población de, no sé, alrededor de 12 millones de personas,
18:22digamos, sin documentos en los Estados Unidos. Entonces, todos están vulnerables,
18:27todos están vulnerables y tienen que preparar. Tienen que preparar qué pasa.
18:33Por ejemplo, si los agentes de la migración vienen, ¿qué va a pasar a la
18:38familia? En Estados Unidos tenemos 4.4 millones de niños y niñas que viven con
18:46un papá que no tiene documentos. Eso quiere decir que si ponen, si implementan
18:51una campaña de deportaciones masivas, va a ser una catástrofe social, va a separar
18:57familias. Vamos a ver unas separaciones de familias, no sólo en la
19:02frontera ahora, pero en todo el país. Entonces es una catástrofe moral, una
19:07catástrofe social, pero también económico. En Texas, por ejemplo,
19:16tenemos mucha industria de gas, por ejemplo, y Texas es la octava economía más grande del
19:26mundo. Y una gran parte de nuestra economía es el gas, el petróleo y minería. 40% de los
19:37trabajadores en ese sector son migrantes. Entonces no va a ser sólo una catástrofe
19:45moral, pero económico. Va a dañar la economía de Texas, va a dañar la economía de todo el
19:52país porque los migrantes siguen jugando un rol muy importante en la economía de los Estados
19:59Unidos. En sólo Texas los migrantes todos los años contribuyen 5 mil millones de dólares en
20:06impuestos, sólo al estado de Texas, ni al gobierno federal. Entonces va a implicar un
20:14daño muy fuerte económico que va a limitar la economía, el progreso económico que el mismo
20:24gobierno de Trump quiere impulsar. Entonces es que va a ser un catástrofe. Y como dije,
20:31ya teniendo las Cortes, el Tribunal Supremo, el Congreso, van a poder hacer lastimosamente mucho
20:37daño. Entonces estamos preparándonos, estamos preparando una campaña de educación para las
20:43personas. Trump para lograr un proyecto de deportación, deportaciones masivas, va a tener
20:50que trabajar con las comunidades locales, los policías locales, porque no hay suficientes
20:56agentes de inmigración para realizar una misión así. Entonces van a trabajar con la comunidad
21:01local, los policías locales. Entonces estamos trabajando con los políticos a nivel local
21:06para tratar de limitar el daño y la colaboración y la cooperación con el nuevo gobierno.
21:12Sin duda que vienen cuatro años de tensiones democráticas en Estados Unidos. Dylan,
21:18vamos a hacer una pausa y continuamos en breve con esta conversación sobre el futuro de Estados
21:23Unidos y también del fenómeno migratorio que impacta en nuestros países. Esto es Mesa de
21:27Periodistas, el análisis profundo y diferente que lo pone el día. Volvemos enseguida.