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00:00:00...mucho la pantalla, porque vais a acabar como Gonzalo,
00:00:03que no sé si estamos asando pollos o...
00:00:05porque debe quemar la pantalla.
00:00:08Seguimos...
00:00:10Daos paso a la última mesa.
00:00:13Sigo agradeciendo a los lectores de El Economista
00:00:16que nos están siguiendo a través de la página web.
00:00:19Y recordar que, si no tienen,
00:00:21como lógicamente seguir toda la jornada,
00:00:24son muchas horas las que estamos dedicando,
00:00:27el fin de semana subiremos toda la información
00:00:30y, además, juntaremos el vídeo completo
00:00:32de cada una de las mesas que vamos a tratar.
00:00:36Hemos dejado la última parte de la jornada
00:00:43a la que más me gusta a mí,
00:00:47porque, al final, acabaremos hablando de valores,
00:00:49que yo creo que es lo que, de verdad, me divierte más.
00:00:52Pero...
00:00:54Iván nos estaba poniendo...
00:00:56Bueno, lo primero que voy a hacer es presentar a todos mis invitados,
00:01:00porque, lógicamente, no todo el mundo os tiene que conocer.
00:01:05Tomás Pinto, responsable de Bestinver,
00:01:07que, además, estás a punto de cumplir,
00:01:10parece que acabas de llegar,
00:01:11y, dentro de nada, vas a cumplir cinco años
00:01:14al frente de los productos más clásicos de Bestinver.
00:01:21Y, además, te voy a lanzar un piropo.
00:01:23De los tres equipos anteriores,
00:01:25eres el que lleva más rentabilidad anualizada acumulada.
00:01:31Es decir, esto superando el 15%.
00:01:35You are as good as your last trade.
00:01:36Entonces, es mejor...
00:01:40cabeza abajo y...
00:01:41Humilá, humilá.
00:01:43Vamos a aplicarnos siempre el principio de humilá.
00:01:45Gracias.
00:01:46Víctor Álvarez, director de renta variable de E3SYS.
00:01:49Para mí, E3SYS es mi otra casa,
00:01:53porque, además, como todos sabéis,
00:01:55en El Economista mantenemos desde hace ya seis años
00:01:59esa doble camiseta que llevamos puesta de E3SYS y El Economista
00:02:03con ese fondo que asesoramos a través de nuestra cartera Eco30,
00:02:08y que, además, en E3SYS estamos ahora especialmente contentos
00:02:12porque hemos dado un salto de patrimonio muy importante
00:02:14con Moravan, que jugamos ya en la liga de la primera división.
00:02:17Bueno, lo veremos, lo veremos.
00:02:19Estamos en ello, estamos en ello.
00:02:20Sí, pero bueno, con un patrimonio bajo gestión muy alto.
00:02:24La primera vez que viene a...
00:02:26Me ha costado convencer a Jaume Puig,
00:02:30Gaesco, es decir, un histórico de la inversión,
00:02:33y que no había estado con nosotros nunca,
00:02:36y que, además, este año yo creo que quieres batir un récord
00:02:39porque te has visto con 212 compañías
00:02:42y en más de 20 países.
00:02:44O sea, ¿qué quieres establecer, Puig?
00:02:45No, 312.
00:02:47300, me he equivocado.
00:02:48O sea, es decir, ¿cómo 312?
00:02:50Es una plusmarca que quieres marcarte para...
00:02:53No, no.
00:02:54No, lo que pasa es que visitar empresas
00:02:57y, sobre todo, los equipos gerenciales,
00:02:59es una obligación en todo proceso inversor,
00:03:01por lo menos en el nuestro,
00:03:03por muchos motivos, ¿de acuerdo?
00:03:05No hace falta entrar en ellos.
00:03:06Y lo que es verdad es que años como estos
00:03:09es más necesario que nunca.
00:03:11No hemos batido un récord por batir un récord,
00:03:13sino porque hay una cosa que nos está...
00:03:17O sea, dado que las empresas llevan tanto tiempo bueno,
00:03:20con buenos resultados, buenos números,
00:03:24quizás hubiera tenido que ocurrir
00:03:26que las empresas hubieran entrado en una especie de euforia,
00:03:30y la verdad es que con todas estas empresas
00:03:33de muchos sectores y de 20 países,
00:03:35no hemos detectado ni una de ellas que tenga síntomas de euforia.
00:03:40Es decir, los CAPEX son muy razonables
00:03:43en función de los cash flows,
00:03:44muy focalizados en la propia actividad.
00:03:47O sea, no estamos viendo estas cosas
00:03:49y pensamos que es bueno porque, sin duda,
00:03:51esto puede ser que el ciclo puede estar lejos aún de culminar.
00:03:56Un bien, como nos estaba diciendo Tomás.
00:03:58Además, como tengo conversaciones con todos vosotros muchas veces,
00:04:02lo de visitar compañías y ver a los equipos gestores
00:04:05es un mantra que comentáis mucho.
00:04:09Carlos Malcarrera es al que tengo que felicitar
00:04:12porque acaba de recibir la quinta estrella Morningstar,
00:04:16y yo siempre tengo una frase que...
00:04:20Las estrellas se ganan y se pierden,
00:04:22pero que un buen fondo, a lo largo de su vida,
00:04:25tiene que pasar por la quinta estrella en algún momento.
00:04:28Y, además, estás de doble enhorabuena
00:04:30porque, además, con el producto,
00:04:31acabas de convertirlo también en plan de pensiones.
00:04:34Es decir, con lo cual es doble felicitación.
00:04:36Nada, gracias, pero, como decía Tomás, cabeza baja y, bueno,
00:04:41conseguirlas, haz ilusión,
00:04:42pero en esto lo difícil no es llegar, como todo en la vida,
00:04:44sino que hay que mantenerse, ¿no?
00:04:46Entonces, vamos a ver lo que nos duran las cinco estrellas.
00:04:49Bueno, vamos a hablar porque yo, además,
00:04:52con vosotros he tenido conversaciones en los últimos meses
00:04:54y yo lo ponía un poco en la presentación.
00:04:59Iván lo hablaba clarísimamente en la anterior mesa
00:05:04en la que hablaba de decir, oye, cuidado,
00:05:06no hemos estado poniendo, a lo mejor, el foco demasiado en Europa,
00:05:10pero que es que Europa hay que olvidar en las banderas de las compañías
00:05:14y lo que hay que buscar seguramente es
00:05:16dónde tienen el negocio esas compañías
00:05:18y las oportunidades de valoración son inmensas.
00:05:21Y, luego, ponía también en la presentación
00:05:24esa simetría que se está produciendo
00:05:27entre ese mercado americano
00:05:29en el que siete compañías
00:05:31representan casi la mitad de la capitalización,
00:05:33el 20% de la bolsa mundial,
00:05:35cuando son el 25% de los beneficios,
00:05:38es verdad que van a generar muchos beneficios
00:05:40y, a lo mejor, hasta se normalizan sus multiplicadores en los próximos años,
00:05:44pero se está produciendo una simetría enorme
00:05:46y eso es una oportunidad,
00:05:48que es lo que me recalcáis vosotros clarísimamente.
00:05:51Y, además, lo decís, Tomás lo decía hace poco en una entrevista,
00:05:56dices, oye, que el mundo de la indexación
00:05:58crezca lo que crezca mejor,
00:06:01eso nos va a generar muchas más oportunidades
00:06:04a los que nosotros estamos dedicando
00:06:06a buscar, a excavar valor, ver compañías y ver ineficiencias.
00:06:09Sí, los ETFs no se reúnen con compañías,
00:06:12la valoración parece que no es algo que le importe mucho,
00:06:16esa inversión, decimos, ese aliado inesperado,
00:06:20porque va a haber más oportunidades, hay más exageraciones,
00:06:23es más volátil el mercado,
00:06:25en un más uno o menos uno las acciones reaccionan en los resultados
00:06:3110-20% que antes no reaccionaban así,
00:06:35y intentamos aprovecharnos,
00:06:37lo que está claro es que la inversión pasiva está para quedarse,
00:06:41no va a desaparecer,
00:06:43y nosotros, o el nicho de la inversión activa,
00:06:46inversión activa en valor,
00:06:48vamos a tener más oportunidades.
00:06:50Ahora, hay que tener buen equipo, un proceso, un procedimiento,
00:06:53temperamento importantísimo,
00:06:56y todo eso son muchos layers de control de riesgo,
00:07:02hasta llegar a una compañía buenísima,
00:07:06que cotiza...
00:07:08Y en el fondo, igual que sea europea o no europea,
00:07:10porque también en las 493 compañías de Estados Unidos
00:07:13hay muchas compañías que no están nada caras,
00:07:18y que son bastante buenas.
00:07:20Nosotros tenemos mucho más peso ahora en Europa, desde luego,
00:07:22pero somos muy agnósticos,
00:07:24y en las últimas 3-4 compras quizá hay un poco de todo,
00:07:29incluida alguna americana.
00:07:31Víctor, ¿tú compartes esa idea de que se está produciendo
00:07:34una asimetría entre ese comportamiento de...
00:07:38Oye, seguimos, además, y lo escuchamos muchísimos inversores,
00:07:41es decir, olvídense de todo,
00:07:43si yo con indexarme al SP ya tengo suficiente,
00:07:45eso es una frase que escuchamos casi permanentemente
00:07:48con casi todos los que nos gusta el mundo de la inversión y hablamos,
00:07:52y dices...
00:07:53Yo creo que eso es una ineficiencia de mercado
00:07:56que va a abrir una oportunidad.
00:07:57Es una idea que también casa muy bien
00:07:59con lo que está buscando ese cliente minorista,
00:08:03que sea sencillo, que coste más o menos bajo,
00:08:06y además que sea accesible.
00:08:08Pero eso también está generando, justo lo que está diciendo Tomás,
00:08:11una asimetría que es brutal.
00:08:13O sea, solo por ponerlo en datos,
00:08:14en junio, el SP500 sube un 3,5,
00:08:18pero el conjunto de las compañías, de media, cae un 0,5.
00:08:22Esto es brutal.
00:08:23Al menos yo, en mi curta experiencia,
00:08:25no lo había visto nunca, esa divergencia.
00:08:29Y además, solo 100 empresas de las 500
00:08:32tuvieron una rentabilidad por encima de la del SP500.
00:08:36Por tanto, en ese contexto,
00:08:38es cierto que son los índices o la gestión indexada
00:08:42la que ha de reinar.
00:08:43Pero bueno, una de las partes positivas
00:08:46que estamos viendo en los últimos meses
00:08:48es que eso se está revirtiendo algo, algo,
00:08:51porque siempre tenemos algunos días
00:08:53en los que es NVIDIA y 499 más.
00:08:57Pero más o menos desde el dato de inflación de julio,
00:09:01que fue el 10 u 11 de julio,
00:09:04esa dinámica se ha dado la vuelta.
00:09:07De hecho, el conjunto de las compañías
00:09:10ha subido casi el doble que el SP500.
00:09:12Entonces, coincido también con Tomás en que,
00:09:14si nos vamos o nos alejamos de esas siete magníficas,
00:09:18también tenemos un montonazo de oportunidades,
00:09:20y además, a valoraciones que están bastante...
00:09:22Pero perdona, perdona que interrumpa,
00:09:24pero el mercado de la quilla ahora,
00:09:26estamos hablando ahora porque el SP la ha sacado del estadio, etcétera,
00:09:30pero el año pasado le dábamos capones al SP y al MSCI Global,
00:09:35entonces, bueno, va por barrios o va por años, va por ciclos.
00:09:39Jaume, te voy a llamar veterano
00:09:42porque llevas muchas temporadas jugando a esto.
00:09:44Veterano es que hemos sobrevivido a muchas batallas
00:09:47y hemos salido de muchas guerras.
00:09:49¿Tú habías visto una asimetría como la que estamos viendo
00:09:53entre esa gran capitalización que se lleva al mercado
00:09:57y esa descorrelación de valoración que hay entre muchísimos activos?
00:10:02Comentaba Tomás lo de 500 compañías.
00:10:05Me fijo en siete y 490...
00:10:08A lo mejor un poco minimizarlo,
00:10:10pero que en realidad es lo que está ocurriendo.
00:10:12Sí, hombre, hemos visto de todo.
00:10:14Hemos visto la bolsa europea, por ejemplo, los años 98,
00:10:17cotizando por encima de múltiples que la americana.
00:10:20Hemos visto los años 2000 con los .com,
00:10:24como el growth machacó al value
00:10:27y luego fue lo opuesto en los próximos años.
00:10:29Hemos visto muchas cosas de estas ya.
00:10:31Y, por cierto, creo que la actual concentración
00:10:34creo que no se veía desde el año 1929,
00:10:37en el sentido de que tan pocas empresas capitalizaran tanto.
00:10:41Ahora, yo lo que diría de aquí es...
00:10:43es evidente que la gestión pasiva está creciendo, perfecto,
00:10:47no nos pasa nada,
00:10:48pero es evidente que todos quien el inversor...
00:10:51Yo creo que hay inversores para todos,
00:10:53pero, mira, claramente el inversor en ETFs
00:10:55o en otros tipos de gestión pasiva, porque hay otros,
00:10:58no es el nuestro, ¿no?
00:10:59Primero, tienes que ser un inversor de retrovisor,
00:11:03que te guste invertir en todo aquello que ha subido en el pasado.
00:11:06Bueno, yo creo que entiendo que hay gente que a esto le guste,
00:11:10pero no a nuestro cliente.
00:11:11Segundo, tienes que ser un inversor dispuesto a coger,
00:11:15por definición,
00:11:17todas las burbujas que vayan a ocurrir en el futuro.
00:11:20Cualquier inversor en ETF las va a coger todas,
00:11:22no va a escaparse de ninguna
00:11:23porque va a invertir más en aquello que ha subido más.
00:11:26Tercero, se dice mucho que la gestión activa...
00:11:29Se dice, no, solo la gestión activa,
00:11:31solo una parte bate al benchmark, ¿cierto?
00:11:32No sé, un 30%, lo que sea, en función de los plazos y tal.
00:11:35Bien, el porcentaje de gestión pasiva que bate al benchmark es el 0%,
00:11:40porque tiene esto menos los costes, ¿de acuerdo?
00:11:42Con lo cual, este inversor no es el nuestro.
00:11:44Y después, hay una cosa que yo creo que se tiene que abordar seriamente,
00:11:48que es hablar claramente de la estructura de costes, ¿de acuerdo?
00:11:52¿Por qué? Porque se centra mucho el debate
00:11:55en los costes dentro del vehículo, ¿de acuerdo?
00:11:59Pero los ETFs, frente a los fondos, por ejemplo,
00:12:01tienen tres costes fuera del vehículo,
00:12:03que normalmente el inversor no computa,
00:12:06y entre ellos, no quiero aburrir, pero lo del spread.
00:12:09Imaginemos que nosotros cobráramos cada vez que alguien comprara y vendiera
00:12:13y nos quedáramos el spread.
00:12:15En el mundo nuestro, se están retrocediendo spreads.
00:12:19Igual que se retroceden tasas de gestión en la parte activa,
00:12:23aquí se están retrocediendo spreads,
00:12:25y un spread que, curiosamente, el inversor paga,
00:12:28pero que no computa como coste.
00:12:29O sea, yo creo que ahí queda mucho para esclarecer bien
00:12:33cuáles son los costes de cada tipo de vehículo, ¿no?
00:12:35O sea, nosotros creo que en el mundo de fondos la transparencia es total,
00:12:40ahora creo que le tocaría también a los ETFs
00:12:43tener la misma nivel de transparencia que tenemos todos.
00:12:45Tendríamos que vigilar más la TER del producto en el que estamos invirtiendo
00:12:49cuando pensamos que estamos invirtiendo en productos de muy bajo coste.
00:12:53Bueno, yo tengo una teoría.
00:12:56Dado que tú tienes ingresos por la parte que pones explícitamente
00:13:00como tasa de gestión dentro del vehículo,
00:13:02pero que tienes ingresos por la parte de spread que te estás quedando,
00:13:06yo creo que muchas veces pienso que no pones un cero
00:13:09en la tasa de gestión explícita,
00:13:11porque si no, alguien pensaría entonces
00:13:13oye, ¿y tus ingresos de dónde vienen?
00:13:15Es decir, cuidado con eso, yo ahí pido mayor transparencia,
00:13:19llevo mucho tiempo pidiéndolo, en los dos, ¿vale?
00:13:22Pero que se están retrocediendo spreads, eso es cierto,
00:13:26y con lo cual alguien eso debería saberlo y como mínimo explicarlo.
00:13:30Pues lo vigilaremos, te lo aseguro, editorialmente en el periódico.
00:13:34Si hay una persona que me ha enseñado históricamente
00:13:37la creación de valor de la gestión activa y del value histórica
00:13:42es Carlos Carrérez, porque además Carlos me ha demostrado empíricamente
00:13:47cómo el value ha sido capaz de batir al mercado americano,
00:13:51que ya históricamente genera unos retornos altísimos,
00:13:56y bueno, yo creo que además el track record histórico del value
00:14:00es el único que puede empatar con Warren Buffett,
00:14:04ese 9% casi acumulado que nos genera Warren Buffett históricamente.
00:14:08Es decir, teniendo en cuenta que el value ha demostrado
00:14:11que históricamente es la mejor idea de inversión,
00:14:15la selección de calidad,
00:14:17¿cómo ves esa asimetría ahora que hay entre las grandes capitalizaciones
00:14:22y la búsqueda de valor?
00:14:25Hombre, si le tuviera que resumir una palabra, lo veo fantástico.
00:14:29Yo creo que, antes decía,
00:14:31Tomás, las condiciones para la gestión activa,
00:14:33y yo una crítica constructiva, o sumar algo,
00:14:36es que le ha faltado la palabra tiempo.
00:14:38Entonces, yo lo que diga, que creo que coincidirá,
00:14:41voy a hablar pensando en una década.
00:14:42Yo creo que estamos ante una década para la gestión en valor activa
00:14:46que creo que va a ser histórica,
00:14:48y es porque lo que estoy viendo, decía Jaume, hemos visto de todo,
00:14:51pero estamos viendo cosas que no habíamos visto nunca.
00:14:54Y dudo que la maldita frase financiera de que esta vez va a ser diferente sea.
00:14:59Yo creo que la buena noticia es que hay muchísimas oportunidades,
00:15:04porque hay una disparidad en las valoraciones,
00:15:06pero la mala noticia es que en los grandes índices
00:15:09vemos cosas que preocupan,
00:15:10no solo desde el punto de vista de la concentración,
00:15:12sino desde la valoración.
00:15:13Y antes, Jaume nombraba varios de los episodios que hemos visto,
00:15:17a mí me gusta centrarme en una mezcla de los dos,
00:15:19las Nifty Fifty, que yo no las vi,
00:15:22pero la Punto.com me pilló al principio de mi carrera,
00:15:25y hay una mezcla porque en la Punto.com
00:15:27teníamos valoraciones desorbitadas en cosas que eran todo expectativas.
00:15:31Hoy en día tenemos grandes valoraciones en compañías
00:15:34con muchas expectativas, pero ya con beneficios reales,
00:15:37y que estamos dando por buenos unos márgenes extraordinarios
00:15:39que sean sostenibles a largo plazo, y veremos qué pasa.
00:15:42Y eso convive con que, sobre todo en el mundo Small Cap,
00:15:45y hablo de Europa, que es donde yo me muevo,
00:15:47pues hay compañías y negocios que dudo que vayan a desaparecer,
00:15:51y estamos dando por bueno
00:15:52que nunca van a tener retornos por encima de su coste de capital.
00:15:55Y esto es complicado que pase.
00:15:57No puede ser que haya compañías que vayan a seguir con el chiringuito abierto
00:16:00perdiendo dinero una década.
00:16:02En algún momento ganarán dinero,
00:16:03y lo normal es que los mercados lo reflejen.
00:16:06Hay una disparidad muy importante en valoraciones,
00:16:08y basada, se ha comentado también antes,
00:16:10en que es cierto que las compañías pequeñas han podido sufrir más
00:16:12por los costes financieros y por distintos motivos,
00:16:15pero si se produce una normalización
00:16:17en unas hacia arriba y en otras hacia abajo,
00:16:19puede que sea el catalizador. Yo no lo sé.
00:16:21Yo, para terminar, lo que quiero decir, y por un ejemplo sencillo,
00:16:25es que en la gestión activa se comenta mucho, y es cierto,
00:16:28que se dice, no sé si el 80, hoy leía, leía esta mañana,
00:16:31que el 87% de los gestores activos no maten a los índices.
00:16:35Pues esto es algo que es común en casi todo.
00:16:37Yo no sé, en tu clase, pero en mi colegio,
00:16:4110 no sacaba ni el 10% de la clase.
00:16:45La gente no sacaba 10.
00:16:47Lo que pasa es que vivimos en un mundo
00:16:49en el que la clase de al lado, que es la gestión pasiva,
00:16:52todo el mundo saca 10.
00:16:55Decía Jaume, no maten al índice. Vamos a olvidarnos del índice.
00:16:58El relativo de la gestión pasiva frente a la gestión activa.
00:17:01Yo, el Fondo Actual, MyInvestorValue,
00:17:03llevo tres años con él.
00:17:04Las compañías pequeñas están en negativo
00:17:06y el índice global, un 30 y pico,
00:17:08el relativo es más de 40 puntos.
00:17:10Entonces, esta situación que tenemos ahora,
00:17:12de que la gestión pasiva están de 10 o de 11,
00:17:17y la gestión activa en conjunto,
00:17:18incluido ese 10% que se supone que bate,
00:17:22está a 30 o 40 puntos peor.
00:17:24No sé, yo lo veo como...
00:17:26Al cabo, como empiezo, lo veo fantástico.
00:17:28No creo que dure mucho.
00:17:30Me voy a reiterar, porque yo lo he hablado contigo,
00:17:33pero no lo sabe todo el mundo.
00:17:35Tú me has llegado a comentar que en toda tu carrera profesional
00:17:39no habías visto un gap de diferencias de valoración
00:17:42tan grande como el que encuentras en este momento,
00:17:44en lo que compras en el fondo y el mercado.
00:17:49O sea, decir que la oportunidad es histórica para construir cartera.
00:17:54Ya veo que quieres que me moje,
00:17:56y como estamos en un mercado de relatos y poco datos,
00:18:00vamos a dar algún dato.
00:18:01El primero no es mío, es de Grandes Casas.
00:18:03Hay ya Grandes Casas, no digo el nombre,
00:18:06pero buscando en Google se encuentra,
00:18:07que hablan de que en los próximos 10 años
00:18:09el retorno del SP dicen que, de forma optimista,
00:18:13difícilmente sea de un 2-3%.
00:18:15Hay algunos que hablan de negativo.
00:18:18Yo creo que los dos...
00:18:20Si hacemos, Carlos, la inversa del PER que estamos pagando,
00:18:23no nos genera más de un 5-6% de expectativa de rentabilidad.
00:18:27No, te digo que hablan de un 2-3% mejor escenario
00:18:30y hay algunos que dicen que va a ser negativo.
00:18:31Eso no es la opinión de Carros Balcarré,
00:18:33es la opinión de Grandes Casas de Inversión,
00:18:35que obviamente tienen más conocimiento que yo,
00:18:38porque tienen más analistas y saben más.
00:18:41De compañías pequeñas yo no sé tanto, pero algo sé.
00:18:45Yo veo mi cartera o mi universo de inversión,
00:18:47los escenarios de rentabilidad a una década o cinco años.
00:18:52Y mucho tiene que cambiar el mundo
00:18:53para que no veamos retornos por encima del 10%
00:18:56y te diría cifras más altas.
00:18:58Mucho tiene que cambiar el mundo.
00:18:59La inteligencia artificial tiene que ser un cambio muy fuerte
00:19:02para que negocios que no tienen hoy en día acero inoxidable,
00:19:08si hay un producto sustituto que vaya a hacer que desaparezca.
00:19:12Y yo no lo veo, he dicho acero inoxidable
00:19:14como te diría mil cosas de cosas sencillas
00:19:16que están en muchos casos cotizando por debajo de valor en libros.
00:19:19Y en todo caso lo que pasará
00:19:20es que gracias a la inteligencia artificial los líderes,
00:19:22porque aquí antes hemos hablado de temáticas en conjunto,
00:19:25pero veamos que no hay industrias buenas o malas,
00:19:27en cada industria hay compañías
00:19:29que son las que son capaces de extraer el mayor retorno
00:19:32y generar un retorno por encima de su cuesta de capital.
00:19:34Y eso es lo que hacemos los gestores activos.
00:19:35Los gestores activos no somos especialistas en un sector,
00:19:39lo que intentamos ser especialistas
00:19:40es diferenciar la compañía buena del resto en cada sector.
00:19:44Entonces yo creo que hay muchos sectores normales
00:19:46sin ese hype de la inteligencia artificial
00:19:49que van a seguir estando ahí y que a los precios,
00:19:51porque cuando inviertes la principal variable es el precio,
00:19:54a los precios que se están comprando
00:19:57con nada que tengan crecimientos de PIB
00:19:59y retornos un poquito por encima de su cuesta de capital
00:20:01se va a poder ganar mucho dinero.
00:20:03Me lo has puesto al pie.
00:20:05Jaume, si pensamos un poco que esa aceleración
00:20:12que va a provocar la inteligencia artificial
00:20:14ya ha llegado a las grandes cotizadas y ya está en precio,
00:20:19cuando escale y llegue a todo el resto de compañías,
00:20:24¿crees que vamos a encontrar esa oportunidad de lo que decía Carlos
00:20:28en la gestión activa,
00:20:30encontrar retornos de doble dígito con facilidad o con cierta facilidad?
00:20:35A ver, la gestión activa
00:20:36pienso que va a dar retornos de doble dígito
00:20:39con inteligencia artificial o sin inteligencia artificial,
00:20:42los flujos, es decir,
00:20:44son empresas que crecen más que las grandes o que otras en este momento
00:20:49y que cotizan a múltiples muy inferiores,
00:20:51o sea, yo creo que una cosa se va a dar,
00:20:52pero dos, ya que hay preguntas de la inteligencia artificial,
00:20:56la inteligencia artificial solo dos temas,
00:20:58porque ahí podríamos estar mucho rato,
00:21:00pero dos temas, la inteligencia artificial en definitiva
00:21:04va a suponer un aumento de productividad,
00:21:06no en las empresas de chips, en todas las empresas que lo utilicen,
00:21:11con lo cual la inteligencia artificial es la clásica ventaja,
00:21:15es decir, que te da un push de productividad a todo el mundo,
00:21:20seas la empresa que seas, y además te lo va a dar fácilmente.
00:21:24Y segundo, cuidado también con eso,
00:21:27nosotros hace más de 20 años
00:21:28que utilizamos Machine Learning en un tipo de fondos,
00:21:32que Machine Learning hoy pasa,
00:21:33bueno, han dado el Nobel de Física al Machine Learning, etc.
00:21:36Pero lo que quiero decir es lo siguiente,
00:21:39ayuda en productividad, la inteligencia artificial es útil,
00:21:43pero tiene límites,
00:21:44porque hay gente que creo que piensa
00:21:46que la inteligencia artificial no tiene límites,
00:21:49hay unos límites que la inteligencia artificial
00:21:51difícilmente va a pasar.
00:21:54Otra cosa es que te puede llevar de este nivel a este nivel
00:21:57siendo más productivo, seguro,
00:21:59pero que nadie piense que esto es la solución universal a todo,
00:22:02no, sin duda no.
00:22:04Víctor, ¿tú compartes la idea de con IA, sin IA,
00:22:08que la selección de activos de calidad
00:22:09va a permitir esos retornos de doble dígito,
00:22:12que a mí me parecen muy altos,
00:22:15o sea, fíjate que yo comparto y quienes me escucháis
00:22:18me habéis oído muchas veces lo del 7% anualizado
00:22:21con el objetivo de duplicar cada década,
00:22:23que yo creo que es exigente,
00:22:25¿el doble dígito crees que es fácil de encontrar en este momento?
00:22:29Fácil, estamos aquí asumiendo que todo es fácil,
00:22:32pero no va a ser fácil, pero sí que es posible,
00:22:35y ya no solo por las ineficiencias que estamos viendo,
00:22:39sino porque además ya hemos visto que históricamente ha sido así,
00:22:42la inversión, esto no es nuevo,
00:22:44la inversión pasiva o activa no viene de ahora,
00:22:46y la proliferación de más vehículos de gestión pasiva,
00:22:51ya lo vimos a finales de siglo,
00:22:54como aumentó muchísimo la cantidad de volumen
00:22:57que gestionaban este tipo de productos,
00:22:59y luego cuando vino la burbuja.com, pues eso se difuminó.
00:23:03No estoy diciendo con esto que se vaya a producir exactamente así,
00:23:06pero sabiendo que es cíclico,
00:23:08creo que la oportunidad que hay en la gestión activa es increíble.
00:23:11Y uno de los inconvenientes o también oportunidades
00:23:16que tenemos en el día de hoy es el tiempo,
00:23:18que lo ha estado comentando Carlos,
00:23:20y es en la era de la inmediatez,
00:23:22en la que tenemos Spotify en un botón,
00:23:25YouTube Premium,
00:23:27pedimos la compra y nos la traen el mismo día,
00:23:29Amazon o un paquete que viene de Londres,
00:23:31nos lo traen dentro de dos días.
00:23:33Inculcarle al nuevo inversor que las nuevas generaciones,
00:23:36lo que es el tiempo, lo que es la paciencia,
00:23:40parece que es complicado,
00:23:41y eso probablemente pueda exacerbar durante algún tiempo
00:23:45ese comportamiento tan corto plazista de los mercados,
00:23:50pero eso sigue siendo una oportunidad para la gestión activa.
00:23:54Tomás, vamos a decir que humildad,
00:23:55pero cuando tienes un 15% anualizado en los últimos años,
00:23:58el doble de GIC te debe parecer como la mínima que hay que hacer.
00:24:02No, eso es el pasado.
00:24:03Lo importante...
00:24:08Nosotros, por ejemplo, cogemos la cartera y la proyectamos
00:24:12con los pesos de cada compañía,
00:24:17y lo publicamos, de hecho, la semana pasada o hace dos semanas.
00:24:22El crecimiento en los próximos cuatro años
00:24:23nos va a dar un crecimiento de flujo de caja libre
00:24:26después de impuestos, CAPEX,
00:24:30tipos de interés, etc., del 77% en cuatro años.
00:24:36Eso ya es doble dígito.
00:24:38Luego, el múltiplo, creemos que las empresas están baratas
00:24:40y deberían cotizar a un múltiplo mayor,
00:24:43porque todavía el mercado...
00:24:45Intentamos ser un poco contracíclicos, ¿no?
00:24:47El inversor en valor suele pescar cuando las cosas...
00:24:50Cuando está barato.
00:24:52Pero el negocio es decente.
00:24:55Entonces, en esa dicotomía entre precio y valor,
00:24:57intentamos adelantarnos.
00:24:59Hay veces que nos adelantamos mucho,
00:25:01hay veces que nos equivocamos, por supuesto,
00:25:03pero en ese 77% de crecimiento de flujo de caja libre,
00:25:08que es por lo que se van a regir más o menos las valoraciones,
00:25:14hoy, mañana y pasado,
00:25:17yo creo que nos vamos a llevar eso mínimo.
00:25:19El resto de...
00:25:21Si el mercado es capaz de identificar...
00:25:25No sé, compañías que tenemos Philips, CNH, Glaxo, Heineken,
00:25:29que cotizan muy baratas, desde nuestro punto de vista,
00:25:34ese crecimiento del múltiplo nos lo llevaremos extra.
00:25:37Yo creo que la fotografía ha quedado clara,
00:25:39de cómo veis un poco el mercado.
00:25:40Y vamos a pasar un poco a la parte que más agradecen nuestros lectores,
00:25:45porque, al final, el inversor, muchas veces,
00:25:47que está tomando también sus propias decisiones,
00:25:49lo que hace es copiar ideas de todos
00:25:52y ver un poco qué tenéis en cartera,
00:25:54que, evidentemente, también tendrán vuestros fondos y esas cosas,
00:25:56pero hay una parte que es la inversión directa.
00:25:58Y una de las cosas que más me gusta es hablar de valores.
00:26:01Y yo, precisamente, uno de los valores que, además,
00:26:03cuando más hablaba hace poco,
00:26:05porque acabo viendo un poco lo que está ocurriendo con los chinos,
00:26:08esas cosas y los coches,
00:26:10le preguntaba a Tomás un poco,
00:26:12por si no estamos en un momento de trampa de valor
00:26:16en el tema de hoy una trampa de valor en el sector automovilístico.
00:26:19Y, además, nos centramos en un valor que él tiene en cartera,
00:26:22y nosotros también tenemos en cartera en el ECO30,
00:26:24que es Estelantis.
00:26:26Hoy no es un buen día para hablar de Estelantis,
00:26:29pero Estelantis es...
00:26:31Y es verdad que hay una fotografía que, a veces, no compartimos,
00:26:35pero es que estamos comprando una compañía que es automovilística,
00:26:40pensamos que europea,
00:26:41pero su negocio, realmente, de calidad es el americano.
00:26:44Y que, además, la caída de beneficios es tan potente este año
00:26:49que, a nada que mejore el año que viene,
00:26:51la va a poner en múltiplos bastante apetecibles de crecimiento.
00:26:56No, yo creo que el múltiplo ya es apetecible,
00:26:59lo que pasa es que es verdad que, como el mercado son narrativas,
00:27:04y el mercado es el inmediatez, aquí y ahora,
00:27:06estoy intentando juntar lo que mis compañeros han hablado,
00:27:11pues, al final, lo intento resumir en momentum.
00:27:17Y el mercado está obsesionado con el momentum,
00:27:19es decir, cuando el momentum de resultados cambia.
00:27:23Y, en el caso de Estelantis, nosotros creemos que, además,
00:27:26lo gordo que ellos han tenido y el problema que han tenido
00:27:29es en Estados Unidos,
00:27:30donde el status quo a nivel marcas y cuotas de mercado, etcétera,
00:27:37es más civilizado que en Europa.
00:27:42Y eso es lo que están intentando arreglar
00:27:44y creemos que, si lo consiguen estabilizar,
00:27:47el año que viene, en la segunda parte del año,
00:27:49puede ser muy interesante.
00:27:51Es lo que te decía, cuando el mercado vea esa inflexión,
00:27:58pues, se puede poner, bueno, otra vez, excitado.
00:28:03Ahora bien, creo que es muy importante la catarsis que está habiendo
00:28:07en el sector automovilístico, que es un poco lo que te contaba,
00:28:11que, en otras ocasiones, con estas actividades tan deprimidas,
00:28:17incremento de costes, competitividad de terceros, etcétera,
00:28:20los hubiésemos rescatado todos nosotros con nuestros impuestos.
00:28:23Y no es el caso.
00:28:25Estas compañías ahora tienen muchísima más caja,
00:28:27los balances son sólidos
00:28:29y lo único que tienen que hacer es las cosas un poco...
00:28:32Pero, cuando la estamos viendo a ese PER tan bajo,
00:28:35la sensación es que el mercado te la está regalando con una...
00:28:39Es que está baratísimo el PER que estamos pagando en Estelantis.
00:28:42Sí, el mercado duda de cuándo las revisiones negativas van a acabar.
00:28:47Entonces, si nosotros creemos que, a partir del año que viene,
00:28:50la mitad del año puede ser muy positivo,
00:28:53pues, el mercado lo va a poner en valor.
00:28:55Ahora, ¿va a pagar diez veces beneficios por Estelantis?
00:29:00¿Va a pagar dos y media o tres como está pagando ahora?
00:29:03Tampoco, será algo intermedio.
00:29:04Porque asumir que una compañía como Estelantis va a cotizar a diez veces,
00:29:09creo que sería engañarnos a nosotros mismos.
00:29:12Pero va a ser importante que lo demuestren
00:29:15para que el múltiplo pase de algo muy ridículo a algo más razonable.
00:29:20Carlos, tú te acercas al mundo de la automoción
00:29:23con auxiliar de automoción,
00:29:25lo comentaban en una mesa de las anteriores, que dices...
00:29:27Oye, pueden llegar los chinos y el coche chino.
00:29:29Decía Iturriaga que está el coche volador.
00:29:32Pues, está el coche volador.
00:29:33Va a necesitar componentes de esos tier 1, tier 2.
00:29:39Y tienes a Gestamp, a Forbia,
00:29:41compañías que estás comprando muy por debajo de valor en libros.
00:29:44Creo que Gestamp debe estar como a cero o seis veces valor en libros,
00:29:49Forbia, cero o tres o cero, muy poquito.
00:29:53Es decir, ¿crees que son ejemplos claros de value en este momento?
00:29:57Sí, bueno, Iturriaga, que es un tío muy listo,
00:30:00comentaba algo que el otro día lo hablaba yo con los amigos,
00:30:03que si al final el coche autónomo resulta que es volador,
00:30:05todo el trabajo que ha hecho alguna empresa americana
00:30:07en conducción autónoma, no sé qué pasará con él.
00:30:10Pero, bueno, echa la broma.
00:30:12Yo sabes que tengo un proceso inversor
00:30:14que me gusta ver las tendencias estructurales
00:30:15y aproximarme, en qué llamo la teoría, a las derivadas.
00:30:17Entonces, en la inteligencia artificial,
00:30:19pues yo, como de chips, la verdad es que ya uno va cumpliendo años
00:30:22y no soy ningún experto,
00:30:24pues prefiero aproximarme vía la transición energética
00:30:26y tengo prácticamente el 60% del fondo
00:30:29de forma indirecta vía derivadas en la transición energética
00:30:32que, al final, como se ha comentado antes,
00:30:34para que la inteligencia artificial sea una realidad
00:30:36va a hacer falta más energía.
00:30:38Y por mucho que haya ganado Trump,
00:30:40dudo que la transición energética se pare,
00:30:43pero que todos tenemos un interés en que sea de forma sostenible
00:30:46esa mayor robotización, ese mayor procesamiento de datos.
00:30:49Respondiendo a tu pregunta, en el sector auto se ha hecho lo mismo.
00:30:53Y yo estoy convencido de que los fabricantes hay valor,
00:30:55pero tengo un problema y es que veo que si hace 15 años
00:30:58había, me lo invento, 20 fabricantes de automóvil,
00:31:01hoy en día es que igual son 50 o 60.
00:31:05Y por emergentes va a crecer el número de coches,
00:31:07pero en el mundo desarrollado
00:31:10los coches crecerán, en lo mejor dos casos PIB,
00:31:12y si realmente la conducción autónoma tiene éxito,
00:31:15sea voladora o no, o la conducción compartida,
00:31:17incluso podría crecer menos.
00:31:19Entonces, me preocupa esa mayor competencia
00:31:21en un mercado con un riesgo de que no crezca tanto.
00:31:24¿Qué pasa? Que el mercado se anticipa,
00:31:26y así están cotizando,
00:31:27y Stellantis es uno de los nombres que ves la valoración,
00:31:30y obviamente si no tienen un problema muy grande,
00:31:33eso está barato, lo que necesitas es tiempo.
00:31:36Ahora, al mundo de los suppliers, de los suministradores,
00:31:40creo que pasa algo curioso, y es que se han ido a cotizar
00:31:43a ratios muy parecidos a los fabricantes,
00:31:45pero con dos o tres puntos que para mí son atractivos.
00:31:48El primero que no tiene el riesgo de balance son los fabricantes.
00:31:50Yo siempre digo que los fabricantes de autos
00:31:52no saben si son bancos que venden coches
00:31:54para tener un negocio financiero o son fabricantes de automóviles
00:31:58que tienen un negocio financiero para vender más.
00:32:00La verdad es que no me queda claro,
00:32:02y si conocéis a gente que se dedica al sector de automóviles,
00:32:06hoy en día ganan más dinero con la parte financiera
00:32:08en muchos casos que con el margen del vehículo.
00:32:12En los suministradores, lo que veo que cambia de término,
00:32:16y voy a utilizar el ejemplo de Gestamp,
00:32:17porque además en el último call de resultados
00:32:19hasta ayer no nos lo apuntaban.
00:32:21Hace diez años, cuando una compañía como Gestamp le llamaba,
00:32:23y hoy en día también, pero yo creo que en menor grado,
00:32:26le llamaba el responsable de Volkswagen para negociar los precios,
00:32:30pues sería como cuando ayer le llamó al señor Lovato
00:32:33el presidente del gobierno que lo pasaría mal.
00:32:35Yo creo que era un momento de muchísima tensión.
00:32:38Eso va a ir bajando, porque hay más fabricantes,
00:32:41y a lo mejor si Volkswagen te llama, o Stellantis,
00:32:44porque va a producir menos y te baja la utilización de la fábrica...
00:32:46Yo creo que Paco Riveras, en algún momento,
00:32:48Volkswagen debió ser el 40-50% de...
00:32:51Lo digo, he hecho la broma en el sentido de que eras muy dependiente,
00:32:56pero esa dependencia te va a ir bajando,
00:32:59pero porque vienen otros que van a vender
00:33:02en los mercados que estaban los otros,
00:33:03y esos otros van a querer fabricar aquí,
00:33:05más en un mundo que si va a haber aranceles
00:33:07y se va a controlar el mercado internacional,
00:33:08vas a tener que fabricar local.
00:33:10Y acabo con el ejemplo de Gestamp, que se entiende muy bien.
00:33:13Gestamp, sumas la capitalización más la deuda,
00:33:15estamos hablando de 3.500 millones,
00:33:18te vas a mirar el balance,
00:33:20el precio por el que montarías las fábricas, el activo fijo,
00:33:25creo que son como 11.000 millones,
00:33:27pero si miras el coste real de reposición,
00:33:31y después de un periodo inflacionista,
00:33:32igual necesitas 18.000 millones,
00:33:34calcula entre 18.000 para montar Gestamp.
00:33:37Entonces, el último punto que yo veo y dices,
00:33:40a ver, si llegan mañana los chinos, o no da igual,
00:33:42o los americanos, al mercado europeo,
00:33:44y van a poner plantas de estampación,
00:33:46yo creo que antes que hacerlas desde cero,
00:33:48llegará un momento que le llamarán al señor Rivera Serrano
00:33:50y le digan, ¿por cuánto me vende la planta?,
00:33:52porque el gap entre el coste de ponerla y hacerla de cero es muy alto.
00:33:57Y estamos hablando de algo que sea el vehículo eléctrico,
00:33:59o incluso volador, vas a necesitar,
00:34:02no estamos hablando de algo que vaya a desaparecer,
00:34:05no hablamos de un fabricante de depósitos de combustible,
00:34:09podemos discutir si lo vas a poder sustituir
00:34:12con otros tipos de negocio o no,
00:34:13pero en el caso de Gestamp es muy sencillo,
00:34:16y cotiza en el entorno de 0,6 veces valor en libros,
00:34:19todavía con ROE por encima de lo que es su coste de capital,
00:34:24el mercado está descontando que caerán,
00:34:26pero quiero acabar con un dato que es importante,
00:34:28si tú compras una compañía a 0,6 veces,
00:34:31por hacerlo sencillo, a 0,5 veces valor en libros,
00:34:34y esa compañía es capaz de volver a un ROE del 10%,
00:34:36que el mercado piensa, bueno, volver en este caso no lo ha perdido,
00:34:39pero supongamos que lo hubiera perdido, vuelve,
00:34:42teóricamente cada año te llevarás un 10%,
00:34:45que es el retorno que da,
00:34:46pero en algún momento el mercado tienes la opción
00:34:49de que vuelva a cotizar 0,5 veces a una vez, y es otro 100%,
00:34:53entonces cuando hablamos antes de esos retornos doble dígito,
00:34:56es que te encuentras muchísimos casos así, de compañías,
00:34:59que yo no veo por qué no van a tener retornos
00:35:00por encima de su coste de capital,
00:35:0210, 12, incluso 15% y están cotizando por bajo valor en libros,
00:35:05entonces hay un margen de seguridad,
00:35:07que en el caso del Gross es al contrario,
00:35:10hay un margen de expectativa
00:35:11que en algún momento se tendrá que normalizar a la baja.
00:35:14Carlos comentaba la capacidad de tener las compañías,
00:35:17esa muralla de no competencia y esas cosas,
00:35:21que entre otro competidor o que le haga muy difícil,
00:35:24a mí una de las compañías que más me gusta en este sentido,
00:35:27por ejemplo, es Airbus,
00:35:29o sea, evidentemente nadie se va a poner a fabricar aviones
00:35:33casi en ese dúo polio natural que hay entre Boeing y Airbus,
00:35:37y yo creo que evidentemente el COVID dio una oportunidad histórica
00:35:41para poder entrar en Airbus,
00:35:43pero una compañía donde solamente la posición de caja
00:35:46debe ser el 15% de la capitalización del valor de la compañía,
00:35:51y teniendo en cuenta el crecimiento que va a tener el sector,
00:35:54para mí es un valor de tener claro en cartera.
00:35:56Víctor, es de los valores que...
00:35:59Sí, para nosotros sería la T-7 Inversión la más sencilla de todas,
00:36:01porque yo el año que viene no sé en qué compañía volaré,
00:36:04cuando me vaya a Londres o me vaya a Amsterdam o lo que sea,
00:36:06pero sí sé que en ese trayecto iré en un 737 de Boeing
00:36:10o iré en un A321 de la familia Neo.
00:36:13Entonces, es un dúo polio,
00:36:16además de los más rentables de la historia,
00:36:17lo que pasa es que con todos los problemas que hemos tenido
00:36:19durante el COVID y también los problemas que han tenido
00:36:23intrínsecos Boeing,
00:36:24que también están afectando mucho a la industria,
00:36:26pues nos está llevando a que podamos comprar a un gigante,
00:36:29en este caso gigante europeo, líder global,
00:36:32pues a un precio que a nosotros nos parece casi ridículo,
00:36:35además teniendo en cuenta que en todo ese impase en el COVID
00:36:39en el que las compañías aéreas no pudieron ir actualizando su flota,
00:36:43toda esa flota la van a tener que actualizar,
00:36:45además por pura normativa, por la Agenda 2030.
00:36:48Entonces, todo eso no deja de ser pedidos y pedidos
00:36:52y pedidos y pedidos para Airbus,
00:36:54de hecho la cartera de pedidos está...
00:36:57Nueve años, diez años, ¿no?
00:36:58Sí, sí, diez años, pero claro, eso también es un problema,
00:37:00sobre todo siendo una compañía francesa
00:37:02que son expertas en no cumplir con lo proyectado,
00:37:05pero aún incluso con la poca capacidad que tienen para cumplir objetivos,
00:37:10la demanda es tan grande que yo creo que es que Airbus es inevitable,
00:37:13como lo explico a los vengadores.
00:37:15Yo quería empezar con Estelantes y con Airbus,
00:37:18porque son el ejemplo claro de compañías que dices,
00:37:21oye, hay una ineficiencia de valoración y oportunidad
00:37:24en cosas que conocemos y tenemos más en la cabeza.
00:37:26A Jaume le voy a preguntar por algo que ya no es tan conocido,
00:37:30yo la he mirado en alguna cosa, en Fugro, la holandesa,
00:37:33que es especialista en geodatos
00:37:36y que además ha tenido un castigo importante bursátil,
00:37:40con lo cual yo creo que es un año para fijarse en ella.
00:37:44¿Cuál es la tesis de inversión que tienes ahí?
00:37:46Sí, Fugro es...
00:37:47O sea, existen algunas empresas que son líderes mundiales en algo,
00:37:52y Fugro es el líder mundial, es una cuota mundial del 30%
00:37:58en todo lo que son estudios geofísicos, etc.,
00:38:03sobre todo en el mar, 75% en el mar y 25% fuera del mar,
00:38:08o sea, en tierra.
00:38:09Resulta que eres un líder mundial y estás cotizando con múltiples,
00:38:12vamos a poner solo para complicarlo, per, por debajo de 10.
00:38:17Y esto ocurre, hay más empresas que no son tan conocidas,
00:38:21pero que en lo suyo son muy buenas
00:38:23y que cotizan con múltiples muy bajos.
00:38:24Y además que están a caballo,
00:38:26porque en lo de la transición energética,
00:38:28el otro día hablaba con una gran compañía
00:38:32que se dedica a transición energética,
00:38:34que tienen 15.000 millones de pedidos,
00:38:36y me decía, suerte que tenemos energías viejas y nuevas en el pipeline,
00:38:42porque si solo tuviéramos nuevas habríamos sufrido mucho.
00:38:46Entonces, con lo cual, y esto le pasa también a Fugro,
00:38:49Fugro hace muchos años vivía, por ejemplo,
00:38:52de los estudios geotécnicos para exploraciones de, no sé,
00:38:57pozos de petróleo y gas en el mar,
00:39:00y ahora lo que más le crece, sin duda,
00:39:03son los estudios geotécnicos que hay que hacer
00:39:06para cada, digamos, molino de viento que se planta en el mar,
00:39:09que aparte tienen que ser específicos,
00:39:11o sea, cada molino necesita los suyos.
00:39:14Entonces, es curioso ver cómo tienen las patas en las dos transiciones,
00:39:18en la antigua y en la nueva, ¿y qué está pasando?
00:39:21Pues, oye, la transición energética es cierta, va a ocurrir,
00:39:27pero es mucho más lenta de lo que nadie hubiera pensado hace unos años,
00:39:30o sea, se hablaba antes,
00:39:32la máxima exploración de petróleo en Estados Unidos
00:39:37se ha hecho con la administración Biden,
00:39:39máximos históricos, pasando incluso...
00:39:41¿Por qué? Porque las energías renovables van entrando,
00:39:44pero el mundo crece tanto, no solo por los centros de datos,
00:39:47sino el impulso emergente, que necesitas toda la energía,
00:39:51o sea, el consumo de petróleo se calcula a día de hoy
00:39:54y se va atrasando,
00:39:55que la máxima extracción de barriles de petróleo será en 2030.
00:39:58Entonces, ¿qué pasa?
00:39:59Estas compañías que eres líderes mundial,
00:40:01que tienes una pata en la vieja energía
00:40:04y una pata en la nueva energía, y que eres necesario absolutamente,
00:40:07son excelentes.
00:40:09Por lo demás, rentabilidades muy buenas,
00:40:13roces muy buenos, situación financiera muy saneada,
00:40:17pero existen varias de este tipo de empresas líderes mundiales
00:40:22con múltiples bajísimos.
00:40:23Y, cuidado, con perspectivas de crecimiento espectaculares.
00:40:26Una de las cosas que más importancia le dais
00:40:28es al conocimiento del equipo gestor y a la persona que está detrás.
00:40:33Por ejemplo, una de las compañías que más me ha hecho mirar,
00:40:35por ejemplo, a Carlos Bacarreres en los últimos meses, es Trigano.
00:40:38Y, además, fue Trigano que me decías...
00:40:42Estefan Yiyu, no sé si lo he pronunciado muy bien,
00:40:46pero el consejero delegado, y me decías...
00:40:50Seguramente, con Ismael Clemente,
00:40:51es el consejero delegado de una compañía
00:40:53que más me ha interesado escuchar cuando he hablado con él.
00:40:59Bueno, yo he hablado del fundador,
00:41:01pero antes de pasar a Trigano,
00:41:04porque Fugro no puedo más que decir que es una muy buena compañía,
00:41:07yo con el equipo directivo me reuní la primera vez,
00:41:09yo creo que fue hace unos diez años,
00:41:11y ya me apunta algo que es muy importante,
00:41:13y no quiero que pase.
00:41:16Hasta el momento, todas las compañías que estamos hablando
00:41:17son compañías europeas que son líderes a nivel global.
00:41:21Entonces, cuando se habla que en Europa no se puede invertir,
00:41:23da la casualidad de que, de momento, todo lo que estamos hablando...
00:41:26Y Fugro es un buen ejemplo, Fugro es una compañía...
00:41:28Estaba comentando, Iván,
00:41:29que no olvidemos el mercado europeo en ese sentido.
00:41:31Muy líder en lo que hace.
00:41:33Y es que ya me ha comentado otro punto que es muy importante,
00:41:35yo he dicho que tengo prácticamente 60% del fondo en transición energética,
00:41:39pero la palabra transición quiere decir que están aquí y están aquí.
00:41:43Y esta es de las primeras tendencias estructurales
00:41:47que los que la van a producir mayoritariamente son los que ya estaban.
00:41:50Cuando llegó el comercio electrónico,
00:41:52el señor que tenía una tienda física,
00:41:55o cuando llegó la transformación digital,
00:41:56el periódico que no se digitalizó, pues se quedó fuera.
00:41:59Aquí, en la transición energética,
00:42:01están teniendo un papel fundamental las compañías que están.
00:42:04De hecho, la semana pasada anterior, el máximo directivo de Exxon
00:42:07hablaba que, a pesar de que haya ganado el señor Trump,
00:42:10espera que deje grande las medidas que hay de apoyo,
00:42:12porque las propias petroleras
00:42:14ven con muy buenos ojos que se apoye esa transición.
00:42:17Y, por acabar, quería decir otra cosa,
00:42:19que igual que ha comentado de Fugro,
00:42:21yo tengo una compañía en cartera que es Aker Solutions,
00:42:23que es una consultora,
00:42:25que ayer pagó un dividendo del 46%,
00:42:27que es toda la caja que tienen la pagan,
00:42:29dado el libro de órdenes que tienen,
00:42:31ya no por la energía tradicional,
00:42:33sino por todos esos estudios que hay que hacer de energía renovables
00:42:36que están poniendo los molinos que he comentado en el mar.
00:42:38O sea, al final, oportunidades en la energía,
00:42:42pensamos que depende del precio del petróleo o no,
00:42:43depende desde que esa transición se va a producir,
00:42:46y hay un montón de estudios, un montón de proyectos
00:42:49que se van a tener que hacer
00:42:50para atender la energía que necesita la inteligencia artificial.
00:42:53Perdón, pero me parece importante
00:42:55porque era un ejemplo muy bueno de líderes globales.
00:42:57Voy a retomarte el tema de Trigano,
00:42:59que me imagino que la gente no lo conocerá, autocaravanas,
00:43:03y, sobre todo, además,
00:43:04leyendo una entrevista del consejero delegado,
00:43:06a mí me hacía un dato que me pareció espectacular,
00:43:08que su principal mercado, que además es Alemania,
00:43:11dices, resulta que hay un millón de parejas
00:43:14que van a tener entre 55 y 60 años en los próximos cuatro o cinco años,
00:43:20y solo hay que darse una vuelta por Alemania,
00:43:22como es ese país en el que todo el mundo tiene una casa
00:43:26y, adosado a la casa, una autocaravana.
00:43:29Trigano publicó resultados ayer, por hablar del corto plazo,
00:43:33y el mercado los ha cogido bien porque, básicamente,
00:43:37a mí no me ha gustado que el circulante
00:43:38les ha subido más de lo que sería normal,
00:43:41tienen un pequeño riesgo
00:43:42que ellos piensan que se normalizará el siguiente trimestre,
00:43:44y si por algún caso le cae a la demanda pueden tener un problema,
00:43:47pero Trigano yo lo voy a utilizar para explicarte dos o tres cosas
00:43:49que pasan, además, en el mundo de small caps
00:43:51y que hace que, a nivel particular,
00:43:53yo veo muy bien que la gente coge ideas,
00:43:54pero hay que tener estómago porque es complicado.
00:43:57Trigano hace un mes llegó a cotizar por debajo de 100 euros
00:44:02que era por debajo de una 10 valor en libros.
00:44:03Es una barbaridad,
00:44:05estamos hablando del líder en autocaravanas,
00:44:07que estructuralmente es un mercado en crecimiento
00:44:09muy por encima de PIB durante muchos años.
00:44:11Hay dos tendencias fundamentales
00:44:13y una de ellas es la sustitución de las segundas residencias.
00:44:17El modelo de familia ha cambiado, las familias son más pequeñas,
00:44:20el poder adquisitivo de la gente ha cambiado
00:44:22y se tira muchísimo más de una autocaravana
00:44:24que cada vez gente de mi generación
00:44:26que tenga segundas residencias son menos.
00:44:28Y la autocaravana va a crecer muchísimo,
00:44:30el comprador, la primera vez que nos reunimos con ellos,
00:44:32el comprador medio era una persona de 45 años,
00:44:35está bajando muchísimo la media
00:44:36porque la gente joven compra o alquila una autocaravana.
00:44:39Y luego es un ejemplo del valor que se puede crear
00:44:41en las compañías pequeñas con algo tan sencillo
00:44:43como es consolidar y organizar las industrias.
00:44:46Lo que hoy en día son Airbus y Boeing,
00:44:48hace 10 años el mundo de las autocaravanas
00:44:51era un montón de compañías, unas en España, otras en Italia,
00:44:54y compañías con caja en balance,
00:44:56en una crisis tan fuerte como la que tuvimos en 2007,
00:44:58Trigano lo que hizo es consolidar todo el sur de Europa.
00:45:00Y hoy en día el mundo de las autocaravanas
00:45:01es prácticamente un duopolio.
00:45:03Entonces, estar en compañías que son grandes
00:45:06dentro de sectores de nicho,
00:45:08que al final son pequeñas pero grandes,
00:45:10y con un balance fuerte en una situación de crisis
00:45:15es de las mejores inversiones
00:45:16porque crecen de forma inorgánica muchísima.
00:45:18Y Trigano es un ejemplo de un crecimiento inorgánico muy fuerte
00:45:22que le ha hecho convertirse en un líder.
00:45:24Y hablaba de la posición del CEO de la compañía,
00:45:27de la impronta que le da a esa...
00:45:30Sí, porque cuando otros invierten, él tenía caja.
00:45:33Antes hablaba Jaume de reunirse con las compañías.
00:45:36Es que las compañías...
00:45:39A mí, perdón que me extienda,
00:45:41pero siempre me gusta explicar que tú inviertes en una compañía,
00:45:43inviertes en activos y en personas.
00:45:45Y las personas son dos grupos, los directivos y los accionistas.
00:45:48Y no es lo mismo ir...
00:45:50Si vas en Gestamp,
00:45:51prácticamente el 70% de la compañía es de una familia
00:45:54que mira a largo plazo
00:45:56y luego tienes que mirar que el equipo directivo
00:45:58también esté alineado a sus intereses con el largo plazo.
00:46:00Y nos guste o no nos guste,
00:46:02esos son los que toman las decisiones de inversión.
00:46:04Entonces, en el caso de Trigano,
00:46:05tienes equipo directivo y una familia
00:46:07que si el trimestre que viene han invertido en circulante
00:46:10porque piensan que la demanda va a seguir
00:46:12y si baja, pues les preocupa poco
00:46:14porque lo que quieren es defender su posición.
00:46:16Y la inversión que tengan que hacer en una planta la harán.
00:46:18Y una compañía en la que no hay inversión de largo plazo
00:46:19pues va siempre detrás.
00:46:21Cuando el mercado está arriba,
00:46:22el directivo de turno llega, invierte en nueva planta
00:46:25y cuando el mercado está abajo, cierra la planta
00:46:27y así es imposible generar valor a largo plazo.
00:46:29Entonces, los equipos directivos son fundamentales.
00:46:32Ponía el ejemplo del equipo directivo
00:46:34y además lo comentaba con Tomás hace poco,
00:46:36el ejemplo de un valor que habéis multiplicado vosotros por siete,
00:46:40que es Rolls-Royce,
00:46:41el aldabonazo que dio el consejero delegado
00:46:44en una entrevista en el FT
00:46:46en la que salió prácticamente decir
00:46:48que si no todo el mundo se ponía dentro del negocio de acuerdo,
00:46:52la compañía la destrozaba.
00:46:55El mensaje más catastrofista no podía ser el mensaje.
00:47:00Nosotros nos fijamos muchísimo en el equipo gestor,
00:47:03de hecho estaba haciendo memoria,
00:47:05gente brillante que hemos entendido
00:47:10que tenía que hacer sacrificios para el bien en el largo plazo,
00:47:13donde, ojo, muchos inversores no es para todo el mundo.
00:47:19Tienen que entender bien la estrategia
00:47:22y ver que esos esfuerzos o sacrificios de corto o medio plazo
00:47:26van a generar valor en el futuro.
00:47:29Eso nos ha pasado en el nuevo equipo gestor del 2019 en Pandora,
00:47:34en el equipo gestor en Rolls-Royce,
00:47:36donde, de hecho, la gente tenía pánico
00:47:40porque creía que iba a volver a ampliar capital
00:47:43de una forma muy dilutiva.
00:47:45No solo ha hecho eso, sino que ha hecho otras cosas,
00:47:47que ha hecho multiplicar la acción.
00:47:51Pero bueno, para nosotros es fundamental el consejero delegado,
00:47:57por supuesto,
00:48:02cómo se le paga al consejero delegado o a los responsables.
00:48:06Si vemos que es beneficio por acción, salimos huyendo.
00:48:10Si vemos que son ratios de generación de caja,
00:48:13generación de valor, retorno a capital,
00:48:16pues ya nos empieza a atraer.
00:48:17Y, por supuesto, que sean accionistas igual que nosotros.
00:48:20Entonces, nosotros tenemos una lista tremenda de gente
00:48:24que admiramos en la cartera.
00:48:25Estoy intentando ver cuál la admiramos menos,
00:48:28pero todos la admiramos muchísimo.
00:48:30Fíjate, Valurek,
00:48:31que es una compañía que también nos ha ido relativamente bien.
00:48:34La que consideras que es más Deep Value
00:48:36de todo lo que podrías...
00:48:37En el fondo, he pensado esa contestación que te di el otro día
00:48:39y a lo mejor no estoy tan de acuerdo.
00:48:43Porque Deep Value, por ratio, por PER,
00:48:47sí, Estelantis, Valurek, a dos o tres años vista es Deep Value.
00:48:52Pero estos son negocios muy cíclicos y potencialmente con sus riesgos.
00:48:59Pero un Blackstone, Philips o un Heineken,
00:49:02que no son tan Deep Value,
00:49:04pero están cotizando entre 8 y 11, 12 veces,
00:49:07con la visibilidad de resultados...
00:49:08Ojo, te digo, porque lo he estado pensando
00:49:11después de darte esa contestación.
00:49:13Me has respondido algo que os voy a preguntar a todos
00:49:16Pero para acabar,
00:49:17una persona que venía fuera de la industria,
00:49:21este tío, que era un reestructurador,
00:49:23no había estado en el mundo del Oil & Gas, Oil Services,
00:49:28en su vida y mucho menos en empresa de tubos, como Valurek,
00:49:33pues en el fondo es una de las mejores cosas que le ha pasado a Valurek,
00:49:35porque ha tomado decisiones muy complicadas, muy difíciles,
00:49:39que en 10 o 12 años el antiguo equipo gestor
00:49:42o el antiguo consejo de administración no quiso tomar,
00:49:45y eso ha hecho que ha saneado la compañía,
00:49:48es una compañía invertible, ahora va a tener caja el año que viene
00:49:52y va a empezar a pagar su primer dividendo en muchísimos años,
00:49:56gracias a este señor.
00:49:57Si hay un sector donde nos ha costado ver valor
00:50:00en muchísimo tiempo es el de las telecomunicaciones,
00:50:03y yo pongo el ejemplo de cómo un equipo gestor
00:50:05puede cambiar una compañía en los últimos años,
00:50:08para mí el ejemplo claro es el de Deutsche Telekom,
00:50:11es decir, que es una compañía europea,
00:50:12que en realidad es más americana que otra cosa,
00:50:16y hoy ves que Deutsche Telekom, gracias a ese equipo gestor,
00:50:20tiene un crecimiento del Free Cash Flow Yield bastante fuerte,
00:50:24no va a alcanzar los 10.000 millones de beneficios
00:50:26que yo los esperaba antes y se va a retrasar algún año más ese hito,
00:50:31tiene un ROE próximo al 18%
00:50:34y el margen neto que genera el negocio es del 8%,
00:50:37que para ponerlo en contexto telefónico hace un 4%,
00:50:41es decir, es como el alumno aventajado
00:50:43del sector de las telecomunicaciones.
00:50:45Víctor, otro valor que tenemos muy en la cabeza,
00:50:48que además es un histórico de la cartera del ECO30.
00:50:51Sí, nosotros empezamos a invertir entre el 18 y el 19,
00:50:56además nosotros hemos sido siempre muy críticos con las telecos,
00:51:00bueno, con nuestros motivos,
00:51:02y luego, porque al final nos daba la sensación
00:51:06de que en ese momento el mercado nos estaba regalando
00:51:09toda la división que tienen de Alemania, de Europa del Este,
00:51:14y que eso además genera mucho flujo de caja.
00:51:16Y digo que nos lo estaba regalando
00:51:17porque al final la cotización de Deutsche Telekom,
00:51:20hasta hace poco era también así,
00:51:22es 100% su posición en T-Mobile.
00:51:24T-Mobile, para el que lo conozca,
00:51:25es una de las tres mayores operadoras estadounidenses,
00:51:30para nosotros la mejor,
00:51:31porque además es la que ha desplegado de forma más eficiente 5G,
00:51:34y al haberlo hecho, ese gasto que tuvieron,
00:51:36luego con la fusión con Sprint y demás,
00:51:39pues les llevó a sufrir durante un tiempo
00:51:41para luego verlo reflejado en los resultados.
00:51:43Entonces, en ese momento cuando empezamos a invertir,
00:51:46la sensación de que el mercado solo está cotizando T-Mobile
00:51:50y el resto nos lo está regalando.
00:51:52Entonces, entendemos esa dicotomía entre Estados Unidos y Europa,
00:51:55entendemos que pueda cotizar mucho más caro Estados Unidos,
00:51:58pero me está regalando una parte
00:52:00que sí que está generando mucho flujo de caja,
00:52:01que además con ese flujo de caja hoy de la subdivisión,
00:52:05sobre todo la alemana,
00:52:06puede pagar perfectamente el dividendo y las recompras de acciones.
00:52:09Entonces, aunque ese gap se ha ido cerrando,
00:52:13todavía sigue siendo lo suficientemente atractivo
00:52:19como para seguir teniéndola en consideración.
00:52:22Yaume, ¿cuál es el equipo gestor
00:52:26que consideras que te acerca más a la decisión de inversión?
00:52:31O sea, en lugar de ponerte un ejemplo, te lo pongo al revés.
00:52:33Dime tú quién es ese equipo gestor de verdad
00:52:35que crees que te ha convencido en la decisión de inversión.
00:52:41Bueno, cuando acabamos la reunión con cada gestor,
00:52:46le ponemos una nota, que evidentemente es un juicio de valor,
00:52:49nos podemos equivocar,
00:52:50pero ahí nos ranqueamos a la empresa,
00:52:54es un gestor y básicamente lo que nos interesa es
00:52:57si es un gestor con miras a largo plazo o a corto plazo.
00:53:00Ha habido reuniones, con tantas reuniones, tantos años,
00:53:03ha habido reuniones míticas.
00:53:04Yo la reunión con Oleri de Ryanair,
00:53:07que tuve con él en Irlanda el año 2007,
00:53:11la voy a recordar mientras viva.
00:53:12Hemos tenido acciones de Ryanair toda la vida,
00:53:14y de momento tendría que subir mucho más.
00:53:17Y, ya que comentabas Triganó,
00:53:19la reunión con el señor Fellet, que es el propietario de Triganó,
00:53:24la recuerdo aún hoy, y la tuve hace 15 o 20 años,
00:53:27un hombre espectacular,
00:53:29conoce a sus clientes quiénes son, y por cierto...
00:53:31El de Michelin.
00:53:33El CEO de Michelin era uno de sus clientes.
00:53:36Sí, y viene del sector.
00:53:38Me explicó la historia de cómo se quedó la empresa.
00:53:40Se compró Triganó a menos de un euro.
00:53:44El tío me lo decían francos-franceses.
00:53:46¿Y por qué? Él trabajaba en Crédit Lyonnais,
00:53:49y le viene una reestructuración de Triganó sobre la mesa.
00:53:53Crédit Lyonnais era un banco semipúblico,
00:53:55en aquel momento.
00:53:57Triganó había sido hace muchos años un banco público,
00:54:01una empresa pública,
00:54:03y tenían que cerrar una planta de la ciudad
00:54:07de donde era el primer ministro francés.
00:54:09Y el primer ministro francés dio la instrucción
00:54:12de que esa planta no se cerraba, ¿de acuerdo?
00:54:15Y entonces le llega a la mesa a él, al señor Fellet.
00:54:19Y el señor Fellet analiza el caso y dijo,
00:54:22levantó la mano y dijo, me la quedo yo.
00:54:24Y se la quedó en francos-franceses,
00:54:25que es mucho menos de un euro.
00:54:27Una situación espectacular. Entonces, ¿qué pasa?
00:54:30Reuniones, ha habido muchas. Muchas son no concluyentes.
00:54:35Ha habido algunas muy concluyentes,
00:54:37os he contado dos en términos positivos, ¿de acuerdo?
00:54:40También hay otras reuniones concluyentes en términos negativos.
00:54:43Muy claro que no tienes que invertir allí.
00:54:45Al final es un juicio de valor,
00:54:47pero yo creo que con los años,
00:54:49el porcentaje de aciertos es muy superior al porcentaje de fallos
00:54:53que se puede haber hecho.
00:54:55Y, evidentemente, no deja de ser un juicio de valor,
00:54:57pero es muy importante.
00:54:58No se me ocurriría invertir en una empresa
00:55:00sin saber la persona, cuál es su orientación.
00:55:04Y eso es fundamental.
00:55:05Me están echando la bronca, como siempre, en esta mesa,
00:55:07porque me he pasado de tiempo,
00:55:09pero no quiero terminar sin dar otra oportunidad a todos.
00:55:11Es decir, si tuvierais que elegir uno o dos valores
00:55:15de lo que consideráis en cartera, ¿cuál mencionaríais?
00:55:20Tomás ya ha hecho un poco su lista.
00:55:22Carlos.
00:55:24Pues yo siento que no te voy a responder a la pregunta esta vez,
00:55:27porque me estás preguntando por lo más deep value,
00:55:29te diría que es la gestión.
00:55:31Hemos estado hablando mucho de análisis de compañías
00:55:34y yo creo que hoy en día donde está el deep value es en la gestión.
00:55:36Está totalmente no valorada, en cierto modo desprestigiada,
00:55:41y al final lo que tenemos es un mercado cada vez más volátil.
00:55:44Hemos hablado de Valurec, compañía que yo tengo en cartera,
00:55:46el año pasado estaba a 10 euros, ahora está a 17.
00:55:48No ha cambiado nada, ya estaba reestructurada,
00:55:50ya sabemos todos que no iba a tener deuda
00:55:52y estaba a 10 euros, con retornos de LQT el 18%.
00:55:55Está a 17, ha entrado ArcelorMittal
00:55:58y veremos si el año que viene sigue siendo una empresa independiente.
00:56:00Lo comentaba además con Tomás hace poco,
00:56:02¿esa entrada de Arcelor no puede acabar siendo finalista
00:56:06y que Arcelor se acabe quedando con Valurec?
00:56:08Hombre, el sentido común dice que una compañía
00:56:13que tiene retornos más altos que los tuyos,
00:56:15comprarte el porcentaje que se ha comprado
00:56:17y tenerlo independiente no tiene sentido.
00:56:20Lo que pasa es que no nos pagarán los 30,
00:56:22que vale cerca de 30,
00:56:24imagino que nos pagarán algo en torno a los 20, está ya a 17.
00:56:28Pero yo por ser breve y responder a tu pregunta,
00:56:30la gestión, cada vez hay más volatilidad en las compañías,
00:56:33Trigano estaba a 100 el otro día y al mes y medio estaba a 130
00:56:38y creo que se infravalora que todos nos gustan los relatos,
00:56:41todos queremos comprar compañías para siempre,
00:56:44pero aquí estamos para ganar dinero.
00:56:45Los precios se mueven, hay que hacer un muy buen análisis,
00:56:47tener un buen universo de inversión,
00:56:49pero a mi Trigano a 100 me encanta,
00:56:51a 130 me gusta algo menos y tengo menos,
00:56:53Valurec me encantaba a 10 y a 17 tengo menos en el fondo.
00:56:56Y eso es la gestión activa,
00:56:58la gestión activa no es que seamos unos señores que somos más listos
00:57:02y en cada nueva tendencia detectamos las mejores compañías,
00:57:05es que intentamos en cada tendencia, en cada sector,
00:57:08saber lo que valen las cosas y ajustar nuestras posiciones
00:57:10a los precios que tienen las compañías.
00:57:13¿Y un valor de convicción?
00:57:16¿Un valor de convicción?
00:57:19A mí decir solo un valor...
00:57:21Y dos, Carlos.
00:57:22Mañana tendré que bajar la posición,
00:57:23porque siempre dices un valor, luego es un desastre a seis meses.
00:57:26Pero bueno, te diría dos, que serían gestant biforbia,
00:57:29yo creo que los suppliers de autos a estos precios...
00:57:32Nos lo hemos comentado.
00:57:33...pueden tocar sufrir otros seis, nueve meses,
00:57:35pero quien sea capaz de aguantar a tres años
00:57:37yo creo que se va a doblar el dinero fácilmente.
00:57:39Víctor, ¿de convicción?
00:57:41Por salirme un poco, estoy pensando,
00:57:44cualquiera de las dos ferrocarriles canadienses,
00:57:47me parece que hay una muy buena oportunidad ahí,
00:57:49sobre todo porque, no tanto por el múltiplo,
00:57:52que puede parecer que está caro,
00:57:53pero lo que está teniendo ese múltiplo
00:57:55es unos beneficios que deberían subir muchísimo
00:57:59en los próximos años, y eso yo creo que también cara al múltiplo,
00:58:01y han tenido bastantes problemas de huelgas en Canadá,
00:58:04de hecho, siguen con problemas ahora en los puertos,
00:58:07antes fueron con los ferroviarios,
00:58:09bueno, han estado ahí con problemas y, de hecho,
00:58:11el primer ministro canadiense ha mediado para poder ponerle fin a eso,
00:58:16porque es un problema a nivel nacional,
00:58:18y luego para toda Norteamérica,
00:58:20y luego, yendo otra vez a Europa,
00:58:24me iría hacia Vidrala, Beralia, cualquiera de las dos,
00:58:28voy a tirar por Vidrala por ser española,
00:58:31y porque creo que el equipo directivo
00:58:33es un poco mejor que el de Beralia,
00:58:35aunque las dos compañías son muy interesantes,
00:58:38y aparte que con el vidrio, igual que con el cemento,
00:58:41se cumple la norma de que tienen ventajas competitivas
00:58:46que son sorprendentes, porque al final,
00:58:49el transporte del vidrio y del cemento
00:58:51es mucho más caro que el propio vidrio y el cemento,
00:58:53entonces, necesitas tener una fábrica
00:58:54que esté prácticamente al lado de tu cliente,
00:58:57y no puedo llegar yo con 10.000 millones,
00:58:59bueno, con 10.000 millones sí, pero con 1.000 millones,
00:59:02a construir una fábrica al lado de la de Vidrala
00:59:04para quitarle el cliente, o sea, eso no va a ocurrir.
00:59:07Beralia, de muchas carteras, Valio, y Vidrala,
00:59:11que lo miraba Isabel hace poco en los números,
00:59:14no está todavía cerca de cumplir los objetivos de alcanzar el IBEX,
00:59:18pero se acerca mucho y podría volver al IBEX 30 años después,
00:59:22o sea, lo miraba Isabel hace poco
00:59:25en un repaso de candidatos posibles al IBEX 35.
00:59:31Jaume, para cerrar, ¿qué pondrías de convicción?
00:59:34Saf Holland, tenemos la empresa alemana,
00:59:37vuelve a ser otra empresa europea líder a nivel mundial
00:59:43en algo que está muy protegido con una cadena de lo que son sus 12.000,
00:59:52bueno, no quiero entrar en lo que hace,
00:59:54porque si no me extendería mucho,
00:59:56pero hacen el componente de Travers y tal,
01:00:00sí, los enganches y tal,
01:00:02más o menos lo que ellos hacen es un 6 o un 7% del coste,
01:00:07pero la parte más importante es el coste de los remolques,
01:00:10pero lo que más les protege son estos enormes centros,
01:00:15o sea, es el servicio postventa,
01:00:17lo realmente importante ahí es que es un 30% de las ventas,
01:00:20ahora ya un 40, con unos márgenes espectaculares,
01:00:24los camiones, trailers, etc.,
01:00:27quieren que cuando algo les pase,
01:00:29que tienen que tener un punto donde puedan,
01:00:31y son el número uno en puntos en Europa, en Estados Unidos,
01:00:35y por cierto, no tener estos puntos es el principal inconveniente
01:00:39para que una empresa china pueda entrar, por ejemplo,
01:00:41y aparte, ahora mismo líder mundial,
01:00:43pero además muy barata, absolutamente regalada de precio.
01:00:46Oye, pues muchísimas gracias a los cuatro,
01:00:49la verdad es que, como digo yo,
01:00:50es la parte que más me divierte, hablar de valores,
01:00:54quería agradecer a los patrocinadores,
01:00:56agradecer a la audiencia,
01:00:57recordar lo que he dicho durante toda la jornada,
01:00:59que publicaremos todo el repaso de esta jornada el sábado,
01:01:04y para quien no haya podido seguir los vídeos,
01:01:08daremos que integra toda la jornada,
01:01:12y agradecer también, nosotros nos sentamos aquí,
01:01:15somos los que aparecemos,
01:01:16pero en El Economista somos casi 200 profesionales
01:01:19los que estamos trabajando,
01:01:21y al equipo de eventos que forma parte
01:01:24de que podamos hacer este tipo de actos.
01:01:26Muchísimas gracias a todos.