Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui 26/11/2024, il ouvre le débat de si l'éducation sexuelle à l'école n'est pas en pleine dérive ?
Vous voulez réagir ? Appelez-le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur les grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Pascal Praud et vous sur Europe 1.
00:04L'éducation sexuelle à l'école est-elle en pleine dérive ?
00:07Plusieurs parents, associations spécialistes, associations s'inquiètent de contenus inappropriés.
00:14Le journal du dimanche a pu consulter la version avancée du programme d'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle.
00:21Vont-ils dès la maternelle, je cite, identifier les différentes formes de cadres familiales ?
00:27Hétéroparentale, monoparentale, homoparentale ?
00:30Vont-ils aux primaires répéter des discriminations issues de stéréotypes de genre ?
00:35Vont-ils au lycée, je cite, reconnaître la diversité humaine dans son ensemble en considérant la variété des orientations sexuelles et des identités de genre ?
00:43Que dit exactement ce programme d'éducation ? Nous sommes avec Sophie Audugé.
00:47Bonjour. Bonjour.
00:48Et je vous remercie, déléguée générale de SOS éducation.
00:52On peut peut-être écouter, avant cela, Maurice Berger, qui est pédopsychiatre, qui était invité de Dimitri Pavlenko ce matin sur Europe 1.
00:58Et il nous dit ce que les enfants attendent de l'école.
01:00C'est que c'est un projet WOC, c'est-à-dire qu'on voit sans arrêt une infiltration des enfants de 7 ans en disant
01:11« Maman, je sais que si je veux changer de sexe, je suis un garçon, si je veux être une fille, je peux.
01:19Ou notre corps nous appartient, on est libre de choisir, si on veut devenir une fille ou un garçon, on peut changer.
01:26Ou je suis peut-être né dans le mauvais corps, on m'a assigné le mauvais sexe à la naissance. »
01:32Donc ça, c'est dit à des enfants petits en primaire et ça attaque les identifications des enfants à leurs parents.
01:41Alors ce qui est intéressant chez Géraldine, c'est peut-être d'interroger nos auditeurs et de leur demander si eux-mêmes, en l'occurrence leurs enfants,
01:49ont été victimes de ce type d'approche en cours.
01:54En classe, exactement. Il m'a appelé au 01-80-20-39-21.
01:58Bon, Sophie Audugé, ce qu'on veut, c'est des exemples.
02:01Moi, j'ai vu le journal du dimanche, effectivement, j'ai vu les petites iconographies, tout le monde ne les a pas vues.
02:07Et j'étais un peu frappé, c'est-à-dire qu'on pose une question et puis on en rajoute une autre, mais qui n'a pas vraiment de rapport avec l'autre, avec la première,
02:15et qui va sur un terrain, me semble-t-il, qui n'est pas celui sur lequel on doit aller lorsqu'on parle à des enfants de 6 ans ?
02:21Oui, vous avez raison, le vrai problème, c'est intéressant parce qu'aujourd'hui, on subit, que ce soit Maurice Berger ou moi, puisqu'on a produit un livre ensemble et puis avec d'autres médecins,
02:32un travail qui est accessible gratuitement sur le site de BESOS Education, et on s'est positionnés sur un risque, celui de la clinique de l'enfant.
02:39Et c'est pour ça que les attaques que nous subissons sont extrêmement fortes, parce que tant que le débat a été porté sur, d'un côté, des progressistes,
02:47qui considèrent que l'école a un rôle d'émancipation, et en face des personnes qui considéraient que pour des raisons morales ou de mœurs, il ne fallait pas le faire,
02:55on était dans un combat qui était idéologique.
02:57Le vrai combat aujourd'hui qui est à mener, c'est de réhabiliter l'enfance, c'est-à-dire que ces programmes tuent le temps de l'enfance.
03:05Ça veut dire qu'on empêche les enfants de se développer dans un processus affectif, puis psycho-affectif, qui est absolument indispensable à leur équilibre psychique.
03:16Ce faisant, on met des enfants en difficulté, à court ou à moyen terme, de risque d'abus sexuels, à envers eux ou à réaliser,
03:28pour des raisons simples, dès lors qu'on s'oblige à n'aborder cette question que de point de vue de l'intérêt de l'enfant.
03:35Et quand vous regardez le développement d'un enfant, il est extrêmement facile, on a déjà eu l'occasion de discuter ensemble,
03:42j'ai gentiment invité sur votre plateau de CNews, c'est-à-dire qu'il est aberrant pour lutter contre les abus sexuels,
03:50de prétendre éduquer des enfants au consentement en leur disant tu dois savoir dire non à un petit camarade qui va t'asseoir à côté de toi.
03:58En aucun cas, ça aiderait un enfant abusé à dire à son grand-père, à son père, à son oncle qu'il ne doit pas mettre son sexe dans sa bouche.
04:06Il faut dire les choses. La réalité, on le sait, le seul moyen d'installer une prévention véritable qui ne permettra pas aux enfants de se protéger eux-mêmes,
04:15parce que d'abord ce n'est pas leur rôle, c'est de placer entre 3 et 6 ans des interdits sur le fait qu'on n'a pas à toucher un enfant,
04:26qu'on soit un adulte ou un enfant, sur les parties intimes. Et ce n'est pas en parlant du consentement, ce n'est pas en donnant les mots du sexe,
04:33ce n'est pas en parlant de sexualité, c'est en posant des interdits. Et ce mot des interdits...
04:37Et ça, ça doit être dit par qui ? Par les parents évidemment, mais aussi par l'école ?
04:40Alors ça doit être dit par les parents et ça doit être dit par l'école. Les deux.
04:43Donc il faut dire par exemple, on a un enfant de 4 ans, il faut lui dire très clairement, on n'a pas le droit de te toucher,
04:48si quelqu'un propose de mettre son sexe dans ta bouche, c'est non. Il faut être aussi carré que je le dis là, ou pas ?
04:57Il faut être très carré, et même avant 4 ans. C'est-à-dire que les parents, les parents tout petits vont apprendre à leurs enfants que
05:04cette partie qui est ici du zizier, de la zézette, et c'est les termes de l'enfant, personne ne peut les toucher.
05:11Sauf le médecin, si on en a besoin pour une maladie, et auquel cas le médecin devrait te demander ton autorisation,
05:18à ce moment-là, même le médecin, mais personne d'autre. Et dès que l'enfant va pouvoir faire sa toilette tout seul,
05:24il doit pouvoir le faire sur ces parties-là tout seul.
05:28On va marquer une pause, il est 11h27, vous êtes avec nous Sophie Audugé.
05:32C'est combien d'heures aujourd'hui d'éducation sexuelle ?
05:36Alors c'est tout.
05:37C'est 2 heures par an ?
05:38C'est tout le problème, c'est-à-dire que c'est normalement, et on pourrait revenir 3 séances, donc 3 heures,
05:44mais dans tous les programmes, c'est un filtre, tous les autres enseignements.
05:49C'est ça que vous nous direz tout à l'heure, avec ces petites iconographies que j'ai découvertes dans le journal du dimanche.
05:5511h28, Émilie Desse dans une seconde.
05:57Et vous pouvez interroger notre invitée Sophie Audugé au 01.80.20.39.21, tout de suite avec Pascal Praud sur Europe 1.
06:0311h13, Pascal Praud sur Europe 1.
06:06Nous sommes avec Sophie Audugé, déléguée générale de SOS Éducation,
06:11une information qui va sans doute vous faire réagir,
06:15et peut-être hélas ne pas vous surprendre,
06:17à Mulhouse, un adolescent de 14 ans a été mis en examen pour viol et tentative de viol 14 ans.
06:24Il a été interpellé vendredi dernier et placé en détention provisoire.
06:27Pour protéger les passantes et les joggeuses des policiers,
06:30c'était relayé dans le secteur des agressions depuis la mi-novembre.
06:34Au moins 4 victimes ont été identifiées.
06:36Dans 2 cas, l'adolescent a utilisé une cordelette pour immobiliser les victimes.
06:42Alors, je vous posais la question,
06:45et effectivement c'est que 2h ou 3h,
06:48alors on peut se dire que ça ne serait pas très important,
06:51dans une année, 2 séances ou 3 séances,
06:53mais vous disiez, ça infuse dans le reste du programme.
06:57En quoi et comment ça infuse ?
06:59Alors en fait dans le programme,
07:02vous avez donc un programme qui fait quasiment 40 pages,
07:06qui mélange des concepts très différents,
07:09qui ne servent absolument pas...
07:11Par exemple, on va faire un programme très étendu
07:16sur l'éducation affective et relationnelle.
07:19C'est-à-dire qu'on va développer chez les enfants
07:22les capacités à une communication non-violente,
07:25à écouter l'autre, à ne pas s'interrompre, etc.
07:27Si ce programme fait sens du point de vue du développement de l'enfant,
07:31il ne fait pas sens comme source et but de la sexualité.
07:35Il est un moyen que l'enfant va utiliser
07:37quand il sera en âge d'avoir une sexualité,
07:39c'est-à-dire à 12, 13, 14 ans.
07:41Mais l'objectif premier de développer la capacité à s'exprimer
07:45et à respecter l'autre,
07:46n'entre pas dans le cadre de la sexualité.
07:48Donc qu'est-ce qui justifierait de développer un programme
07:51dans un véhicule législatif,
07:53qui est extrêmement clair,
07:54c'est la loi de 2001,
07:56c'est-à-dire l'éducation à la sexualité.
07:58Il faut, si vous voulez bien comprendre,
08:00que dans un véhicule législatif
08:02qui s'appelle éducation à la sexualité,
08:03qui a été développé à l'époque
08:05dans un esprit qui était la prévention,
08:08la contraception,
08:09les maladies sexuellement transmissibles.
08:11Le fait de mettre tout et n'importe quoi,
08:13de traiter de toutes les discriminations,
08:15d'essentialiser les différences
08:17de genre, etc.,
08:19crée de la confusion
08:21chez les enfants
08:22à un moment où on a besoin
08:23de faire des choses précises pour les protéger.
08:25Ce que je vous propose,
08:26c'est d'écouter Thomas,
08:27peut-être qu'il intervient,
08:28puisque Thomas,
08:29vous avez 35 ans Thomas,
08:30bonjour !
08:31Bonjour Pascal !
08:32Vous nous appelez d'où ?
08:33J'ai 35 ans.
08:34Je vous appelle de Sainte-Marie-et-Chim,
08:36Yvetot, je ne sais pas si vous connaissez.
08:38Yvetot, c'est une ville célèbre
08:40dans Madame Bovary.
08:41Tout à fait !
08:42De Gustave Flaubert,
08:43puisque Yvetot,
08:44je crois que c'est Madame Bovary
08:45qui habite Yvetot.
08:46Enfin, je suis à vérifier.
08:48Tout à fait !
08:49Oui, tout à fait !
08:51Je suis le fast checker !
08:53Yvetot, mais regardez !
08:54Vérifiez qui habite Yvetot dans Madame Bovary !
08:56Bon Thomas,
08:57j'ai précisé que vous aviez 35 ans,
08:58pourquoi ?
08:59Parce que vous avez peut-être des enfants
09:00en bas âge ?
09:01Tout à fait !
09:02Quel âge ils ont ?
09:03J'ai une fille de 9 mois et demi.
09:05Donc là, elle n'est pas encore à l'âge
09:08où on va à l'école.
09:10Exactement,
09:11mais ça n'empêche que
09:12je m'inquiète beaucoup
09:13de l'évolution de la société
09:14parce que moi,
09:15je suis un peu vieille France.
09:16Et comment dire ?
09:18L'école, pour moi,
09:19est un lieu où on est là
09:21pour réfléchir,
09:22apprendre une logique,
09:23apprendre à vivre ensemble
09:24et pas du tout
09:25pour appliquer ces sujets-là.
09:28Et je m'inquiète énormément
09:29de, dans quelques années,
09:30de voir ma fille rentrer à la maison
09:31et de me dire
09:32écoute papa,
09:33peut-être que je suis dans le mauvais corps,
09:34peut-être que j'ai le droit
09:35de changer de sexe
09:36si je le veux,
09:37ce n'est pas dans ma vision.
09:38Et même plus tard,
09:39j'entendais la dame parler,
09:41vers 12-13 ans,
09:42le nombre d'enfants
09:43vers 12-13 ans
09:44avec la puberté
09:45qui sont mal à l'aise
09:46dans leur corps
09:47et vraiment
09:48avoir une certaine façon
09:49de mal-être,
09:50c'est la majorité des enfants.
09:51Et de leur mettre en tête
09:52que dans la plupart des cas,
09:54vous pourrez changer de sexe,
09:55vous pourrez,
09:56je ne sais pas,
09:58faire des opérations
10:00irréversibles sur votre corps,
10:01je trouve ça
10:02complètement fou
10:03et c'est le formatage
10:04qui est en route
10:06qui m'inquiète énormément
10:07pour ma fille
10:09pour laquelle
10:10je suis très inquiet.
10:12Elle a 9 mois,
10:14je pense quand même,
10:16je vais vous dire,
10:17le sentiment que j'ai
10:18et l'expérience que j'ai,
10:20c'est qu'un enfant,
10:22au-delà de l'influence
10:24de l'école
10:25et de ses amis,
10:26ce qui est quand même déterminant,
10:27c'est la famille.
10:28Déterminant la famille.
10:31Je pense que c'est un combo.
10:33Je pense que c'est effectivement la famille
10:35mais je pense que les rencontres
10:36qu'on fait dans notre vie,
10:37alors déjà que ça m'inquiète un peu
10:38parce que malgré toutes les indications
10:40qu'on peut donner
10:41qui est très bonne,
10:42mais elle peut rencontrer
10:43quand même des mauvaises personnes
10:44et si maintenant même
10:45l'école lui mène une visite...
10:46J'entends ce que vous dites
10:47mais les mauvaises personnes,
10:48alors d'abord ce que je vous dis là
10:50est improvable
10:51mais je m'aperçois
10:53de manière empirique
10:54que là où le père
10:56et j'ai envie de dire aussi la mère
10:58et si j'allais au bout
10:59de mon raisonnement
11:00je dirais comme Aldo Noaori
11:02peut-être plus encore la mère
11:04parce que je crains
11:05ou je ne crains pas d'ailleurs
11:07que les mères soient décisives
11:09dans l'éducation des enfants
11:10et j'espère ne pas me faire reprendre
11:12par la patrouille en disant cela
11:14mais si une mère
11:16est très présente
11:17dans l'éducation de ses enfants
11:19très vigilante
11:21qu'elle aime ses enfants
11:23comme il faut les aimer
11:25mais aimer c'est quoi ?
11:26C'est passer du temps en fait
11:27aimer c'est passer du temps
11:29c'est être là toujours et tout le temps
11:31je pense qu'on est à l'abri de ça
11:33de manière empirique
11:35Non, je ne suis pas d'accord avec toi
11:37Je suis d'accord avec Thomas
11:39Je vous donne mon sentiment
11:41qui est empirique
11:42c'est que là
11:43je m'aperçois où il y a des soucis
11:45c'est que l'éducation
11:47n'a pas été vigilante
11:49à grand trait
11:51maintenant je peux me tromper
11:52comme tout à chacun
11:53Je suis totalement d'accord
11:54moi j'étais un enfant
11:55que quand j'avais un mot sur mon carnet de liaison
11:56j'avais peur de rentrer à la maison
11:58j'avais peur de mes parents
11:59qui réagissent mal
12:00donc l'éducation a une grande importance
12:02mais les rencontres qu'on peut faire dans la vie
12:04et comment dire
12:06je dis simplement
12:08une prof qu'on adore à l'école
12:09qui nous dit des choses
12:10et qui nous met des choses en tête
12:12je pense que ça peut nous changer
12:14sans doute
12:15j'entends ce que vous dites
12:16et Mme Odujet va répondre
12:17oui voilà
12:18moi je voudrais intervenir
12:19parce que Thomas a absolument raison
12:20et Thomas
12:21il demande une chose
12:22que tous les parents demandent
12:23c'est à dire que chacun soit à sa place
12:25évidemment et vous avez raison
12:26l'éducation est déterminante
12:28mais l'école elle a une mission
12:29elle a une mission
12:30qui n'est pas de défaire
12:31ce que vous faites à la maison
12:32si vous voulez
12:33l'école elle a
12:34un rôle
12:35qui est
12:36très vite compris par l'enfant
12:38c'est que c'est normalement
12:40le lieu du savoir
12:41et à l'école on va lui dire
12:43ici tu apprends ce qui est vrai
12:44tu apprends les faits scientifiques
12:46on te dit que ce qui est vrai
12:48et à la maison
12:49on te partage des valeurs
12:50on te partage
12:51une manière de penser
12:52mais ici
12:53on va sortir de ça
12:54donc quand vous dites à un enfant
12:56que
12:57eh bien
12:58il n'y a pas que deux sexes
12:59si vous voulez
13:00qu'il y a une infinité de sexes
13:02vous percutez
13:04un besoin identitaire de l'enfant
13:06qui est fondamental
13:07c'est à dire que c'est pas
13:08une question idéologique
13:09là que nous on pose
13:10c'est à dire qu'un enfant
13:11entre zéro
13:12enfin entre 3 et 6 ans
13:13exactement
13:14qui est l'âge scolaire
13:15il doit intégrer la différence
13:16des sexes
13:17comme une irréductible différence
13:19de même qu'il va devoir
13:20adopter une
13:22la différence des générations
13:23comme une irréductible différence
13:25de même qu'il va devoir
13:26intégrer
13:27l'interdiction
13:28du registre de l'intime
13:30le concernant
13:31quel que soit le lieu
13:32et si l'école ne fait pas ça
13:34si l'école crée de la confusion
13:35si dans les programmes
13:36il n'y a jamais le mot
13:37interdit
13:38quand il s'agit de lutter
13:39contre les
13:40risques
13:41d'inceste
13:42et les abus sexuels
13:43l'école ne fait pas son rôle
13:45et là où vous avez
13:46j'entends bien
13:47j'entends bien
13:48pardonne moi
13:49juste là où Thomas
13:50a tout à fait raison
13:51c'est à dire qu'il ne faut pas
13:52oublier
13:53que les enfants ne sont pas
13:54les adultes
13:55ils sont en cours
13:56de développement
13:57un enfant
13:58à qui on va dire
13:59quelque chose
14:00dans le cadre scolaire
14:01par une personne
14:02ayant autorité sur lui
14:03avant 9 ans
14:04va la croire sur parole
14:05j'entends bien tout ça
14:06et c'est pour ça
14:07que nous en parlons
14:08une dernière chose
14:09parce que
14:10quelqu'un m'envoie
14:11un petit SMS
14:12et nous écoute
14:13et me dit
14:14j'ai une petite fille
14:15de 5 ans
14:16je crois
14:17ou 6 ans
14:18et hier elle est rentrée
14:19à la maison
14:20et une copine lui a dit
14:21que les filles
14:22pouvaient se marier
14:23en grande section de maternelle
14:24pour moi ça ne me choque pas
14:25ça ne me choque pas du tout
14:26parce que
14:27elles en parlent
14:28dans la cour peut-être
14:29c'est la société
14:30d'aujourd'hui
14:31effectivement
14:32jadis les filles
14:33ne se mariaient pas
14:34avec les filles
14:35mais c'est simplement
14:36un enfant de 5 ans
14:37qui a appris
14:38que la société
14:39a changé
14:40et pose des questions
14:41c'est très important
14:42ce que vous dites là
14:43c'est à dire que
14:44l'école
14:45ne doit pas aller
14:46défaire l'éducation
14:47et ne doit pas
14:48empêcher les enfants
14:49de se parler entre eux
14:50de se raconter tout
14:51et n'importe quoi
14:52penser ça c'est bien
14:53penser ça c'est pas bien
14:54ce n'est pas le rôle
14:55d'école qui doit se...
14:56eh bien merci
14:57ah c'est direct
14:59je sais que vous êtes engagé
15:00à respecter l'heure
15:01donc je...
15:02c'est toujours difficile
15:0311h43
15:04mais je pense qu'on a compris
15:05l'essentiel
15:06et pardonnez-moi
15:07d'avoir coupé
15:08évidemment
15:09la difficulté
15:10c'est que souvent
15:11ça ne vous concerne pas
15:12forcément
15:13mais si je ne coupe pas
15:14les invités
15:15en fait
15:16Géraldine le sait
15:17il ne s'arrête pas tout seul
15:18vous avez remarqué
15:19tandis que vous
15:20vous êtes très concis
15:22j'ai rien dit
15:23je ne vais pas être direct
15:24non mais sérieusement
15:25vous trouvez
15:26que je ne suis pas synthétique
15:27ce n'est pas votre plus
15:28grande caractéristique
15:29j'ai envie de dire
15:30c'est marrant
15:31j'ai l'impression
15:32d'être très concis
15:335 heures d'antenne
15:34par jour
15:35très concis
15:36oui
15:37non mais ça
15:38ça n'a pas rien à voir
15:39par exemple
15:40si je dis
15:41vous êtes viré
15:42c'est concis
15:43attitude
15:44c'est concret
15:45je remercie
15:46Sophie
15:47Auduger
15:48et bravo
15:49pour votre combat
15:50parce qu'il est important
15:51le général de SOS Éducation
15:52ça fait plusieurs fois
15:53qu'on vous reçoit
15:54effectivement
15:55c'est un combat
15:56que vous menez
15:57avec beaucoup
15:58d'authenticité
15:59puis d'énergie
16:00et dans ce monde là
16:02ce n'est pas forcément facile
16:03parce que la société médiatique
16:05n'est pas toujours à l'écoute
16:07je vois bien
16:08ce qu'elle peut dire de vous
16:09et comment même parfois
16:10caricaturer
16:11vos propos
16:13donc c'est pourquoi
16:14vous venez
16:15évidemment
16:16régulièrement ici
16:17parce que c'est important
16:18d'entendre votre parole
16:19on va parler d'Eddie Mitchell
16:20dans une seconde
16:21après la pause
16:22Eddie Mitchell
16:23dimanche soir
16:24qui a déclaré
16:25la gauche et la droite
16:26c'est le même combat
16:27et il a parlé de Marine Le Pen
16:28il a dit
16:29c'est des fachos
16:30c'est des extrémistes
16:31qui sont prêts
16:32à passer à l'acte
16:33évidemment
16:34les gens qui vont écouter
16:35Eddie Mitchell
16:36il n'y a pas du tout
16:37d'électeurs du RN
16:38bien sûr
16:39il n'y en a pas du tout
16:40ce ne sont que des gens
16:41qui l'aura choisi
16:42et qui l'imaginent parfait
16:43il est 11h44
16:44à tout de suite
16:45et vous pourrez réagir
16:46avec Pascal Praud
16:4701 80 20 39 21
16:48à tout de suite
16:49Tireur Europe
16:50Merci beaucoup
16:51Madame Oude