"Au moment où je l'écris, je ne sais pas ce qu'il va se passer."
BRUT BOOK. C’est l'un des écrivains qui vend le plus de livres en France. Rendu célèbre par "La Vérité sur l’affaire Harry Quebert", il revient avec un nouveau roman intitulé "Un animal sauvage". Pour Brut, Joël Dicker raconte ses secrets d'écriture et se confie sur sa manie de ne jamais faire de plan...
BRUT BOOK. C’est l'un des écrivains qui vend le plus de livres en France. Rendu célèbre par "La Vérité sur l’affaire Harry Quebert", il revient avec un nouveau roman intitulé "Un animal sauvage". Pour Brut, Joël Dicker raconte ses secrets d'écriture et se confie sur sa manie de ne jamais faire de plan...
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00:00Comment on fabrique un roman de Joël Dicker ?
00:04On va discuter de ça ensemble à l'occasion de la sortie de votre nouveau livre
00:08Un animal sauvage.
00:10Quand vous vous êtes lancé dans l'écriture de ce roman, c'était quoi l'idée de base ?
00:14Alors l'idée de base c'est qu'il n'y en a pas.
00:16J'ai toujours travaillé comme ça, j'ai pas de plan, j'ai pas une idée.
00:20On pense souvent qu'un livre c'est tout d'un coup une idée qui jaillit
00:24et on se dit ah tiens j'ai l'idée.
00:26C'est impossible, en tout cas pour moi c'est impossible.
00:28Une idée va amener une idée qui va amener une idée qui va amener une idée
00:32qui finalement va vous amener au début de l'idée du livre.
00:34Avant même d'avoir l'idée, avant même d'avoir le scénario, d'avoir les personnages,
00:39avoir un endroit dans lequel on se sent bien.
00:41Ça c'est une promesse qui est hyper importante pour moi
00:43parce que j'ai envie de dire aux gens voilà,
00:45on a assez de difficultés dans le quotidien,
00:49on a assez de difficultés dans la réalité,
00:51on a assez de difficultés, il suffit de regarder les nouvelles et les infos.
00:56La promesse du livre, c'est un endroit où on se sent bien,
00:58peu importe ce qui se passe dedans, on est en sécurité.
01:00J'ai regardé pas mal d'interviews évidemment avant de faire cette interview avec vous
01:03et le fait que vous ne faites pas de plan, vous le répétez régulièrement.
01:06J'ai du mal à vous croire moi.
01:08Je dis pas que vous êtes un menteur mais quand même,
01:11vos romans sont hyper structurés.
01:13C'est sur plusieurs époques, il y a des éléments qui sont glissés à la page 12
01:17qui font écho à ce qui se passe à la page 224.
01:19Comment on peut faire ça sans avoir de plan ?
01:23Alors il n'y a pas de règles pour écrire,
01:25il n'y a pas une règle qui dit si tu veux écrire un livre, vous faire ça, ça et ça.
01:28Chacun a sa façon de faire, chacun a ses règles.
01:31Moi j'aime pas avoir de plan parce que j'ai pas envie de savoir.
01:34J'ai pas envie de savoir ce qui se passe, j'ai pas envie de connaître la fin du livre
01:37parce que si je sais déjà ce qui se passe, j'ai pas envie de connaître cette histoire,
01:40j'ai pas envie de l'écrire.
01:42Mais c'est pas un peu casse-gueule ?
01:43Parce que si on connaît pas la fin et qu'on arrive à la page 300 et on se dit
01:46ah mince, je viens d'insérer un élément qui est pas cohérent avec l'élément d'avant,
01:50comment on fait ?
01:51Non alors c'est pas casse-gueule mais c'est laborieux.
01:53C'est très laborieux.
01:54Ça veut dire il faut être prêt à recommencer tout le temps.
01:57Il faut être prêt à couper tout le temps.
01:59Ça veut dire, parce qu'à la fin évidemment, je relis, je reprends, je fais des versions,
02:04je recorrige, à un moment donné j'ai pu écrire 5, 10, 20, 30, 40, 50 pages
02:09et là je me rends compte que ça fonctionne plus pour une raison ou une autre,
02:12que ce personnage est pas assez bon, que ça marche pas avec après
02:16et donc je reviens en arrière, je coupe.
02:18Ou bien alors tout d'un coup j'avance dans le livre
02:20et je me rends compte que ce que je fais maintenant pour que ça fonctionne
02:23et je me dis tiens cette partie là elle est bien, elle fonctionne bien,
02:25mais pour qu'elle reste dans le livre il faut que je revienne en arrière
02:28et que je retranche 5, 10, 40, 50, 100 pages ou que je recommence tout.
02:33Ça arrive souvent et c'est pas un problème.
02:35Il y a eu une étape très importante pour moi, jeune écrivain,
02:38je suis toujours jeune mais je suis moins jeune,
02:40une étape très importante c'est quand j'ai compris que
02:42à chaque fois que je retranchais, à chaque fois que j'enlevais des parties de texte,
02:46c'était pas un pas en arrière, c'était pas une défaite ou un échec
02:50à me dire ah non en fait c'était nul, j'ai raté,
02:52c'était au contraire, un pas en avant.
02:54Ça veut dire que chaque fois que j'enlève, le livre avance.
02:57À chaque fois que j'enlève des pages ou des parties,
03:00le livre avance parce que je sais enfin ce que je veux faire.
03:03C'est très important pour moi, quand j'écris, d'être clair dans ce que je raconte.
03:07Et c'est pas toujours facile d'être clair,
03:10mais une des raisons pour laquelle j'ai pas de plan,
03:12c'est que justement je me dis tant que moi-même,
03:15dans mon livre, je comprends ce que je fais,
03:18je sais où j'en suis, je connais ces personnages,
03:21je navigue dans le livre sans avoir un plan, sans avoir une béquille,
03:24alors ça fonctionne.
03:26Si moi qui écris ce bouquin, je dois avoir un plan pour savoir qui est qui et qui fait quoi,
03:30c'est qu'il y a quelque chose qui marche pas.
03:32Une question très simple, c'est est-ce que vous avez l'impression
03:34de vous être amélioré comme écrivain,
03:37depuis Arik Hébert par exemple, et si oui, en quoi ?
03:42Oui, alors j'ai le sentiment de...
03:45je sais pas si améliorer est le mot,
03:47j'ai le sentiment de faire des progrès,
03:49et j'ai le sentiment d'arriver, de me rapprocher peu à peu
03:52de ce que j'essaie de faire, c'est-à-dire une littérature plus resserrée.
03:55Arik Hébert, il a quand même cette longueur,
03:58cette taille de rebondissement, rebondissement, rebondissement, rebondissement,
04:02et je sentais bien que c'était trop.
04:05Mais au moment de corriger le livre, de le reprendre et de le relire,
04:08et de le reprendre et de le relire, c'est ce truc qui n'arrête pas,
04:11et je sais plus quoi couper, parce que j'aime bien ça,
04:14et j'aime bien lui, qu'est-ce que je dois faire,
04:17et j'avais fait le choix de ne pas en faire et de garder tout ensemble.
04:20Si je le relisais, je serais faré, je pense, de certains moments,
04:23en me disant, mais ça c'est trop long, ça j'aurais pu couper,
04:26ça j'aurais pu faire comme ça, ça je sens bien que j'ai avancé,
04:29mais vous savez, j'aime pas l'idée de l'amélioration,
04:32ou du progrès tel que vous l'évoquez ici,
04:35parce que ça voudrait dire porter un regard un peu désobligeant
04:38sur ce qu'on a fait ou ce qu'on a été.
04:41Et moi, mes livres, mes anciens livres, je les vois un peu comme une photo de nous,
04:44vous savez, on a tous, on ressort tous,
04:47on retrouve chez nous des photos de nous,
04:50il y a 10, il y a 15 ans, il y a 20 ans,
04:53on s'apprêtait à partir à une soirée, on s'était fait beau,
04:56et on se trouvait tellement beau qu'on avait fait une photo de nous.
04:59Et 15 ans après, on regarde la photo et on dit,
05:02oh mon Dieu, la tronche que j'avais, c'est pas possible,
05:05et puis cette coupe de cheveux, mais il faut pas faire ça.
05:08Il faut respecter et il faut rendre hommage
05:11au fait que ce jour-là, il y a 15 ans,
05:14à ce moment-là, c'était le mieux qu'on pouvait faire.
05:17Est-ce qu'écrire, ça vous a permis de mieux vous connaître ?
05:20Il y a une thématique dont je me rends compte qu'elle revient tout le temps
05:23depuis le premier livre, c'est le temps qui passe.
05:26C'est la question de ce qu'on fait de sa vie.
05:29Et c'est pas une angoisse que j'ai moi, c'est pas que ça m'angoisse,
05:32mais c'est quelque chose auquel je pense souvent.
05:35Est-ce que les choix qu'on fait sont des choix avec lesquels on est bien ?
05:38Est-ce que c'est une vie qui me convient ?
05:41L'un des choix que vous avez fait, c'est de créer votre propre maison d'édition,
05:44Rosie & Wolf. C'est votre deuxième livre qui est publié.
05:47Qu'est-ce que ça permet ?
05:50D'être libre.
05:53C'est une grosse pression, c'est pas simple.
05:56Il faut avoir un goût pour l'entrepreneuriat,
05:59l'aventure et le risque.
06:02Dans l'édition en France,
06:05aujourd'hui encore, quand vous écrivez un texte
06:08et que vous signez un contrat chez un éditeur,
06:11l'éditeur possède votre livre.
06:14Vous avez passé des semaines, des mois, des années
06:17à suer son éo pour écrire ce texte,
06:20et tout d'un coup, en échange de ce que vous voulez le plus,
06:23c'est-à-dire le partager avec des lecteurs et pouvoir faire lire ce texte,
06:26en échange de ça, votre éditeur vous dit que ce livre est à lui.
06:29Pour toute sa vie et jusqu'à 70 ans après sa mort.
06:32C'est quelque chose de très violent, je trouve.
06:35Il faudrait que les droits restent en main des auteurs.
06:38Il faudrait que les auteurs puissent garder leurs droits sur leurs livres,
06:41parce que c'est à eux.
06:44Sa douche terminée, Greg s'habilla et descendit à la cuisine.
06:47Entre temps, ses enfants s'étaient levés et prenaient leur petit déjeuner.
06:50Il les embrassa, s'installa à la table et s'efforça,
06:54comme tous les matins depuis un mois, de se convaincre que tout irait bien
06:57et que sa place était ici, avec eux.
07:00Mais dans exactement 20 jours, sa vie allait basculer.
07:03J'ai choisi ce passage parce qu'il y a une sorte de cliffhanger
07:06et vous êtes très forts pour ça. Moi, je lis souvent avant de me coucher.
07:09Et puis, avec vous, c'est un peu embêtant,
07:12parce qu'à la fin d'un chapitre, il se passe un truc et on dit
07:15« Ah non, je ne peux pas arrêter là, il faut que je lise la suite ».
07:18Il y a une technique. Là, il y a un truc,
07:21et ça annonce quelque chose qui va se produire.
07:24Comment vous faites ? À quel moment vous l'écrivez, ça ?
07:27Comment ça se passe ?
07:30En général, je n'ai pas plus d'idée que vous, au moment où je l'écris,
07:33de ce qui va se passer.
07:36Pour moi, le cliffhanger est souvent un moyen de raccrocher le téléphone
07:39ou de raccrocher cette histoire,
07:42ou de mettre en pause une conversation ou un moment
07:45en me disant « Je ne sais pas ce qui va se passer, j'ai besoin d'y réfléchir un peu,
07:48mais j'ai besoin moi-même d'être dans un moment
07:51de réflexion tendue, si vous voulez. »
07:54Donc c'est des cliffhangers qui, d'abord, s'adressent à moi.
07:57Je sais qu'il doit se passer quelque chose, parce que j'ai envie qu'il se passe quelque chose,
08:00mais qu'est-ce qui va se passer, je ne sais pas exactement.
08:03Au moment où vous l'écrivez, vous ne savez pas ce qui va se passer ?
08:06Au moment où j'écris, je ne sais pas ce qui va se passer.
08:09Je ne sais pas encore quelle direction Greg va prendre
08:12dans son choix entre le bien et le mal.
08:15« Un animal sauvage », ce titre, quand est-ce qu'il vous est venu ?
08:18C'était avant de l'écrire ? Après ?
08:21Il est venu pendant. Il y a toujours beaucoup de titres quand je travaille.
08:24Il n'y a jamais un titre immédiat.
08:27Ce n'est pas que je commence en disant « Voilà le titre,
08:30et ça va être le titre du livre. » Surtout parce que je n'ai pas de plan.
08:33On a un homme qui observe une femme, on a une belle maison,
08:36on a une atmosphère, on a un peu le décor. On sent qu'il l'observe
08:39de façon un peu cachée.
08:42Il y a un peu de tension. Qu'est-ce qui se passe ?
08:45« Un animal sauvage », on se dit qui c'est.
08:48C'est un peu l'idée de commencer à paver un peu la route pour celui qui va lire.
08:51C'est le but aussi. Le titre soit à la fois équivoque
08:54pour nous lancer dans le livre et qu'en même temps,
08:57c'est qu'à la fin, on se dit « Maintenant, je comprends pourquoi. »
09:00Les gens, quand on parle de Joel Dicker, ne disent pas le style souvent.
09:03Ils disent « C'est un mec qui sait écrire des livres. Il est très fort pour ça.
09:06On n'arrive pas à lâcher ses bouquins. » Mais est-ce que vous n'avez pas la frustration
09:09qu'on ne parle pas de votre style ?
09:12Le style est là. Ce qui me plaît, c'est que le style est
09:15d'avoir des gens qui ont lu, qui m'écrivent
09:18ou qui viennent me voir en me disant
09:21« J'ai oublié de manger ou je n'ai pas regardé de télévision. »
09:24Mon style à moi, ce n'est pas de vous montrer comme je sais bien écrire.
09:27Mon style à moi, c'est de vous dire « On va partir ensemble
09:30dans une histoire et on va se marrer. Et ça va être un grand divertissement
09:33grâce à vous et grâce à moi parce qu'on est ensemble. »
09:36Et ça pour moi, c'est mon style et c'est ce qui compte vraiment.