🔴 CGT: QUÉ SIGNIFICA LA RENUNCIA DE PABLO MOYANO
"Camioneros va a seguir siendo parte", señaló el periodista Pablo Ibáñez.
"Camioneros va a seguir siendo parte", señaló el periodista Pablo Ibáñez.
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00:00Bueno, creo que podemos saludar a Pablo Ibáñez, que se suma para el arranque,
00:03para seguir charlando sobre la decisión de Pablo Moyano de salir de la conducción de la CGT.
00:07¿Qué haces, Pablín? Conte a buenas noches.
00:09Hola, Pablo, ¿cómo va?
00:10Atento a todos los movimientos del día, también atento al episodio Racingista en Paraguay,
00:15una especie de nueva invasión de muchos amigos, muchos conocidos,
00:22siguiendo la experiencia de Racing, entre ellos Veranosky,
00:25pero también muchos amigos que están en esa aventura apasionada del fútbol,
00:30muy clásico, muy típico de los años 80.
00:32Ojalá que puedan llegar bien, algún que otro accidente hubo, lamentablemente,
00:35pero que puedan llegar bien, que allí la puedan pasar bien,
00:38ya vamos a hablar de eso en un ratito también.
00:40Bueno, Pablo, antes de que nos des tu mirada respecto a este movimiento,
00:45vamos a repasar algunos antecedentes, que creo que son importantes.
00:48Vamos al propio Pablo Moyano, esto era en los alrededores del paro de transporte,
00:54se sumaron otros sectores, pero el paro de transporte,
00:56Pablo Moyano decía algo importante, dice, si después de este paro no pasa nada,
01:02acá hay algo raro.
01:03Vamos a compartir la palabra del propio Pablo Moyano, promediando octubre.
01:08Insisto, el contexto tiene que ver con ese paro de transporte,
01:11donde no estaba la UTA, donde no estuvieron los colectivos,
01:13pero sí estuvieron otros sectores también que se sumaron,
01:16creo que docentes, algunos estatales, si no me equivoco.
01:19A FIB.
01:20Decime, Pablo, sí.
01:23A FIB se sumó, universitarios, paradójicamente empezó como un paro
01:26del transporte, se sumaron algunos sectores como acompañando a esa medida,
01:31pero no como bien decía vos la UTA, que lo postergó para el día siguiente,
01:34y al otro día arregló y suspendió justamente la medida de fuerza.
01:38¿Tenemos la posibilidad de escucharlo Pablo Moyano?
01:41Bueno, ahora lo vamos a repasar, también otros testimonios.
01:45A ver, Pablo, ¿qué estás leyendo en esta decisión?
01:49No, aquel dato de Moyano, que en esa misma referencia
01:51él dice un planteo muy de fondo, advirtiendo que,
01:56o sea que los gremios que no están participando en la movilización,
02:00dice Moyano, quieren decir que está todo bien.
02:03Ese es el planteo que le manda.
02:05Pará, la movilización de diciembre, esto del 5 de diciembre,
02:09que va a ser en principio una movilización,
02:10todavía no está muy en claro los pormenores,
02:12pero hay un acto, hay un movimiento sindical el 5 de diciembre.
02:18Claro, pero quiero decir, cuando está la medida de fuerza del transporte,
02:21él dice, o sea que los gremios que no están protestando,
02:25que no están participando de esta acción,
02:28están entendiendo que está todo bien, que no hay motivo para protestar.
02:32La primera línea de ese planteo es a la UTA,
02:35porque como decíamos recién, demoró la decisión,
02:38luego la postergó para el día siguiente y luego la levantó.
02:41Vamos Pablo, aguantame ahí, escuchémoslo a Pablo Moyano,
02:45insisto, promediando octubre, respecto a ese paro de transporte,
02:47a ver qué decía.
02:50Vamos a laburar acá el 30 de octubre para que sea un paro contundente
02:54y después veremos qué medidas tomamos, si la continuidad o no.
02:58Dialogar con el gobierno no sirve para nada, hay que confrontar.
03:03La verdad que no entiendo ir a hablar con funcionarios
03:06donde les cagaron 10.000 pesos a los jubilados hace 15 días,
03:09los cagaron a palo,
03:11le quieren sacar el presupuesto universitario, la inflación,
03:15bueno, hay un montón de cosas que se tienen que discutir dentro de la CGT
03:17y lamentablemente no está pasando.
03:21Bien, ahí estaba lo que mencionábamos, Paulín.
03:24Sí, perfecto, digo para entender que él venía advirtiendo
03:27esa cuestión de decir que los gremios que no tomaban ninguna acción
03:31estaban advirtiendo, entendiendo que no había razones,
03:35ahí estaba la ironía, me parece, política de Moyano.
03:38Me parece que lo que hay que mirar primero es el dato de que
03:42en un poquito más de un mes son dos dirigentes de volumen propio
03:45expresando a sus gremios,
03:48toman esta decisión de apartarse de la CGT,
03:51Manrique a mediados de octubre y ahora Pablo Moyano.
03:55También lo que hay que mirar es que los gremios madre
03:57a los cuales ellos representan siguen formando parte de la CGT
04:01y que Camioneros, confirmó Hugo Moyano,
04:04va a enviar a otro integrante del gremio
04:07para ocupar el lugar de Pablo Moyano.
04:10De hecho, Esmata también mandó otro para la Secretaría Gremial
04:14después de que Paco Manrique se va.
04:15Hablando de Paco Manrique, otra alerta, otro red flag,
04:19diría alguien para observar y tomar alguna nota en el asunto.
04:23Escuchemos lo que decía el propio Paco Manrique
04:26cuando renuncia a la Secretaría Gremial de la CGT hace poco tiempo.
04:31Viene el problema de los estudiantes.
04:34Entonces, vamos a movilizar con los estudiantes.
04:39¿Por qué los estudiantes sí y los jubilados no?
04:42Porque los estudiantes garpan, como dicen los pibes.
04:46Porque movilizan en masa.
04:48Yo hubiese pretendido que cuando el presidente
04:52vetó la movilidad jubilatoria,
04:55a la CGT le hubiese clavado un paro ahí.
04:58No por los jubilados, mirá lo que te estoy diciendo,
05:02y que se entienda lo que digo.
05:04Mi mamá es jubilada, y si no me tuviera a mí
05:08y a mis hermanos, que la cuidamos, que la protegemos,
05:13se estaría cagando de hambre.
05:17Pero hubiésemos tenido que parar automáticamente
05:19para defender las instituciones.
05:24Ya voy con Pablo, pero miren, Paco Manrique hace unos meses
05:28diciendo, che, habría que haber hecho otra cosa,
05:31tendría que haber pasado otra cosa.
05:33En la marcha los jubilados no estuvieron
05:34como tenían que estar.
05:35Y Paco Manrique dice, cuidado, porque si no hay conducción
05:38del conflicto, o hay conducción o termina en baño de sangre.
05:42Y él decía, no es que esté llamando a eso,
05:44pero tiene que haber conducción de la protesta de lo que le está
05:47pasando a trabajadores y trabajadoras.
05:50Hace unos días, la central sindical, la mesa chica,
05:55se junta con el gobierno, por esto protesta Pablo Moyano
05:58también, dice, no vamos a protestar,
06:01vamos a retomar el diálogo porque está creciendo la
06:03actividad, porque los puestos de trabajo van creciendo.
06:07Y le preguntamos a Rodolfo Aguiar, de ATE,
06:10no es de CGT, pero es un referente gremial.
06:12Le preguntamos, che, vos qué, si vos bajás a tus bases y
06:16decís, no, no vamos a, vamos a dialogar con el gobierno,
06:19porque la cosa viene, viene recuperándose.
06:21¿Vos qué dirías?
06:22Escuchen lo que dijo Rodolfo Aguiar.
06:25Yo intento imaginarme cómo me diría a mí en mis sindicatos
06:29si les digo a mis afiliados, escúchenme,
06:33acá como han mejorado los índices macroeconómicos y baja
06:38el riesgo país y la brecha cambiaria y la inflación,
06:43nos tenemos que ir a la casa y tenemos que quedarnos tranquilos
06:47en nuestra situación por arte de magia va a cambiar.
06:51Yo en ATE, por lo menos, yo creo que no duro una semana.
06:58Bueno, Pablo, ¿y qué te imaginás o qué más para agregar
07:00de estos movimientos y qué te imaginás a partir de ahora?
07:04La gran pregunta, por eso hacía la referencia, Pablo,
07:07respecto a ESMATA, porque en aquel momento lo de Paco
07:11Manrique quedó expresado como una posición política muy
07:14fuerte, pero el gremio siguió integrado a CGT y si había una
07:18hipótesis de una fractura de CGT, bajó la intensidad.
07:21Lo mismo, la misma pregunta cruzaba hoy el mundo sindical
07:25respecto a esta renuncia de Pablo Moyano,
07:27¿qué es lo que está haciendo Pablo Moyano?
07:29¿Renunciando en términos personales como dirigente
07:35insatisfecho con el rumbo de la CGT o está marcando
07:37una posición del gremio de camioneros?
07:40Lo que indicó Hugo Moyano es que el camionero va a seguir
07:44formando parte de CGT, por lo tanto, en cuanto a las
07:48históricas fracturas del mundo sindical, como vos en algún
07:53momento lo recordabas, que en determinados momentos
07:57la CGT dividida parece cumplir un rol cuando le toca hacer
08:01una oposición intensa.
08:02Bueno, eso por ahora no parece estar en el horizonte,
08:06por lo menos cercano.
08:07Entonces, hay que imaginar que Moyano, Pablo,
08:11de manera personal, como dirigente,
08:14con el volumen que tiene dentro del gremio,
08:16va a tener otra posición.
08:18Entonces, ahí la pregunta es si CGT de alguna manera no logra
08:23unificar personería hacia adentro y está logrando de algún
08:30modo expulsar o que se vayan aquellos actores que desde
08:35adentro podrían generar alguna presión.
08:37O sea, vos estás más cerca de la mirada de Adorni de que esto
08:40es fin.
08:42Y vos creés que, te lo pregunto y te interpelo, Pablo.
08:45¿Vos creés que la salida de Paco Manrique fue solamente en
08:50términos personales, la de Moyano también,
08:52que se van a quedar en el molde resignando y en puesto de
08:55debilidad?
08:57No.
08:58Entiendo en los dos casos, por eso me parecía determinante y
09:01son casos que se pueden espejar claramente, Pablo,
09:05que los gremios no están tomando distancia de la CGT.
09:09Es toda una señal eso también.
09:11La pregunta es por qué el gremio de camioneros,
09:14siendo Hugo Moyano también un dirigente muy combativo en
09:18muchos momentos de su vida, está tomando la decisión de
09:22reemplazar muy rápidamente a su hijo en la secretaría de la
09:27CGT.
09:28Entonces, la pregunta es, ¿qué ocurre con el gremio?
09:32¿El gremio tiene algunas prioridades puntuales por las
09:36cuales le conviene en este momento tener buena relación
09:39con el gobierno?
09:40¿Le conviene a algún sindicato no despegarse de la CGT o no
09:45intentar una nueva conformación de una CGT más combativa?
09:48Es una pregunta que está sobre la mesa y a simple vista parece
09:52que son dirigentes que marcan muy firmemente la cancha,
09:55pero que después terminan siendo distorsivos en la relación
09:59entre la CGT y sus propios gremios.
10:02Déjame decirte una cosa más, Pablo,
10:04para completar a esta idea.
10:07Como hemos hablado en otros momentos,
10:09lo que interpretan en la CGT, que son las herramientas
10:13habituales que tiene el sindicalismo para la protesta
10:16social, entienden ellos, ¿el tiempo les dará la razón?
10:20¿O les dirá que estaban fatalmente equivocados?
10:24Pero que entienden que no hay momento,
10:26no hay clima social para insistir con medidas como los paros
10:31generales.
10:32Ese es el argumento de la CGT.
10:33Eso es muy interesante.
10:34Y hay otro planteo.
10:35Aguantame un cachito ahí.
10:37Y sumate, Fer, como quiera, Sirina también.
10:38Muy interesante eso.
10:40Hay una lectura generalizada de un momento de debilidad,
10:44de un momento de no reacción.
10:45Lo tiene un sector de la política,
10:47lo tiene un sector de sindicalismo.
10:49¿Cuál es la función de la política?
10:50¿Cuál es la función del sindicalismo?
10:52Si no es generar conciencia respecto de lo que está
10:54pasando.
10:54A mí me llama poderosamente la atención y creo que es un
10:58triunfo cultural extraordinario de la derecha y del gobierno en
11:01particular.
11:02Y vos decís algo.
11:03Sí, no, que desde el punto de vista de los sindicatos,
11:08siempre tienen que manejarse con el concepto también de
11:10responsabilidad.
11:11Porque si te enfrentás con alguien que de por sí está
11:13haciendo una masacre en el estado y muestra que no le
11:16tiembla la mano con tirar afuera a cualquiera,
11:19vos también tenés que ver los soldados que podés perder y la
11:22gente que puede llegar en la calle.
11:23Los dirigentes van a tener siempre algún tipo de
11:26cobertura, pero los que están abajo no.
11:28Entonces, tienen que ver cómo es la pelea,
11:31cómo van llevando la pelea.
11:33De por qué no se van y por qué sindicato, por ejemplo,
11:36Moyano reemplaza, si el hijo se va, es mata, la UOM.
11:40Para mí es una estrategia de los sindicatos.
11:42No quieren romper que haya un lugar,
11:44porque cuando la cosa se caliente de todos lados,
11:46van a volver a discutir adentro de la CGT y van a ir todos
11:48juntos.
11:49Me parece que es mucho más fácil.
11:50¿Cuál es el sentido de esto, entonces?
11:52¿Cuál es el sentido?
11:53¿Cuál es el sentido de la salida de Pablo Verdíguez y de Pablo
11:54Moyano?
11:55Porque, chicos, no me van a convencer que solitos fueron
11:58al baño, pensaron y decidieron correr.
12:00No, es que no quedan como cómplices de la línea,
12:03¿se entiende?
12:04No tienen que ir atrás de los otros.
12:05Ellos van a hacer su discusión, van a llevar su política,
12:08van a decir su mensaje y van a decir, bueno,
12:10la CGT no está haciéndose cargo.
12:12No queda peor.
12:12Vos estás institucionalmente adentro,
12:15tenés que callarte si el que está arriba tuyo dice no hablar.
12:17Abriste otra hipótesis, que es, ¿no soy cómplice del gobierno?
12:21Claro.
12:22Y cuando venga la pelea, porque esto es rumbo de colisión,
12:25como esto tiene rumbo de colisión,
12:26cuando venga la pelea nos juntamos de nuevo y yo voy
12:29a hablar y voy a decir otra cosa.
12:30Sí, pero perdón, a mí me parece igual que,
12:33un comentario cortito, que el gobierno le viene corriendo el
12:40límite todo el tiempo a los gremios, a la CGT, a todos.
12:46A los gobernadores, a los colaboracionistas en el
12:49congreso.
12:50Es que me parece que es la misma historia.
12:52Y así han conseguido instalar la reforma laboral que querían,
12:56con la ley base.
12:57Ah, sí, bueno, no entró el DNU, lo voltearon en la justicia.
13:00Bueno, te metemos la reforma laboral.
13:04O sea, permanentemente, ¿no?
13:05Pero acá viene un dirigente de ATE que es.
13:08Aguiar.
13:09No, vino también otro chico joven que.
13:12Cachorro Rodoy.
13:13Cachorro Rodoy, no, hay otro muchacho.
13:15No, no es Cachorro Rodoy.
13:16Vino otro, bueno, vino otro muchacho, no me acuerdo.
13:18El Tano, catalano.
13:19El Tano.
13:20Catalano vino acá, le decía cosas terribles del gobierno cuando
13:24le dijimos, bueno, pero UPCN no hace nada.
13:26No, no es cierto.
13:27Dijo, estamos trabajando juntos, estamos trabajando bien.
13:30Así que lo que.
13:31¿Qué querés que te diga?
13:32Capaz que está.
13:33No, ¿cómo que qué querés que te diga?
13:34Lo que dijo Moyano.
13:35O lo que dijo Paco Manrique.
13:39No le pegó, no le pegó.
13:41A catalano no le puede decir que.
13:43¿Por qué?
13:43Pero podrían estar en coalición con UPCN y no están en coalición
13:48y hay momentos que sí.
13:49Pablo, dejame sumar.
13:50Dale, dale, dale.
13:52Dejame sumar a ese contexto de cosas que se van diciendo
13:55porque quedó un tema pendiente.
13:57Es cierto que uno puede leer que los gremios,
14:00mi pregunta hoy al seno de la cejetera,
14:02¿quién es Moyano?
14:03Lo pueden estar jugando al policía bueno y al policía malo también.
14:06No puede ser que Pablo esté tirando piedras,
14:10dicho esto políticamente, y Hugo Moyano,
14:13que estuvo reunido en su momento con otros sindicalistas,
14:17con Guillermo Franco y con Santiago Caputo,
14:20pidiendo expresamente que le homologuen un acuerdo que tenía
14:23pendiente y logró que 24 horas después le homologuen el acuerdo,
14:26la paritaria de los camioneros.
14:28Si eso es así, si eso es así, Adorni tiene razón,
14:31suscribo con el vocero, fin.
14:34Lo invito acá a Adorni, le digo la verdad,
14:36la leíste toda, tenías razón.
14:38Digo, es un componente que está...
14:39Y dejame sumarte un elemento más,
14:41que es más de fondo, si se quiere.
14:44Y es lo más estructural respecto a lo que yo te decía,
14:49que en la cejetera entienden que no está dado el clima social
14:53para medidas de alto impacto.
14:56Que se creará por combustión espontánea.
15:00Se va a crear por combustión espontánea.
15:01¿Sos dirigente gremial?
15:03¿A qué te dedicas?
15:04Si vos no sos parte de los que crean...
15:06¿En algún momento entenderán que cambia la ola?
15:09¿Y habrá que ver si contribuyen o no a que cambie la ola?
15:14¿Os vale la pregunta que vos hacés?
15:15¿Por ahí no quieren que cambie la ola?
15:18¿Por ahí están tomando ese argumento como una excusa
15:21para no hacer nada porque se sienten cómodos?
15:23Es lo que muchas veces hablamos de gobernadores y dirigentes
15:26espacios opositores que nosotros decíamos,
15:28bueno, dan la impresión que al final coinciden con muchas cosas
15:31de milenios más allá que por ahí haya cuestiones específicas.
15:34Déjame cerrarte la idea.
15:35UOCRA sondea sistemáticamente a sus trabajadores
15:39y UOCRA es el gremio que estuvo más afectado
15:42por el tema pérdida de empleo.
15:44Si corresponde a una medida de fuerza
15:46y parece que no consume en su propio representado
15:50el clima social para una medida de fuerza.
15:54Y déjame decirte algo más.
15:55Y esto me parece que es lo más estructural.
15:56Pero no cierres igual, porque Fidel Arrimi dice que...
15:59Pará ahí, pará ahí, pará ahí.
16:00Pero tampoco, paré ahí.
16:01Pará ahí, dale.
16:02A ver, vamos a una cosa.
16:03Si tenés un gremio que tenía...
16:05Perdóname una cosa.
16:06Para esa tenés que estar acá, Pablín, ¿eh?
16:08Para el tole tole.
16:10Si tenías un gremio de 550 mil trabajadores y te echaron...
16:14¿Y cuánto pierde de ahí?
16:15Te echaron 50 mil o 60 mil.
16:17¿A quién?
16:18El gremio de la UOCRA.
16:19¿60 mil?
16:20Es el de la UOCRA.
16:2170 mil, dice Pablo.
16:2270 mil.
16:23Bueno, a veces lo que más riesgoso es decirle a los que están...
16:28Ponerle a los que quedaron trabajando, que son 480 mil,
16:32vamos al paro.
16:33¿Se entiende lo que digo?
16:34Che, mirá, encima que destruyeron todo lo poco que tenemos de laburo,
16:38lo vamos a parar.
16:39Pero Fer, yo dije en el comienzo, dijimos,
16:42en dictadura o en democracia, con gobiernos muy hostiles,
16:45siempre estuvieron esas dos lecturas.
16:48Estamos en un momento a la extensiva, hay que perder lo menos posible.
16:50De las 17 marchas de Ubaldín, yo fui a 15.
16:54Y tengo foto moviendo el bombo.
16:56Yo iba del lado de esos, estaban los otros,
16:59estaban los triacas del otro lado y eran horribles.
17:01¿Pero qué querés?
17:02Pero está bien.
17:03¿Qué querés decir con eso?
17:04¿A qué voy?
17:05Vos tenés acá una pelea que se está dando,
17:08que el principal que te va a generar de aliado a tu compañero,
17:12te lo va a poner de nuevo, es el gobierno.
17:14Acaban de resolver, yo conozco bastante el tema de los colectiveros.
17:18Hicieron un arreglo.
17:19El gremio de la UTA es un gremio muy particular,
17:22porque la pelea se da de una manera que incluye la pelea
17:25terminan, quieren cobrar los salarios con aumento los trabajadores,
17:29que le quitaron cosas, quieren que se las devuelvan,
17:31que le paguen en tiempo, que le dejen las horas extras, que se yo.
17:34Y tenés por otro lado a los dueños de los colectivos diciendo,
17:37me estás sacando el subsidio, van juntos a discutir.
17:39Es una pelea rarísima.
17:41Ahora le dan caramelos, le tiran un caramelo,
17:43le dicen mañana, bueno, al otro día ya es un desastre,
17:46cobran los empresarios, muchas veces cobran.
17:49Como están sin guita, terminan pagándole tarde a los trabajadores.
17:54Y hubo líneas de colectivos, después de este último arreglo,
17:58que en su vida habían hecho un paro,
18:00pero como les pagaron tarde, dejaron de funcionar.
18:03¿Qué pasó? Al otro día le tuvieron que poner la plata,
18:06empezaron a mandar los colectivos, le dijeron, bueno,
18:08todos los colectiveros que trabajan acá, de ahora en más,
18:10van a estacionar los coches que estacionaban acá afuera,
18:14en lugares donde están las terminales, que son pesados.
18:17No tienes más permiso para guardar los coches suyos particulares acá adentro.
18:22Se dio una pelea entre los dos.
18:24Pero es tan poco lo que les dieron,
18:26que ni los trabajadores, los choferes,
18:30ni los dueños de los colectivos quedaron conformes.
18:33Hicieron un parche por 15 días a un mes,
18:35y el mes que viene empieza de nuevo.
18:37Entonces esto va a estar constantemente así,
18:39y va a pasar lo mismo con UPCN.
18:41Porque UPCN, por más que sea más moderado,
18:43quedate, le están poniendo a todos los contratados a dar examen,
18:46les están rajando gente igual.
18:48Es un momento que lo de abajo te dicen, che, ¿qué pasa?
18:51Sí, déjame completar con un dato que se conoció hoy.
18:56Que hay una convocatoria para la semana que viene,
18:59entre las cuatro sesiones especiales convocadas en diputados,
19:03hay una convocada por la UCR,
19:06básicamente promovida por Martín Tetrás,
19:09para introducir reformas en el esquema sindical argentino.
19:14Entre otros, poner límites a las reelecciones.
19:18Eso hasta ahora, esa propuesta,
19:20ha sido una propuesta que la libertad avanza en diputados,
19:24la tenía pisada como una especie de herramienta
19:28de negociación y de presión con los gremios.
19:30Extorsión, pero dale.
19:32Lo que no te dije nada de lo estructural es lo que aparece.
19:36¿Qué es lo que están diciendo los gremios
19:38si se quieren más dialoguistas?
19:40Que lo que hoy están defendiendo,
19:42y da para una charla enorme,
19:44es el sistema sindical.
19:46Lo que estamos defendiendo es el modelo sindical.
19:48¿Qué es el modelo sindical?
19:50Que sigan existiendo los gremios,
19:52que sigan existiendo las obras sociales,
19:54que sigan existiendo las paritarias,
19:56y que sobre todo siga existiendo la negociación por rama.
19:59Porque si quieren romper el sistema sindical
20:01que existe en Argentina,
20:03por ejemplo, podrían obligar que camioneros,
20:05en vez de ser un solo gremio donde reúnen
20:07a los repartidores de bebidas, a los recolectores,
20:10y a los que transportan caudales,
20:12tengan que ser gremios individuales.
20:15Los gremios individuales serían muchísimo más débiles.
20:17Ese es el argumento,
20:19no sé si válido o no,
20:21pero es una herramienta de negociación
20:23que tienen sobre la mesa,
20:25posiblemente pensado como un argumento
20:27de los más dialoguistas,
20:29que no están mirando,
20:31como vos decís,
20:33o no parecen demasiado preocupados,
20:35o están priorizando otra cosa,
20:37posiblemente la suya, diciendo,
20:39che, lo que está ocurriendo en la actividad hoy
20:41nos perjudica, pero no tenemos
20:43nada que ver con esto que tiene que ver con la política también.
20:45Un reproche que surge del CGT,
20:47dice, nos hicimos dos paros generales,
20:49tres movilizaciones,
20:51varias veces fuimos al Congreso,
20:53negociamos en el Congreso
20:55reformas a la ley base,
20:57fuimos a la justicia,
20:59logramos frenar el capítulo laboral.
21:01Y en ese momento,
21:03la política como política convencional
21:05parecía estar en otro lado.
21:07Nosotros los que movíamos también,
21:09advierten que sea el momento
21:11para que la política más convencional,
21:13los partidos, si querés el peronismo,
21:15la que en todo caso salga a jugar en este momento.
21:17Ahora, perdón,
21:19lo que estás diciendo vos, Fablín,
21:21es un poco similar
21:23a lo que estoy diciendo yo,
21:25que estén discutiendo las bases del funcionamiento
21:27del sindicalismo
21:29y que esto sea
21:31un instrumento que les impone
21:33el gobierno de manera
21:35también extorsiva,
21:37me parece que es un triunfo del gobierno.
21:40Sí, claro, digamos.
21:42¿Puedo agregar algo?
21:44Ya estamos cerrando.
21:46Un gobierno
21:48de improvisados,
21:50un gobierno que nunca jamás gestionó
21:52absolutamente nada, que viene de afuera
21:54y que logran condicionar
21:56de tal manera
21:58a la CGT, poner en duda
22:00la existencia, como decís, de los propios
22:02sindicatos.
22:04¿De quién habla?
22:06¿Qué tarea está caracterizando?
22:08¿Qué representación o qué acción política está caracterizando?
22:10¿La del gobierno como efectivo
22:12o la de los gremios que se anquilosaron en otro tiempo?
22:14Bueno, son las dos cosas,
22:16juegan las blancas y juegan las negras.
22:18Como decía Ivi recién,
22:20en una discusión,
22:22gana
22:24de arranque el que impone
22:26que se discute. Y se está discutiendo
22:28los términos que quiere el gobierno
22:30y la CGT ya ha tenido,
22:32también es válido, la CGT hizo una medida
22:34de fuerza, hizo un acto,
22:36ustedes recordarán, el 24 de enero
22:38un mes después, 40 días después
22:40de la asunción de
22:42Javier Milay,
22:44fue la primera medida de fuerza
22:46luego de la ley,
22:48luego del DNU 70.
22:50Digo, hay un proceso
22:52donde evidentemente
22:54y no para hacer una defensa de la CGT,
22:56sino para hacer meramente una descripción
22:58claramente, todo el universo de oposición,
23:00todo el universo de oposición
23:02a veces da la impresión que está peleando contra Milay
23:05como si peleara con un fantasma,
23:07que no termina qué es lo que está discutiendo,
23:09discutiendo lo que quiere Milay,
23:11a la velocidad que quiere Milay,
23:13por eso ha logrado muchas cosas Milay,
23:15a pesar de que numéricamente,
23:17en términos convencionales de poder,
23:19no parecía que podía lograr.
23:21Gracias Pablo, abrazo grande.
23:23Un abrazo, buen fin de semana para todos.
23:25Justo, mirá, ayer decía el Turco Asís
23:27cuánto más se forjó
23:29en términos políticos Milay,
23:31más allá de economista, lo decía ayer el Turco Asís,
23:33para cerrar y para pasar a otro tema
23:35y los miro a ustedes,
23:37y vos Fer, sobre todo,
23:39por lo que mencionaba respecto de Duvaldini,
23:41lindos tiempos aquellos
23:43en los que en los debates políticos
23:45en televisión había
23:47un dirigente gremial dialoguista,
23:49un dirigente gremial combativo
23:51y mucho tiempo para escucharlos argumentar.
23:53¿No? Lindos tiempos esos.
23:55Tenías que tener
23:57programa de televisión
23:59con ganas de hacerlo, los hay,
24:01lo que faltan son
24:03gente que tenga ganas de seguir confiando
24:05en el debate, en el argumento, en la idea
24:07y la emocionalidad.
24:09La primera pelea, no, después se televisó eso
24:11en la etapa de Alfonsín,
24:13en la etapa de los militares, nada de que vayas a sentar.
24:15Alguna vez hicieron algunos reportajes,
24:17pero no era tan que te iban a dejar difundir.
24:19Hoy se puede, ¿eh?
24:21Hoy se puede, no, pero digo, eso se hizo después,
24:23que era con la discusión.
24:25Hoy Tosco Rucci lo tenés que ir a ver al teatro.
24:27No, no, Tosco Rucci, bueno, pero eso no,
24:30yo te estoy hablando de la última dictadura.
24:32¿La última dictadura?
24:34No, pero digo, ¿quieren ver algo parecido?
24:36Hay que ir al teatro para ver algo parecido.
24:38Creo que en el anfiteatro de la UOM,
24:40ahí en Hipólito Yrigoyen, se las recomiendo.
24:42Fabian Bena creo que es uno de los protagonistas.
24:44Ahora, perdón, de lo que vos decís
24:46me quedo con una gran paradoja
24:48también, ¿no? Y de lo que decía
24:50Asís ayer.
24:52O sea,
24:54triunfa políticamente una persona
24:56que es
24:58la cultura de la antipolítica.
25:00Me resulta
25:02muy desconcertante.
25:04Me resulta muy desconcertante
25:06y me resulta muy desconcertante
25:08también la falta de reacción,
25:10pero creo que también es resultado
25:12del modo de actuar del gobierno
25:14que, bueno,
25:16que paraliza, que extorsiona, que presiona,
25:18que da migajas.
25:20Y con todo éxito.
25:22Bueno, cambiamos de tema.
25:24En las últimas horas,