Una mujer fue brutalmente agredida por la policía de Tucumán durante un operativo. Vecinos denuncian abuso de autoridad por parte de los oficiales.
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00:00Impresionante operativo policial en Tucumán, vecinos denuncian abusos de autoridad, golpearon salvajemente a una mujer.
00:15Ahí tenemos las imágenes.
00:21Esto forma parte de los excesos de parte de la policía en el día de hoy.
00:27Exceso de parte de la policía.
00:29Ana Fernández está en vivo. Hola, Ana, ¿cómo estás? Buen día.
00:34Hola, Chiché, ¿cómo estás? Buen día.
00:36¿Me podés contar qué pasó?
00:39Te comento. Nosotros ya lo veníamos diciendo a esto hace muy poco.
00:45Estuvimos con las declaraciones del jefe de policía, Joaquín Ullervao, acá.
00:51Lo compartió crónica también, ¿no?
00:54Nos hicimos eco de esto y ahora este fuerte operativo se viene replicando en toda la provincia de Tucumán.
01:01Se supone que es un operativo para combatir la delincuencia y el narcotráfico.
01:05Ayer se llevó a cabo...
01:07A ver, espera, para entenderlo. ¿Son razias indiscriminadas? ¿Cómo es la historia?
01:12Digo, ¿van a pegarle a la gente? No creo que combatan el delito de ese modo.
01:18¿O tienen focalizado determinados lugares?
01:23Sí, mira, te comento. La verdad que la situación fue bastante complicada en el día de ayer
01:31porque la gente de Yerba Buena pedía que por favor llegue la prensa para cubrir lo que estaba pasando.
01:41¿Por qué? Porque el exceso, yo te comento lo que me llegó hoy, hubo alrededor de 50 detenidos.
01:50De 50 detenidos.
01:52Los de Yerba Buena tenían sus lugares más caros y más elevados de la ciudad de Tucumán.
01:59Yerba Buena no es un lugar cualquiera.
02:02No es un lugar cualquiera. A ver, hay que destacar algo.
02:06La delincuencia en Tucumán, los delitos en Tucumán sí crecieron y crecieron un montón.
02:15Ahora, también hay que decir que estos operativos se están llevando a cabo desde hace bastante tiempo
02:22y que se van a seguir llevando a cabo.
02:25¿Pero cuál es el problema, Chiche?
02:27El problema acá es que la policía ingresa a los domicilios sin orden judicial, detiene personas,
02:34aprende personas, las retiene, le hace las averiguaciones de los antecedentes penales
02:40y hace esto que vemos en el video, ¿no?
02:45Te comento lo que declaró el jefe de policía Yerba Buena sobre la situación de ayer.
02:51Dice que lo que no se vio del video, porque obviamente en ningún momento salió a decir que hubo un exceso,
02:59que la verdad que lo que pasó con esta mujer fue complicado o que se le fue de las manos o pidió disculpas.
03:06No, en ningún momento dijo eso, sino que dijo que ellos llegaron, estuvieron haciendo los operativos,
03:12había dos personas tomando bebidas alcohólicas en la vereda.
03:16Cuando vieron a la policía llegar, se metieron corriendo a la casa, por lo tanto la policía ingresó,
03:25fueron insultados.
03:27Ahí es donde ellos ingresan y encuentran unas plantas de marihuana,
03:31proceden a la detención de estas personas, obviamente realizan destrozos dentro de lo que nos comenta la gente,
03:38dentro de los domicilios particulares, ¿no?
03:41Y aprenden a estas personas.
03:45¿Cuál es la situación?
03:47Pero a nivel del gobierno, ¿dicen algo o lo dejan hacer?
03:51No entiendo, porque hay un Ministerio de Seguridad,
03:53¿esto es una orden del Ministerio de Seguridad del gobierno de Tucumán
03:56o esto se cortó la policía por su cuenta para combatir el delito?
04:00Pues no se puede entrar a las casas porque se le canta y no puede meter la gente...
04:04Mira, Chiché, las textuales palabras de Joaquín Yerbao,
04:10dice, vamos a seguir ingresando a los barrios donde también vive gente de bien,
04:15de trabajo y se sacrifican.
04:18Esta es la política de seguridad que marca el gobernador Osvaldo Jaldo,
04:25el Ministro de Seguridad Eugenio Gamboa y el jefe y el subjefe de policía.
04:30¿Es una política de Estado la represioneta?
04:35Sí, porque el gobernador...
04:38Bueno, cuando nosotros hacemos el primer descargo,
04:41nosotros en su momento hicimos también estas fuertes declaraciones,
04:44estas polémicas declaraciones del jefe de policía,
04:47se le consultó al gobernador y el gobernador dijo
04:50que ellos estaban haciendo lo que ellos consideraban que era conveniente para Tucumán.
04:56Y bueno, ahora nadie salió a decir nada.
04:59Es más, el jefe de policía salió a decir hoy, minimizó lo que pasó
05:04y dijo que esto se va a seguir replicando en todo el territorio tucumán.
05:08O sea, son razias que se hacen en determinados barrios
05:12sospichados de que alojan delincuentes.
05:15Pero de este modo se hace, sin orden de allanamiento, sin nada.
05:19Van a los golpes, nada más.
05:21Así es, Chiche. Tampoco es que no es que hay...
05:25Me cuesta creer que sea una política...
05:28Ana, Ana, Ana.
05:31Me cuesta creer que sea una política de Estado.
05:34No puede ser una política de Estado.
05:36Es tremendo lo que está pasando.
05:38Es tremendo y la verdad que hacerse eco de esta noticia,
05:41a mí, yo ya me había preocupado por la situación,
05:44lo habíamos hecho eco nosotros cuando se hizo
05:47las primeras declaraciones polémicas del jefe de policía.
05:50Y bueno, ahora estamos ante una situación bastante compleja.
05:53Es más, hablamos con el abogado que intervino en esta situación.
05:58Él va a presentar ante la justicia una demanda.
06:05¿Por qué? Él va a hacer una denuncia también
06:09porque él cree que hay un plan sistemático
06:12de privación ilegítima de libertad de varios ciudadanos
06:16sin un fin.
06:18Él considera que no hay un fin determinado.
06:21Es más...
06:22A ver, el fin de combatir el delito,
06:24todo el mundo lo comparte, el tema son los métodos.
06:26Si vos vas a hacer razia por sospecha,
06:29le pegás a la gente,
06:31entran a las casas sin orden de allanamiento,
06:34eso es ilegal.
06:36La idea de combatir el delito, estamos todos de acuerdo,
06:39y convertirse en una...
06:41Pero me da tensión que sea una política de Estado.
06:45Entrar como si fueran invasores.
06:48Es raro.
06:50Sí, vos viste los destrozos que realizaron...
06:53Bueno, la verdad que los vecinos se comunicaron
06:56y mostraron los destrozos que realizaron en los domicilios.
07:00Además rompen cosas en los domicilios.
07:02Exactamente, entran sin orden judicial,
07:05que primero y principal creo que es una situación caótica,
07:10entran sin orden judicial y lo que...
07:13A ver, lo que el operativo arrojó
07:16fue que secuestraron 23 plantas de marihuana.
07:20Todo lo que encontraron 23 plantas de marihuana,
07:23las rayas no son muy efectivas.
07:26Bueno, exactamente.
07:28Estamos hablando de un megaoperativo
07:31que involucró a 500 policías...
07:37500 policías para secuestrar 23 plantas de marihuana.
07:43Me parece que están utilizando mal los recursos los tucumanos.
07:46El gobierno está equivocando.
07:48500 policías para secuestrar 23 plantas.
07:51Digo, entran a un bar y van a encontrar más marihuana
07:53vendiendo cigarrillos.
07:54No hace falta entrar a buscar 23 plantas.
07:57Claro, por favor.
07:59Y si el hecho que provoca la violencia...
08:03No, y destrozar cosas en las casas.
08:05Es una locura esto.
08:07Nosotros vamos a tratar de hablar con el Ministro de Seguridad
08:11porque esto realmente es una política de Estado.
08:13No creo que sea una política de Estado el abuso de autoridad.
08:16Y aparte una cosa, perdóname, Chiche.
08:18El daño que le van a causar también al erario público.
08:21Porque obviamente un montón de personas
08:23que fueron agredidas por la policía de forma ilegal
08:26van a accionar legalmente y le van a ganar el juicio al Estado.
08:29Entonces también va a ser una pérdida gigantesca para el Estado.
08:33Eso lleva años, no importa.
08:35Pero lo que digo es que no puede ser una política de Estado
08:37reprimir haciendo razas indiscriminadamente.
08:40La verdad, me llama mucho la atención.
08:43Además hablamos de 50 detenidos, 50 aprendidos,
08:47porque estaban en calidad de aprendidos
08:49hasta que se los llevan a la comisaría...
08:52Pero a ver, ¿secuestraron armas, por ejemplo?
08:55¿O 23 plantas de marihuana, todo lo que obtuvieron?
08:58Si me decís, encontramos 100 fusiles de ametralladora,
09:03digo, bueno, está bien, sirve para algo.
09:05Pero si lo que encontraron son 23 plantas de marihuana...
09:09Mira, lo que declara el jefe de policía dice
09:14secuestramos 23 plantas de marihuana,
09:18armas, vehículos con pedido de secuestro,
09:22personas que tenían órdenes de detención y otras causas.
09:25Bueno, digamos, a ver, está bien,
09:27si el resultado es como uno me decís,
09:30tiene algún justificativo.
09:31No tiene la forma, no es la forma.
09:34Podés hacer exactamente lo mismo,
09:36sin pegar y sin romper las casas.
09:38Y con orden judicial.
09:39Y con orden judicial.
09:40Además, exactamente, es un mega operativo.
09:45Acá, ¿cómo te puedo explicar?
09:47La violencia, el brutal operativo,
09:50porque la gente se asustó ayer.
09:52O sea, imagínate...
09:53Es bueno ser asustante y le puede pasar en cualquier momento.
09:56Que venga una policía brava y te mueve la palo sin razón.
10:00Además me estás hablando, insisto, hierbabuena,
10:03es el lugar más caro de Tucumán.
10:06Y hay casas espectaculares.
10:08Hay también lugares marginales en hierbabuena.
10:12Sí, también hay barrios populares.
10:16A la vuelta hay asentamientos también
10:19alrededor de lo que es el casco de hierbabuena.
10:22Sí, también hay.
10:24Lo que dice el jefe de policía es que gracias a estos operativos
10:28se logró reducir el delito.
10:31Desconozco porque no se emite un comunicado claro
10:38sobre lo que está pasando.
10:41Sería importante que lo pidas, Ana,
10:43porque el tema lo vamos a seguir, por supuesto.
10:45Me parece que eso tenés derecho por la información pública
10:50a pedir a ver cuáles son los resultados.
10:53Si realmente secuestran gente,
10:55encuentran gente que está buscada,
10:57encuentran armas y se encuentran municiones.
11:01No sé, algo tiene que demostrar.
11:04¿Y esto no es responsabilidad del gobernador, Haldo?
11:06Sí, es responsabilidad del gobernador.
11:08No solamente digo...
11:09Yo creo que el gobernador se tiene que expedir
11:11ante esta situación porque fue brutal.
11:14Pero toda la prensa tucumana ha salido a criticar esto.
11:22Te comento, muy poca de la prensa tucumana
11:26se hizo eco de esto.
11:27Es más, una colega que es la que difunde el video,
11:32que es Marisa, ella fue la que difundió,
11:36la que nos informó de esto.
11:38Y luego se hizo réplica en dos o tres diarios
11:43más digitales de la provincia.
11:46Pero hoy no se habló mucho de esto.
11:49Es más, hay gente que todavía no estaba enterada
11:51de la situación.
11:53Pero nosotros vamos también difundiéndolo, Ana,
11:56y lo estás haciendo vos.
11:58Y me parece que el tema hay que seguirlo.
12:00No se puede permitir que sea una acción de gobierno
12:03este tipo de represión.
12:04Chiche, vos sabés que yo estaba viendo
12:07y planteo un paralelo a lo que pasa
12:09en la provincia de Buenos Aires.
12:10Esto es lo que en la provincia de Buenos Aires digo
12:12cuando hacemos operativos preventivos.
12:14El gobierno tucumán habla de operativos preventivos.
12:16Cuando hacemos en la provincia de Buenos Aires
12:17esos son los controles vehiculares, la moto...
12:20Eso está dentro de la legalidad.
12:22A eso iba.
12:23Ahora bien, un operativo preventivo como este de Tucumán
12:26no es patear la puerta de una casa tipo allanamiento.
12:29Por eso te estoy diciendo.
12:30Se equivocan todos los funcionarios.
12:31Una cosa es que vos hagas operativo de control
12:33y otra cosa es que entres a las patadas de las casas.
12:36La Secretaria de Seguridad, Iliana Duluth,
12:40Secretaria de Seguridad de Yerba Buena,
12:42habla de operativos preventivos.
12:43Bueno, señora Secretaria de Seguridad Duluth,
12:46o Dulouth, como quieran llamarlo,
12:48no es un operativo preventivo esto.
12:50No es patear una puerta y entrar a una casa
12:52porque vos sospechás o sabés que adentro hay un delincuente.
12:55Eso forma parte de un allanamiento
12:56que tiene que tener el aval de un juez firmado por un juez.
12:59No tiene que ver con un operativo preventivo.
13:01Preventivo es en la provincia de Buenos Aires
13:02cuando para los colectivos, revisan,
13:04controlan las motos, los autos.
13:06Totalmente.
13:07Por eso es clave la pregunta que hizo Chiche.
13:09Pregunto, ¿esto es una política de Estado?
13:11Sí.
13:12Porque una cosa es que vos me digas,
13:14mirá, hay un exceso coyuntural de la Fuerza de Seguridad
13:18en Tucumán.
13:19Y otra cosa que esto se repita 10, 20, 30 veces
13:22que es ya una política de Estado.
13:23Por eso la gente está preocupada.
13:25¿Y quién actúa en este caso?
13:27Porque bajó la línea el Gobernador Haldo.
13:28O sea, son 500 policías en estos operativos.
13:31¿Pero quién interviene?
13:32Lo bajó Haldo la orden.
13:33Haldo con la Secretaria de Seguridad.
13:35A ver, si ustedes me permiten,
13:37yo lo voy a leer textual de declaraciones.
13:40Esta es la política de seguridad
13:42que marca el Gobernador Osvaldo Haldo.
13:45El Ministro de Seguridad, Eugenio Gamboa,
13:48el Jefe y el Subjefe de Policía.
13:50Son palabras textuales que utiliza el Jefe de Policía.
13:55O sea, son las declaraciones de él.
13:59El Jefe de Policía se llama Gamboa.
14:03El Ministro de Seguridad es Eugenio Agüero Gamboa.
14:07Es el Ministro de Seguridad.
14:09Gamboa era un apellido muy terrible en la época de Perón.
14:13Era el Jefe de Policía Gamboa, un torturador había.
14:17A lo mejor es pariente, no sé.
14:20Perdón, Gamboa, este Gamboa,
14:23¿no es el Jefe de Policía que dijo el que nace delincuente?
14:26No, es el Ministro de Seguridad.
14:27Ah, la pregunta que vos hiciste es porque no recuerdo el nombre
14:30del Jefe de Policía, que me parece que era el de Tucumán,
14:33que dijo el que nace delincuente merece morir.
14:35¿Es correcto?
14:36Sí, Joaquín Girbao,
14:38que es el mismo que está haciendo las declaraciones
14:40y el mismo que lleva adelante estos operativos.
14:42¿Cómo es el nombre? Repetilo, por favor.
14:44Joaquín Girbao.
14:46Bien, ese es el Jefe de Policía.
14:49Es el Jefe de Policía.
14:50Son delincuentes, nacen y mueren delincuentes.
14:53Después dijo también...
14:54Dijo diferente.
14:55Si enfrentan a un efectivo deben terminar muertos.
14:58Y también tiene otra frase,
14:59delincuente que ataca debe morir.
15:01Esto es todo lo que dijo polémico Girboa, ¿no?
15:04Girboa es el Jefe de Policía.
15:06Girbao.
15:08Eso es lo que...
15:09Viene de frase en frase, ¿no?
15:11Y ahora avalando esto también.
15:13A ver, un policía tranquilamente lo puede pensar a eso.
15:16Lo que no es recomendable es que lo diga.
15:18Vos lo podés pensar, digamos, ¿no?
15:20O sea, está dentro de tus pensamientos.
15:22Lo que pasa es que tiene que tener
15:23cierta prudencia en la comunicación.
15:25Me parece a mí, Chiche,
15:26un Jefe de Policía debería tener cierta prudencia
15:28en la comunicación.
15:29Lo que pasa es que si vos mandás a 500 policías
15:32a hacer una raza sin orden de nada y sospecha...
15:36Es que a veces, Ernesto, en muchas policías,
15:39el Jefe de Policía no habla.
15:40Habla el político, el ministro. ¿Por qué?
15:42O el Secretario de Seguridad.
15:43Porque a veces el Jefe de Policía,
15:45si bien está capacitado para ser Jefe de Policía,
15:47para accionar, para comandar a los subordinados,
15:51a la hora de hablar, resulta un poquito...
15:56Un poco instruido, por no decir otra palabra.
15:59Ha pasado en muchas policías provincial, federal,
16:02de la ciudad, de las provincias.
16:04No digo ahora, siempre pasó.
16:06Ana, en general, el repudio.
16:09Los políticos los repudian o lo que digo es
16:11que se hacen todos y miran para otro lado.
16:13Porque digo, hay oposición también a Haldon,
16:16pero digo, ¿alguien critica esto o sos vos
16:19y dos medios más?
16:22Mirá, Chiche, la verdad que la situación hoy
16:25acá en Tucumán es muy complicada.
16:29Hacernos eco de esta noticia,
16:31como lo hicimos al principio,
16:33diciendo de los polémicos dichos que tenía
16:35ya el Jefe de Policía, fuimos bastante criticados
16:38los que tomamos esa postura.
16:41Hoy, ante este hecho, mucha gente,
16:44mucha ciudadanía tucumana,
16:46apoya estos operativos.
16:49Otros no.
16:50Y lo peor de todo es que muchos medios
16:52de comunicación no se hacen eco
16:55de lo que está pasando en Tucumán.
16:57Y bueno, también hay muchos medios
16:59que responden al gobierno provincial.
17:02Y como te digo y te repito,
17:04todo hace referencia a que siguen
17:08las directivas del gobernador Osvaldo Haldo.
17:12Lo hizo cuando se comunicaron ayer también,
17:14cuando se hablaba del lanzamiento
17:16de este operativo,
17:18el Jefe de la Unidad Regional Norte
17:21también dijo que ellos seguían las directivas
17:24de Osvaldo Haldo.
17:26El Jefe de la Unidad Regional Oeste
17:28también dijo, seguimos las directivas
17:31del gobernador Osvaldo Haldo.
17:32Están en varios portales que comentaban
17:34el lanzamiento del operativo.
17:36Ahora, cuando se despliega este operativo
17:39es cuando se comunica y se pedía
17:42que por favor los medios de comunicación
17:44se hagan presentes ante las situaciones
17:46que estaban pasando.
17:47Es más, te comento, yo hablé con el abogado
17:50que se encargó de realizar los controles
17:54de los aprendidos, de las personas
17:56que estuvieron detenidas.
17:58Él mismo tuvo que hacer un habeas corpus
18:03también para él mismo porque uno de los jefes
18:07le dijo, estoy cansado de vos
18:09y de que vengas a sacar detenidos,
18:11de que vengas a sacar delincuentes.
18:14El mismo abogado fue amenazado.
18:17Anita, ¿esto es que le agarró de pronto
18:19o esto es una pelea de que Haldo
18:21el gobernador trabaja así?
18:24¿O es nuevo?
18:26Estas son las directivas desde hace un año
18:29que es la gestión de Osvaldo Haldo.
18:32O sea que es una política de Estado,
18:34una idea completamente de Haldo.
18:37Así es, y es más, lo manifiestan
18:39las mismas fuerzas.
18:40O sea, yo lo que te estoy leyendo
18:42son las declaraciones que hacen los mismos jefes
18:44de las regionales, tanto Oeste como Norte.
18:48Ahora la inseguridad es muy fuerte en Tucumán.
18:52Mira, la verdad que hoy hablando
18:54con muchas personas relacionadas
18:57a la fuerza policial, hemos llegado
19:00a la conclusión de que se ha aumentado
19:02muchísimo el delito en Tucumán
19:04y distintos tipos de delitos.
19:06Avanzó mucho la droga.
19:08O sea, aún con esa política
19:10está avanzando el delito.
19:12Hay más droga, hay más robos,
19:13hay más robos de autos.
19:15Sí, es más, la modalidad de los últimos días
19:20son los robos pirañas.
19:22¿Son qué, perdón?
19:24Los robos pirañas.
19:26Hemos visto, Chicho, un robo piraña,
19:28perdón, en el puente de Lucas Córdoba, ¿no?
19:31De ocho menores que no solo le robaban
19:34a tres pibes adolescentes, sino que los golpeaban
19:36y los pateaban de manera salvaje.
19:38Después, bueno, obviamente...
19:39Eso fue en Tucumán.
19:40Eso fue en Tucumán,
19:41en el puente Lucas Córdoba.
19:42Es un puente de Manda Río Salí.
19:44O sea que, a ver, la violencia policial
19:47no le está dando resultados.
19:49Y no, no.
19:51Un poco que eso habla del hambre, Chiche.
19:53El robo piraña es un robo muy primario.
19:55Robo y pobreza no van juntos.
19:57No, no, no.
19:58Dije el robo piraña.
19:59No confundamos.
20:00Los pobres no roban.
20:01Los delincuentes roban.
20:03Lo que digo es que el robo piraña,
20:04la modalidad del robo piraña,
20:05es un robo muy lumpe, ¿viste?
20:07Tiene que ver con la droga, la pobreza.
20:09No creo que sea, no creo que...
20:11No mezclemos pobreza y delito, por favor.
20:13No, no, no lo hago, no lo hago.
20:15Bueno, está diciendo que los robos pirañas
20:17lo hacen los pobres.
20:18Viste, son 10 pibes que agarran a otro.
20:20Bueno, pero son los delincuentes,
20:22no son los pobres.
20:23Yo no los estoy exonerando.
20:24Pueden además ser pobres, pueden no ser.
20:26No estoy exonerando la culpa.
20:27Digo que es un robo característico
20:29de situaciones de pobreza, desigualdad, etc.
20:32Pero evidentemente esa política
20:33no le está dando resultados al gobernador.
20:35Porque sigue habiendo inseguridad.
20:39Es lo que nos dice Ana.
20:42Sí, la verdad que avanzó muchísimo
20:43la delincuencia en Tucumán.
20:45Los delitos crecieron bastante.
20:48Y es una situación muy complicada.
20:50No solamente en lo que es capital,
20:52sino en todo el interior de la provincia también.
20:55¡Qué bárbaro!
20:57Bueno, pero yo creo que vos estás ayudando
21:00a movilizar la opinión en todo el país.
21:02Crónicas se ven en todo el país
21:03y por supuesto tiene su repercusión.
21:05Sí.
21:06Porque me parece impresionante, realmente.
21:10Sí, la verdad que ya lo hicimos nosotros,
21:12Chiche, cuando fueron las declaraciones polémicas.
21:16Cuando hace la primera declaración
21:18el jefe de policías.
21:19Nosotros nos hicimos eco de eso acá en Tucumán.
21:22Se generó un revuelo bastante importante
21:25cuando nosotros salimos al aire con eso.
21:28Y la verdad que hoy también me parece importante
21:31mostrar lo que está pasando en Tucumán.
21:33Porque es una consecuencia
21:36de lo que ya habíamos mostrado.
21:38De lo que nosotros ya decíamos que iba a pasar.
21:41Darle ese poder a la policía
21:44y cómo iba a afectar a la ciudadanía.
21:47Porque esa era la preocupación, ¿no?
21:49Sí, obviamente.
21:50Está con nuestra compañera Amala Bezalel.
21:53Está también con Ernesto.
21:55Se queda con Ernesto.
21:56Que van a ser la continuera, Anitta,
21:58a ser de nosotros.
21:59Bueno.
22:00La verdad que es un tema que nos preocupa mucho
22:03y que queremos seguirlo, ¿viste?
22:05Porque me parece que requiere explicaciones
22:07y requiere que el gobierno dé algún informe.
22:10No, bueno, no da resultados,
22:12esto no es una política de Estado,
22:13pero digo, la verdad que sorprende esta historia.
22:17Saluden a la chica, por favor.
22:19Sí, Ana, ¿cómo estás?
22:20Ana Fernández se llama.
22:21Ana Fernández.
22:22Ana Fernández creo que, bueno,
22:23ya estuvieron hablando acá con Ernesto.
22:25Me sumo yo, te quería preguntar justamente,
22:27te estaba escuchando muy atentamente.
22:29Ustedes hablaban recién de la relación
22:31de la pobreza y la delincuencia.
22:33No, nosotros no.
22:34Yo digo, no hay relación entre pobreza y delito.
22:37Bueno, en realidad esto tiene que ver
22:39con la discursiva del propio gobierno provincial.
22:41Ana, corregime si no es así.
22:43Girbao, que es el jefe policial,
22:46ha hecho razias en los barrios populares
22:48con la excusa del narcomenudeo, ¿no?
22:51Entonces, es un poco el discurso provincial,
22:53te lo pregunto a vos.
22:54Y también te pregunto que esto tiene que ver
22:58con la frase polémica de nace y mueren delincuentes,
23:01que también la dijo él en los medios
23:03de comunicación tucumanos.
23:05Sí, así es.
23:06Es más, él dijo que en 34 años de profesión
23:09que él tenía, jamás vio recuperarse
23:11a nadie de la delincuencia.
23:13Fuerte, ¿no?
23:14Fuertísimo.
23:15¿Vos tenés estadísticas que contrarresten esto
23:18en la provincia de Tucumán?
23:20Mirá, después de los dichos del jefe de policía,
23:24salieron muchísimas personas que trabajan
23:27en barrios populares, muchísimas personas
23:29que combaten la delincuencia a hablar
23:34de distintos puntos de vista profesionales,
23:37psicólogos que hicieron muchos trabajos sobre esto.
23:41Y la verdad que tiene distintas tesis
23:45y también distintos datos.
23:46La verdad que se armó un debate muy importante
23:49acá en Tucumán.
23:50Datos certeros que te pueda yo aportar,
23:55la verdad que no hay, son todos dichos.
23:59Lo que sí te puedo decir que la delincuencia
24:01acá en Tucumán creció bastante.
24:03La pobreza también.
24:05Tucumán tiene un número alto de pobreza.
24:09Lo que pasa que el problema que me parece que tenés, Ana,
24:11es que si vos entrás en orden judicial,
24:13rápidamente cualquier abogado, encontrás algo,
24:16rápidamente cualquier abogado...
24:17Pero no les importa eso.
24:18No, bueno, pero cualquier abogado penalista
24:20va a decir que el procedimiento está mal hecho
24:22y va a salir libre el culpable.
24:24Bueno, primero la justicia me parece que también
24:27está complicada en Tucumán.
24:29Es un plan sistemático represivo, ¿no?
24:33Ana, es algo que en realidad se lleva a puestos derechos.
24:37Tucumán hoy está observada por este tema
24:40que estamos contando por los organismos
24:42de derechos humanos.
24:44Por supuesto.
24:45También nosotros ya lo comentamos a esto.
24:48Es más, ahora en diciembre se va a inaugurar
24:52un sector de la nueva cárcel de Benjamín Paz,
24:55donde va a alojar a internos que están detenidos.
24:59Acá tenemos la cárcel de Villa Utiza
25:00que está sobrepoblada.
25:02Es impresionante la población carcelaria
25:05en las condiciones en las que se encuentra.
25:08Primero.
25:09Después, cómo se encuentra la justicia.
25:11Y es más, déjame hacerme eco de lo que una colega
25:15ayer comentaba.
25:17Era la falta de empatía y la falta de difusión
25:22de lo que pasa en el sistema judicial acá en Tucumán.
25:27Hay jueces y fiscales que no salen a hablar,
25:30que no explican a la ciudadanía
25:32cómo están llevando adelante las causas.
25:35La verdad que Tucumán tiene causas muy polémicas
25:39y que la verdad no se está...
25:41¿Sabés lo que pasa, Ana?
25:42Me parece que a mucha gente en la Argentina
25:44y a muchos políticos les hizo mal el ejemplo Bukele.
25:49¿Creen que la Argentina es salvador?
25:51Muchos políticos creen que la Argentina es salvador,
25:53que vos podés meter presa a la gente
25:55sin ningún acto jurídico precedente.
25:57Parece que sí, ¿no?
25:59No, pero eso no va a pasar, muchachos.
26:02La Argentina es un país que juzgó a la Junta,
26:05que tiene una larga tradición de respeto a los derechos humanos.
26:08Eso no va a pasar.
26:10Ojalá no pase, ¿no?
26:12Porque Ana lo que está haciendo es mediatizando este tema
26:16por suerte y contándonos cómo es realmente.
26:18A veces no nos llega la información de las provincias.
26:22También pienso en todo el dinero que se está dispensando
26:25en estos mega operativos.
26:27Tucumán es una provincia con muchas necesidades sociales.
26:30Pero pará, te pregunto, magoada.
26:32A mí me vienen a buscar en mi casa,
26:34me meten injustamente preso,
26:36yo le hago una acción al Estado, se la gano.
26:39¿No es una pérdida gigantesca para el Estado?
26:41Sí, pero ha pasado también en los operativos de la ley base,
26:44mucha gente detenida injustamente,
26:46que perdió su libertad por días y días
26:48y tendrán algún reclamo al Estado.
26:51Vamos con información ahora.
26:56Reiteramos.
27:04Impresionante operativo policial en Tucumán.
27:08Impresionante, fraca.
27:09Vecinos denuncian abuso de autoridad.
27:13Golpearon salvajemente a una mujer.
27:17A ver, dejame ver el vídeo de esto.
27:19A ver cómo están llevándose a la mujer,
27:21que lo vi anteriormente y es terrible.
27:26Mirá, ahí vemos las imágenes.
27:28Ahí está.
27:29El señor grande y al señor...
27:32Pero mirá cómo...
27:33No, ahí ya...
27:35Fíjate cómo la golpean.
27:37Sí.
27:38La policía.
27:39¿Es una mujer o un hombre que la golpea?
27:41No, no, es una mujer.
27:42Fíjate, si querés ponerla de vuelta,
27:45porque está bien claro cómo le pegan,
27:48cómo la llevan.
27:49O sea, fíjate, ¿ves?
27:51Hay un hombre, pero hay mujer.
27:53Esas dos que le pegan son mujeres.
27:56Son tres policías.
27:57Uno que usa el virrete, dos con casco,
28:00que son de los grupos de choque seguramente.
28:02Y esas son las que le pegan a la propia mujer.
28:05Son mujeres que le pegan a mujeres.
28:07Frasca, ¿cuál es el contexto?
28:09Frasca, Ernesto, que estuvo también en entrevista
28:12con Ana, una colega de un medio.
28:15¿Cuál es el contexto de esto?
28:16¿Cómo se la llevan a esta mujer?
28:18Hacen un operativo en Yerba Buena,
28:21van más de 500 policías, 50 personas están aprendidas,
28:24supuestamente por delitos varios.
28:27Hay desde...
28:28¿Narcotráfico?
28:29Claro, desde delincuencia.
28:31Hasta robo automotor.
28:32Claro, es un medio operativo como si hubiera
28:34en el barrio Ricardelli o en la Villa 31,
28:37que van por diferentes delitos.
28:39Acá, en este caso, Ricardelli es a la 1-11-14
28:42para que no recuerda.
28:44Lo que pasa es que pidieron llamarlo Ricardelli
28:47para no, viste, tratar de estigmatizar.
28:50Bueno, está bien decirlo con prioridad.
28:52Acá, hacían un medio operativo
28:56para, obviamente, reprimir varios delitos.
28:59El tema es que se juntaron muchos policías
29:02y, bueno, esa mujer se resiste
29:06y ahí es donde le pegan las propias mujeres.
29:10Porque había un hombre ahí.
29:12Pero el hombre lo que hacía era llevarla a la mujer detenida
29:16y las otras dos le pegaban.
29:18Tenemos conectada todavía a Ana.
29:21Acá lo incorporamos también a Frascarelli
29:23que es nuestro especialista en policiales
29:26y nos estaba contando un poco cómo se había dado el operativo.
29:29Ana, ¿algo para agregar del contexto
29:31en que se detiene violentamente a esta mujer?
29:34Bueno, mira, lo que se pudo recabar de toda esta información
29:39es lo que dice el jefe de policía sobre esta situación.
29:43Dice que había dos personas tomando bebidas alcohólicas en la vereda
29:47que empiezan a insultar a la policía,
29:49que la policía ingresa al domicilio
29:52porque estas personas, cuando ven que la policía viene,
29:55entran corriendo al domicilio,
29:57ingresan al domicilio de las personas,
30:00los sacan y inician un allanamiento
30:05y ahí encuentran unas plantas de marihuana.
30:08No especifican cuántas, se las llevan aprendidas
30:11y entre ellos la detienen a la mujer.
30:14Esta es la situación, esta es la explicación
30:17a la brutal detención de la mujer.
30:21Esta es la explicación que hace el jefe de policía.
30:23Un delito en flagrancia sería.
30:25Un delito en flagrancia, por eso también lo que vos decías de la orden
30:28en realidad estaba el delito en comisión,
30:30por eso actúa inmediatamente la policía.
30:33Un entredicho, o sea, el inicio fue que
30:37se empezaron a insultar con la policía
30:40y la policía entró al domicilio
30:42y ahí encontraron unas plantas de marihuana.
30:45Eso es lo que declara el jefe de policía.
30:49A ver, todo esto son declaraciones
30:51que él hace hoy a la mañana en un medio.
30:54Pero de la mujer no hace ningún tipo de declaración,
30:57no habla si tiene antecedentes, si no.
31:00¿Por qué la golpearon si se resistía?
31:03Es más, tampoco dijo si hubo un abuso o no de autoridad.
31:10No hizo reconocimiento de nada de la situación.
31:13Para él, todo lo que hicieron ellos estaba bien.
31:18Eso también quiero dejar en claro
31:21porque él en ningún momento dijo que fue brutal,
31:24que hubo violencia,
31:26cosa distinta que los vecinos manifiestan.
31:29Lo que pasa es que los políticos argentinos
31:33tienen que dejar de contratar personas
31:36que solamente ven TikTok.
31:38Lo digo con claridad esto.
31:40Si todos creyeron que viendo TikTok
31:42iban a poder darle al gobernador
31:45alguna clase de consejo
31:47en donde iba a ser un tucumán,
31:49se iba a convertir en una provincia
31:51que iba a poder ser gobernada,
31:54bueno, no va a terminar bien.
31:56Quizás es parte de los focus group,
31:58estos que dan opinión.
32:00La mano dura ha ganado en la selección.
32:03Es una respuesta simple.
32:05Los políticos salen de donde está la residencia presidencial
32:08o sus casas que son muy lindas
32:10y no lo llamen al chofer.
32:12Váyanse caminando ellos un poquitito
32:14y recorran los lugares.
32:16Si hacen eso, estoy seguro que lo van a relativizar
32:18las cosas que le dicen los asesores estrella
32:20que a veces le chocan todo.
32:23Digo esto porque vos tenés en Tucumán
32:25a alguien evidentemente le recomendó
32:27que tiene que tener una policía de mano dura
32:29porque vino, porque estaba bien visto en TikTok
32:32y tiene muchas visitas.
32:34Lo que pasa con el presidente de Salvador Bukele
32:38o Bukele, algunos lo llaman así,
32:40que dice que hay que meter presa a todo el mundo,
32:42que hay que romper todas las garantías constitucionales.
32:44Bueno, esto después termina todo mal.
32:46Termina todo mal porque es una pérdida para el Estado de dinero.
32:49Tampoco podés apreciar a los verdaderos delincuentes.
32:51No, no.
32:52Porque los verdaderos delincuentes se esconden entre los otros.
32:54Dijo que lo iban a hacer frecuentemente
32:56en los barrios donde hay altos niveles de criminalidad.
33:00Porque no solo se secuestraron marihuana,
33:03una planta de marihuana,
33:05sino que se secuestraron 23 plantas de marihuana.
33:07Claro.
33:08Se secuestraron coches con pedido de secuestro.
33:10Se secuestraron balanzas
33:12para obviamente pesar la droga
33:14para después comercializarla.
33:16O sea, se secuestraron varios elementos
33:19que indican que hay delito.
33:21Pero yo lo que digo es esto.
33:22Horacio, lo que digo es esto. Tenés razón.
33:23Lo que digo es esto.
33:24Y esto es una política que implantó Jaldo.
33:27A eso voy preparado.
33:28Jaldo, el Ministro de Seguridad.
33:30Sí.
33:31Y su jefe de policía.
33:32Y el jefe de policía.
33:33Quirbao.
33:34Lo que yo digo es esto.
33:35Joaquín...
33:36Quirbao.
33:37Sí. A lo que voy es esto, mirá.
33:38Quirbao.
33:39Se olvida una cosa fundamental.
33:40Se olvida previamente esto.
33:41Cuando ves lo que hizo Bukele con las maras
33:43que es de público conocimiento,
33:44que metió a preso a un montón de gente, etcétera,
33:46se olvida que Bukele antes de hacer eso
33:48tuvo un estado de emergencia.
33:49Entonces lo habilitaba a hacer todo eso.
33:51Vos cuando hacés esto, como hicieron en Yerbabuena...
33:54No, yo te voy a decir...
33:55Pero pará, pará.
33:56Cuando hacés esto en Yerbabuena,
33:57a los verdaderos narcos, que tienen buenos abogados,
34:00que tienen buenos abogados,
34:02como agarran a un montón de gente
34:03en un procedimiento que no es el correcto,
34:05los verdaderos narcos, los verdaderos delincuentes,
34:06salen todos libres.
34:07Quedan presos todos los pelejiles.
34:09O estoy equivocado en lo que digo, Horacio?
34:11No, no, no. Está bien.
34:12Pero lo que pasa es que, bueno,
34:13el tema es que hay que aplicar,
34:16no te estoy diciendo represión ni nada que se le parezca,
34:19pero que hay que...
34:20Esto trabajó previamente.
34:21Mirá, ahí están sacando a uno de los detenidos.
34:24Fíjate como los...
34:25A más, ahí es más.
34:26Fíjate, mirá.
34:27Lo agarran entre 10 y le dan...
34:29Mirá cómo le pega.
34:30Sí.
34:31Mirá cómo le pega.
34:32Eso no...
34:33Vos lo tenés que detener,
34:34lo metés adentro del patrullero y te lo llevás.
34:36Le das la comunicación al fiscal o al juzgado
34:38y ahí te van a decir lo que tenés que hacer con el tipo,
34:40pero no pegarle de esa manera.
34:42Ojo que la policía de Tucumán
34:44ya viene con resabio violento.
34:47En una oportunidad mataron a una persona
34:49y la dejaron en la frontera.