Avec le Pr Loïc Josserand, chercheur en santé publique, Président Alliance Contre le Tabac
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Vous êtes informé le matin sur Sud Radio 0826-300-300, avec nous le professeur Loïc Josserand qui est chercheur en santé publique et président de l'alliance contre le tabac, professeur Josserand, bonjour.
00:15Bonjour, Jean-Jacques Bourdin.
00:17Merci d'être avec nous, le gouvernement veut augmenter de 2 euros le paquet de cigarettes dès 2025, alors que cette augmentation était initialement fixée à 2026.
00:2713 euros le paquet dès 2025, 13 euros le paquet, vous défendez cette mesure.
00:36Je rappelle que le budget de la Sécurité Sociale est actuellement en discussion au Sénat et le paquet à 13 euros, c'est une bonne idée ou pas ?
00:46Pour lutter contre le tabagisme.
00:50C'est une bonne idée, mais c'est une idée qui reste insuffisante.
00:54Contrairement à ce que vous dites, ce n'est pas une augmentation de 2 euros, c'est une augmentation de quelques centimes, puisque la majorité aujourd'hui des paquets sont autour de 12 euros, voire 12,50.
01:06Donc cette augmentation qui est finalement quelque chose de quelques centimes n'est absolument pas efficace pour véritablement lutter contre le tabagisme.
01:14Pour qu'une augmentation soit efficace, il faut qu'elle soit de l'ordre de 10% tous les ans.
01:19Clairement, nous n'y serons pas, donc cette mesure sera agaçante pour les fumeurs, mais pas efficace pour freiner la consommation.
01:27Donc c'est là, c'est à nouveau quelque chose qui ne sera pas efficace.
01:31C'est-à-dire que vous demanderiez un paquet à 15 euros ?
01:35L'objectif en réalité, c'est d'obtenir un paquet à 16 euros en 2027.
01:40Or là, avec cette trajectoire-là, nous n'y parviendrons pas, et comme je le disais, ça ne sera pas efficace.
01:44Pour que ça soit efficace, c'est comme je le disais, 10% par an.
01:47Et là, on a une efficacité sur la consommation qui est de l'ordre de 4% sur les fumeurs et de 8% sur l'entrée dans le tabagisme.
01:56Parce que l'objectif réel de ces augmentations de prix, c'est avant tout de freiner et d'arrêter l'entrée dans le tabagisme.
02:02Et d'ailleurs, si l'intégralité du lobby du tabac, à commencer par les buralistes et pour finir par les fabricants,
02:08luttent contre ces mesures d'augmentation de prix parce qu'ils savent pertinemment que c'est efficace.
02:12Et parce qu'ils savent pertinemment que ça leur fait disparaître le potentiel marché qui s'ouvre à eux pour les 20, 30, 40 prochaines années.
02:19Donc c'est pour ça qu'ils luttent pied-à-pied pour stopper et casser ces dynamiques de lutte contre le tabac qui sont efficaces.
02:25Oui, le professeur Geoffrand, les buralistes répondent, plus on augmente le tabac, plus les français iront acheter leurs cigarettes à l'étranger,
02:34en Belgique, au Luxembourg, en Espagne. C'est faux ?
02:38C'est faux. C'est complètement faux. Tous ces chiffres viennent de rapports qui sont surréalistes et qui sont produits et achetés par l'industrie du tabac.
02:48Les seuls vrais chiffres auxquels on peut faire confiance, ce sont ceux de Santé publique France et de l'INSEE.
02:52Or, que nous montrent ces chiffres ? Que depuis 2014, cette étude qui est répétée nous montre d'une façon implacable
02:59que les français continuent à s'approvisionner à hauteur de 80% tous les ans, 80% chez les buralistes.
03:06Donc là, il n'y a pas de question. Et sur les 20% restants, il y en a 15% qui sont sur du commerce transfrontalier,
03:14quelques pourcents de duty-free. Et toutes ces histoires de commerce illégal ne représentent que moins de 1%,
03:20moins de 1% de ce qui est vendu en France. Donc ces chiffres qui sont manipulés, orchestrés, organisés,
03:27ça n'est qu'un écran de fumée volontairement allumé pour nous faire croire que, justement,
03:33cette augmentation de prix est responsable d'une criminalité sans nom en France.
03:37C'est faux, c'est faux, c'est faux. Point.
03:39— Bien. Le nombre de fumeurs quotidiens en France est à la baisse. Je regardais les derniers chiffres.
03:4323,1% de la population. Voilà une bonne nouvelle.
03:48— C'est une bonne nouvelle. Il baisse un petit peu. C'est une bonne nouvelle.
03:52Il a baissé de façon un peu plus marquée chez les jeunes. Et ça aussi, c'est une bonne nouvelle.
03:57Il faut néanmoins ne pas se faire piéger par ces baisses, pensant que le problème est derrière nous.
04:01Le problème n'est absolument pas derrière nous. En revanche, il faut maintenant aussi lutter
04:06contre un nouveau phénomène qu'on voit apparaître. Ce sont les nouveaux produits du tabac, avec tout ce qui va être
04:12Nico Pouch, Peuf, etc., qui sont des portes d'entrée, qui n'ont rien d'outil de sevrage, contrairement à ce que je peux entendre.
04:20Ce ne sont pas des outils de sevrage. Il n'y a aucune étude scientifique qui porte sur l'utilisation de ces produits
04:25comme des produits de sevrage. En revanche, ce sont des produits d'entrée dans le tabagisme. On le voit.
04:30Nous venons de mener une étude avec BVA qui nous montre très clairement que 18% des 13-16 ans,
04:37là on est en train de parler de milleurs, d'enfants ont déjà utilisé la Peuf. À plus de 80%, ils connaissent ces produits.
04:44Les sachets de nicotine, là aussi, sont extrêmement connus et sont là aussi de plus en plus utilisés
04:49par ces jeunes comme des produits d'initiation à la consommation tabagique. Et ce que nous avons devant nous,
04:54c'est la création d'un marché de la nicotine qui serait tout bénéfice pour les industriels du tabac.
04:59— Mais professeur Josserand, la proposition de loi entérinant l'interdiction des Peufs sera promulguée,
05:04nous dit le ministère de la Santé, d'ici la fin de l'année. À condition qu'il n'y ait pas de bouleversement politique, cela dit.
05:11— C'est ça. À condition qu'il n'y ait pas de bouleversement politique. Ça fait quand même déjà quasiment un an
05:15que cette histoire est déjà votée. Donc là, on se prend un an dans les gens, si vous m'excusez cette expression,
05:22pour quelque chose sur lequel on continue à voir arriver sur le marché de nouveaux produits des Peufs.
05:28Les industriels continuent encore à en mettre. Donc ils savent très bien ce qu'ils font en termes de piège pour les jeunes.
05:34D'ailleurs, c'est même plus un piège. Ce sont des pièges à loup, littéralement, tellement c'est facile
05:38de rendre les gamins dépendants de la nicotine avec ces produits.
05:41— J'ai une dernière question, professeur Josserand. Vous êtes chercheur en santé publique. Le Sénat n'a pas voulu augmenter
05:47les taxes sur l'alcool. Qu'en pensez-vous ?
05:51— Alors je connais moins la taxation de l'alcool. Mais en revanche, c'est là aussi une erreur.
05:59Et on peut bien évidemment imaginer un lobby extrêmement fort de l'industrie de l'alcool pour casser ces dynamiques
06:06qui, là aussi, sont de toute façon toujours efficaces.
06:09— Oui. Les enjeux économiques sont-ils supérieurs aux enjeux sanitaires ? C'est une grande question qui est régulièrement posée.
06:15Merci, professeur Josserand. Vraiment merci. J'en parlerai avec mon invité tout à l'heure de 8 h 30 à 9 h.
06:21Philippe Juvin, qui est député LR des Hauts-de-Seine et qui est médecin, rappelons-le, puisqu'il est chef du service
06:29des urgences de l'hôpital Georges Pompidou à Paris. Il est 7 h 20. Le rappel des titres de l'actualité avec vous.
06:35Loïc... Loïc... Laurie Leclerc.