Sara y Marcos, supervivientes de suicidio consumado, Irene Ayerra, emprendedora del año, Iker Hualde y la visibilidad transgénero
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00:00:00A la gente de Bossi yo no me presento como, hola soy un chocotrán. No, pero sí que si
00:00:18sale la oportunidad o sale la conversación o lo que sea, yo lo digo y no tengo problema.
00:00:22Y dar la visibilidad de que existimos y que hay que, tenéis que vernos y también tenéis
00:00:27que aceptarnos. Hoy es el día de la visibilidad transgénero
00:00:32y recibimos el testimonio de Iker Walde, un joven de 18 años que pide respeto y aceptación
00:00:38para todas las personas. ¿Qué tal están? Bienvenidos y bienvenidas a Está Pasando.
00:00:42Además hoy recibimos en el programa el testimonio de dos personas que son supervivientes del
00:00:47suicidio. Sara Pérez Pizarro, psicóloga de la asociación Besarcada Abrazo y Marcos
00:00:52Churzmurzabal, también supervivientes del suicidio consumado. Vendrán acompañados
00:00:57de Miren Bravo, trabajadora social de Besarcada. Hay que dar visibilidad a esta situación
00:01:03en nuestra sociedad. Y además vamos a conocer a la emprendedora
00:01:09del año, la matemática Irene Ayerra, que ha fundado la empresa Emotic en su localidad
00:01:15en Olite. Recientemente recibía el premio Emprendedora por parte de la asociación Navarra
00:01:21de Empresarias y Directivas. Y nos vamos a Bruselas porque se celebra el
00:01:2930 aniversario del Comité de las Regiones. Hoy se ha hablado y mucho de la dana, de sus
00:01:34efectos devastadores y también de la importancia de las regiones en Europa. Es así, ¿verdad?
00:01:39Delante, Julen. Sí, Amaya, ¿qué tal? Buenas tardes. Pleno
00:01:45de 30 aniversario del Comité de las Regiones aquí en Bruselas, marcado por la tragedia
00:01:51de la dana en el levante español y también por la necesidad, ha dicho la propia presidenta
00:01:56de Navarra, María Chivite, de trabajar en pro de las políticas de cohesión.
00:02:00Y en el Congreso de los Diputados también la gestión de la dana, el foco puesto en
00:02:07la ministra Teresa Rivera, Leticia Ortiz, Madrid.
00:02:13Rivera ha defendido durante su comparecencia su labor al frente del Ministerio y ha señalado
00:02:18a Mazón por no saber actuar durante la dana. Sin embargo, el PP insiste en que ella no
00:02:24puede ser candidata a la vicepresidencia de la Comisión Europea por haber estado, dicen,
00:02:30escondida durante la tragedia. Y en el apartado cultural del programa nos
00:02:35vamos a la fábrica de gomas con nuestra compañera Leire Mateos. Ahí hay un ciclo artístico
00:02:41con el rosa como protagonista, ¿verdad, Leire? En un día gris llenamos la tarde de color
00:02:47con pantona, un ciclo artístico que llega hasta la fábrica de gomas para transformarlo
00:02:52en cultura, en arte y en color. Con el rosa como color protagonista, en apenas dos horas
00:02:57se abrirán sus puertas al público y nosotros vamos a conocer todos los detalles.
00:03:01Y además hoy tenemos una nueva edición del videopodcast Retos, dedicado a la inteligencia
00:03:09artificial, sus desafíos, sus retos, cómo puede transformarnos la vida, todas las implicaciones
00:03:15éticas que ello conlleva. Vamos ahora con la actualidad del día con
00:03:25nuestra compañera Sara Rodríguez Aliagar. Vaya, pues una de las noticias y de las imágenes
00:03:30del día es el acuerdo que han escenificado esta mañana EH Bildu, Partido Socialista
00:03:34de Navarra y Guero Abay para convertir el Monumento a los Caídos en un centro de memoria
00:03:40democrática, un compromiso entre esas formaciones que también incluye impulsar cuanto antes
00:03:45un concurso de proyectos para transformar ese centro que llevará el nombre de Maravillas
00:03:50Lamberto. Con este acuerdo a tres se despeja el camino
00:03:55para el futuro del Monumento a los Caídos. El proceso de transformación del Monumento
00:04:00deberá conferir una nueva narrativa. Convierte un problema en una oportunidad histórica.
00:04:06Cuya única finalidad fue ensalzar los valores fascistas y franquistas.
00:04:11El texto contempla la demolición de los elementos franquistas y de la cripta, aunque el punto
00:04:16que suscita mayor controversia es cómo se ocultará la cúpula que corona el edificio.
00:04:20Así lo especifica el concurso de ideas. Debe desaparecer visualmente de ese skyline
00:04:26de Pamplona. Ese monumento que hace daño a la vista sea un monumento que tenga una
00:04:33cierta cercanía, una nueva cercanía. Lo que sí se mantendrán son los frescos del
00:04:38interior de la cúpula con fines pedagógicos, pero eso sí sin que el público los pueda
00:04:42ver. Cada paso que demos para deshacer esa monumentalidad
00:04:48también desmonta el relato. El edificio construido en 1942 se convertirá
00:04:53en un centro de interpretación que llevará el nombre de Maravillas Lamberto asesinada
00:04:57en La Raga por el Bando Nacional en 1936. EH Bildu someterá este fin de semana a votación
00:05:03la ratificación del acuerdo por parte de su militancia.
00:05:06Una solución que sirva como antídoto a las tendencias autoritarias que hoy constituyen
00:05:12la principal amenaza de las sociedades. Aseguran los firmantes que el pacto constituye
00:05:17una nueva oportunidad urbanística para la ciudad.
00:05:20Creando una nueva plaza conectada por medio de la avenida Carlos III con la plaza del
00:05:26Castillo y que al mismo tiempo se conecta con el nuevo paseo Sarasate.
00:05:31Las tres formaciones se comprometen a poner las bases del concurso lo antes posible y
00:05:35a realizar una consulta ciudadana. Además, el foco político nacional sigue puesto
00:05:42en la gestión de la emergencia tras el paso de la dana. Hoy ha comparecido en el Congreso,
00:05:47en la Cámara Baja, la vicepresidenta tercera y ministra para la Transición Ecológica
00:05:51para dar cuenta de las actuaciones que realizó su ministerio y el Gobierno en general. Leticia,
00:05:56contigo. Minuto a minuto, Teresa Rivera ha detallado las horas previas a la trágica
00:06:03noche del 29 de octubre. Durante su relato, en varias ocasiones ha recordado que la responsabilidad
00:06:09y las competencias eran de la Comunidad Valenciana. De hecho, esta es la línea del mensaje que ha
00:06:15seguido el Gobierno en el Congreso esta mañana. Y es que han señalado a Carlos Mazón como el
00:06:20único responsable de lo ocurrido. Incluso han vaticinado para él consecuencias penales.
00:06:25Estas explicaciones, sin embargo, no han convencido en las filas populares que insisten
00:06:29en que Rivera no es una buena aspirante a la vicepresidencia de la Comisión Europea y por
00:06:35eso le piden al PSOE que retire su candidatura. Sin embargo, el Partido Popular Europeo ya ha
00:06:41anunciado que sí va a apoyar a Rivera descolgándose así de la postura del partido de Alberto Núñez
00:06:47Feijó. Gracias, Leticia, por esa última hora desde el Congreso. Terminamos con otro asunto y
00:06:53se celebra, se conmemora el Día Internacional de la Infancia y con ese motivo muchos escolares
00:06:58han acudido hoy a las aulas en Navarra en pijama. En pijama para reivindicar los derechos de los
00:07:03niños y las niñas, especialmente el derecho a tener un hogar y una familia. En Villava también
00:07:09han tenido la oportunidad de escuchar la experiencia de una familia de acogida.
00:07:13Hemos aprendido en que las familias, para que sean familias, están unidas con una cuerda
00:07:23imaginaria, invisible, que hace que estemos unidos. Cariño y que nos protejan.
00:07:31Ha cuidado mucho tener una familia. Son algunos de los titulares de la jornada maya. Perfecto,
00:07:38Sara, pues nos quedamos con todo ello y nos volvemos de momento de viaje hasta
00:07:43Bruselas porque nos pide paso nuestro compañero Yule Nuterga. Se celebra el pleno del 30 aniversario
00:07:48del Comité de las Regiones y los efectos devastadores de la Dara sin duda ha sido uno
00:07:53de los temas importantes. También la importancia de las regiones en Europa. Adelante, Yule, cuéntanos.
00:08:03Sí, Amaya, importante pleno aquí en Bruselas es el pleno 30 aniversario del Comité de las Regiones.
00:08:11Ha comenzado con un minuto de silencio en recuerdo a las víctimas de la dana en el Levante
00:08:16español. Luego han intervenido los presidentes autonómicos de las zonas afectadas y también el
00:08:21propio ministro Ángel Víctor Torres ha pedido a la Unión Europea la mayor cantidad de fondos
00:08:25posibles para la reconstrucción de las zonas afectadas. Solidaridad también Navarra con
00:08:30Valencia ya que la propia María Chivite, presidenta del Ejecutivo Foral, ha asegurado aquí en Bruselas
00:08:35que mañana mismo saldrá un nuevo contingente de efectivos para ayudar en las zonas más afectadas.
00:08:41También Chivite ha asegurado que en sus intervenciones de esta tarde va a defender
00:08:44los intereses de Navarra, defendiendo también siempre las políticas de cohesión.
00:08:51Perfecto, Yule, pues nos quedamos con todos los contenidos que nos deja el corazón de Europa
00:08:56para volver aquí precisamente y dar voz en este día de la visibilidad transgénero al joven de
00:09:0118 años Iker Gualdemena. Él nos quiere contar su transición y sobre todo pide respeto y convivencia entre todos.
00:09:10Me llamo Iker Gualdemena, tengo 18 años. Siempre he pasado la mitad de mi infancia o más siempre con
00:09:17mis primos en casa y sí que en la familia hay más primos chicos que chicas, solamente hay dos y yo
00:09:24a mí siempre me ponían en ese lado de las chicas y yo decía es que a mí me están poniendo en un lado
00:09:30que no me corresponde y no entendía realmente el por qué y a mí me encantaba, o sea, a mí me encantaba
00:09:37jugar con ropa de fútbol y a mí yo siempre tiraba más a los chicos y en los patis o así cuando jugaba
00:09:44a mí me gustaban que me llamasen Iker Muñain por el jugador del Atlético. Yo no decía nada porque
00:09:49era un pueblo pequeño y si lo decía igual no se lo tomaban bien o se entraba más gente, a mí la
00:09:54verdad que me daba bastante cosa. Estaba viendo la tele con mi abuela y salió La Voz Kids y salió
00:09:59Hugo Marlo que es bastante conocido también porque visibiliza mucho las redes y la voz y así
00:10:05y fue y me sorprendió porque tenía una voz pues femenina ¿no? pero él dijo que se llamaba Hugo y
00:10:12que quería visibilizar ¿no? que era trans y yo ahí me paro a pensar y dije yo también tengo la voz femenina
00:10:20pero yo quiero llamarme Iker y dije vale a mí me pasa esto y yo me identifico porque soy un chico
00:10:26no lo sabía porque no me lo habían explicado. Había momentos con más ansiedad ¿no? que dices
00:10:31joder estoy yo teniendo que soportar esto que no se lo he contado a nadie que tampoco sé cómo
00:10:37explicarlo porque yo tampoco lo tenía muy claro yo había visto algún vídeo de chicos trans o
00:10:41chicas trans también y yo decía vale tengo que recapacitar esta información ¿cómo la cuento? ¿cómo
00:10:47la explico? porque tampoco lo tengo claro pero bueno al final fui recopilando mucha información
00:10:53y se lo dije a mis aitas y la verdad que muy bien y ya desde el primer momento buscando pues
00:10:59especialistas para cómo ayudarme a mí cómo lo aceptan también ellos bien pues yo tenía muchas
00:11:05ganas de hormonarme la verdad yo ahí era el primer paso que tenía que dar lo di justo dos años hace
00:11:12poco yo creo que desde entonces ya fue todo fue todo junto me empezaron a llamar Iker salí en
00:11:19instituto como Iker es bastante largo y tienes que tener bastante paciencia no es yo hoy quiero
00:11:25hormonarme y mañana los tengo no hay primero tienes que hablar con psicólogos luego tienes
00:11:32que tener citas médicas porque si ven que algo te puede afectar a tu salud no te dejan también
00:11:39tienes que aceptar mentalmente que tu cuerpo va a cambiar tu mente también va a cambiar cómo te ven
00:11:44las personas va a cambiar las primeras veces me costó la verdad fue un poco de bajadas subidas
00:11:50bajadas subidas hasta que ya tu cuerpo pues se acostumbra la perspectiva sí que a veces es más
00:11:56alta de lo que luego realmente es porque dices me va a salir aquí una barba increíble va a tener
00:12:01un bozarron y no es así pero bueno vas asumiendo los cambios pequeños y también te vas sintiendo
00:12:08a gusto y te hace sentir te hace sentirte a gusto por la calle o a la hora de ir a comprar y decir
00:12:15me van a ver como lo que realmente soy aunque no siempre hace falta hormonarte pero sí que te ayuda
00:12:22a mí me ha ayudado a dar esa seguridad en mí mismo yo estoy en lista de espera para la mastectomía es
00:12:28muy larga hay que esperar mucho para cambiar el dni es también bastante lento el proceso claro
00:12:34cambiar todo la tarjeta de la sanidad la eso si no la tienes a tu nombre tienes que ir el
00:12:40carnet de coche tienes que ir poco a poco cambiando muchas cosas yo tenía un mejor amigo que en esa
00:12:46época yo se lo dije le dije mira me pasa esto no entiendo porque no sé si es normal sino y la verdad
00:12:56que no lo aceptó a la gente de por sí yo no me presento como hola soy un chico trans no pero sí
00:13:02que si sale la oportunidad o sale la conversación lo que sea yo lo digo y no tengo problema bueno
00:13:07la sociedad le cuesta bastante la verdad o sea yo conozco a gente que no pues no lo acepta o no
00:13:14lo entiende yo acepto a todo el mundo y me gustaría que a mí también me aceptase todo el mundo pero
00:13:18no siempre va a ser así entonces lo vas llevando yo siempre he querido ser psicólogo de personas
00:13:26trans porque yo sé lo que es pasarlo solo no saber pues por dónde tirar no saber muy bien
00:13:34todo entonces a mí sí que me gustaría ayudar a esas personas poder explicarles pues que no están
00:13:39solos que no que no es que sean raros ni que sea algo anormal o no sea que es algo normal que es
00:13:45algo que pasa que yo lo he pasado que hay muchas personas que están pasando y que tampoco está
00:13:50solo y dar la visibilidad de que existimos y que hay que tenéis que vernos y también tenéis que
00:13:56aceptarnos gracias por supuesto hay que igual de por su valentía también a la hora de explicar
00:14:04su situación vital a sabiendas desde luego que no es no es fácil verdad le damos la enhorabuena y
00:14:09agradecemos además su testimonio valiente y con coraje bueno pues seguimos adelante además con
00:14:16personas con mucho coraje también desde otro punto de vista con muchísima valentía y capacidad
00:14:22además de comunicar para romper estigmas y para ayudarse en su propio duelo y en el de los demás
00:14:28hoy damos la bienvenida a sara pérez pizarro ella es psicóloga de la asociación besarcada abrazo y
00:14:33superviviente de suicidio consumado qué tal estarás cómo estás a la bienvenida muchísimas gracias por
00:14:39acompañarnos un placer tenerte con nosotras igualmente gracias muchas gracias bueno en
00:14:44civicán precisamente este sábado a las once y media se va a hablar de este tema veremos allí a
00:14:49sara pero también tenemos la suerte de escucharle allí y aquí a marcos chups muruzaba el superviviente
00:14:56de suicidio consumado que ha trabajado todo su proceso de duelo en besarcada qué tal estás
00:15:01bienvenido muchísimas gracias por acompañarnos gracias por estar aquí y por contarnos qué os
00:15:07ha pasado en la vida y cómo podemos ayudarnos y ayudar a otros y a otras verdad y a mi lado
00:15:12también miren bravo la rea trabajadora social de besarcada abrazo cómo estás miren gracias por
00:15:17acompañarnos ahora cuál es tu testimonio tú eres superviviente de suicidio consumado tu padre
00:15:23falleció de esta manera verdad se suicidó y también los amigos tuyos cómo se vive una muerte de esta
00:15:28manera en el entorno bueno pues la verdad es que es un proceso bastante complejo muy doloroso muy
00:15:36difícil de expresar de vivir y bueno creo que de acompañar bueno hay diferentes momentos o
00:15:45diferentes fases de más intensidad de dolor y bueno creo que poco a poco no y con la ayuda
00:15:55especializada y con la ayuda de la familia pues bueno he podido ir elaborando claro supongo que
00:16:00cuando te dan las noticias una auténtica un bombazo podríamos decir verdad yo creo que alguna
00:16:04vez tú misma has utilizado esa expresión verdad sí para mí el suicidio de mi padre y de mis dos
00:16:11amigos fue bueno pues una bomba nuclear no que de alguna manera destrozó mi persona mi identidad
00:16:19destrozó mi casa mi familia y mi estilo de vida de aquel momento marcos cuál es tu testimonio
00:16:27recuerdo que la jornada del año pasado que tuve la ocasión de compartir con vosotros no te no te
00:16:32conocí pero hoy sí que te ha pasado a ti para mí ha sido un cambio brutal en mi vida en mi día a
00:16:39día es algo que no te esperas nunca que por mucho que haya tentativas se haya verbalizado es algo
00:16:49que jamás te esperas que te vaya a suceder y es algo que le puede pasar a cualquier persona en
00:16:54cualquier ámbito social a cualquier a cualquier persona le puede ocurrir esto entonces es algo
00:17:01que hay que hablarlo y hay que darle voz claro perder a un padre siempre es algo muy doloroso no
00:17:06si se suicida quizá parece que el dolor es diferente no que todavía es más más tremendo
00:17:12cómo está siendo tu proceso de duelo marcos pues está siendo un proceso que lo definiría como una
00:17:18montaña rusa porque hay muchos altibajos muchas emociones encontradas está siendo duro pero con
00:17:26el apoyo y el ánimo de las personas que me quieren pues poquito a poco vamos avanzando cuál es la
00:17:34clave no quizá para para ir mejorando subiendo peldaños situándote de nuevo no en la vida
00:17:40después de este golpe pues para mí la clave es sentirte apoyado sentirte comprendido no juzgado
00:17:51sobre todo porque muchas veces se juzga a las personas que nos quedamos y a las personas que
00:17:56se han ido entonces sentir todo ese apoyo y toda esa ese amor eso es algo que es fundamental claro
00:18:05hay muchas preguntas que seguro surgen verdad por qué ha ocurrido o por qué no me he dado cuenta
00:18:11yo seguro que esas preguntas golpean sobre todo al principio verdad si al final es el sentimiento
00:18:17de culpa no dejó y yo si hubiera hecho si no hubiera hecho si son preguntas pues que muchas
00:18:23veces no tienen respuesta y que te reconcomen en tu día a día así es bueno pues estamos aquí
00:18:31precisamente para hablar de ello y seguro para ir mejorando y miren precisamente lleva poco más de
00:18:37un año verdad como trabajadora social en besarcada cómo llegas precisamente a abrazo y cuál está
00:18:43siendo tu experiencia miren a ver yo considero que el trabajo ha sido una oportunidad sea muy
00:18:51importante en mi vida me ha permitido acercarme realmente a la lado humano de las personas no
00:18:59porque bueno aquí escuchamos los testimonios y vemos no ese calado humano que hay en cada uno
00:19:05de sus de sus testimonios y me ha permitido sobre todo ver la realidad del suicidio el sufrimiento
00:19:14que hay detrás de cada muerte por suicidio el altísimo nivel de dolor psíquico que soportan
00:19:21muchas personas y el dolor que queda en las personas supervivientes entonces para mí ha sido
00:19:26una oportunidad muchas veces lo hablo con Sara y decimos somos privilegiadas por poder tener acceso
00:19:33a esa parte tan humana de las personas que pues en otros espacios sociales no no se puede tener
00:19:40claro hay que incidir de forma importante y vosotros lo hacéis constantemente no en la prevención Sara
00:19:45en ese sentido cuál sería tu mensaje en qué sentido prevención de alguna manera bueno pues conocer
00:19:53un poco más no las posibles realidades de alguna manera bueno pues hablar hablar de ello no prevenir
00:20:02dar teléfonos de ayuda o teléfonos de contacto o hablar de besarcada para las personas que quizá
00:20:07se encuentren en un momento complicado en su vida y pueden tener ideas de acabar con ella
00:20:12sí yo creo que aquí lo importante es el nombrar no el poder hablar de bueno de ese malestar de esa
00:20:20tristeza de ese enfado de esos sentimientos que a veces son tan intensos que no podemos controlar
00:20:25o no podemos autorregular nos y creo que es importante darle espacio no yo creo que si ya
00:20:30el hablar y dar voz a todo eso ya es un factor protector no porque impide de alguna manera que
00:20:36que se haga más grande y que de alguna manera nos coma entonces para mí el hablar es fundamental
00:20:43y por supuesto dar a conocer los recursos de ayuda claro porque no hablar todavía duele más
00:20:51no marcos si al final es un tema tabú que no hablándolo no significa que no exista al revés
00:21:01hay que hablarlo hay que tratarlo hay que darlo a conocer porque muchas personas sienten miedo
00:21:07sienten vergüenza entonces hay que darle un espacio y si no se le da ese espacio difícilmente
00:21:15lo vamos a poder atajar ese problema exacto además es que la tasa es muy elevada de suicidios en
00:21:23nuestra sociedad no algo está está ocurriendo algo está pasando y es una alerta roja está está
00:21:29clarísimo verdad tú qué recomendarías a personas que como tú han pasado por este trance lo están
00:21:35trabajando están trabajando ese duelo están intentando seguir con tu vida qué recomendarías
00:21:41cuál sería tu mensaje pues mi mensaje sería que pese a que se sientan culpables no son culpables
00:21:48son también unas son víctimas y que es primordial pedir ayuda yo siempre digo cuando a ti te duele
00:21:56la rodilla vas al traumatólogo y cuando te duele la cabeza no pues vas a un psicólogo a gente
00:22:04especializada entonces pedir ayuda es fundamental y por ejemplo besar cada vez hace una labor
00:22:11tremenda ayudando y acompañando a todos los supervivientes claro sara la ayuda desde luego
00:22:19desde vuestro apartado no de la psicología es fundamental y hay esperanza es decir cuando pasa
00:22:25un tiempo ese tiempo de duelo una persona puede recobrar su vida su identidad su alegría de vivir
00:22:31a pesar de todo claro aquí me parece importante como señalar el que entendemos por superar no
00:22:39que entendemos por por elaborar o cerrar un duelo porque tanto en cuanto seguimos vivas no o vivos
00:22:46siempre nos van a nos van a pasar cosas no el otro día justo lo hablaba con marcos no pues si alguna
00:22:52vez nos casamos no tenemos un hijo nuestros padres no no van a estar ahí no para poder compartir o
00:22:59celebrar con ellos no entonces el duelo es algo que que está vivo es algo que nos hace vibrar y
00:23:05que bueno pero sí claro por supuesto lanzar el lanzar un mensaje de esperanza de que con los
00:23:12recursos oportunos adecuados con un acompañamiento adecuado se puede procesar se puede elaborar y
00:23:22se puede reconstruir de alguna manera la vida claro hablamos de la parte de la psicología y
00:23:26también de la parte de trabajadora social miren no porque cómo se trabaja el duelo como como son
00:23:32de alguna manera las pautas a seguir bueno nosotras lo que hacemos es hacer una intervención de
00:23:36acompañamiento social especializado en el sufrimiento y lo que intentamos en todo momento
00:23:42es acoger a la persona acompañarla que sienta que tiene un espacio seguro en besarca donde
00:23:48poder hablar libre libremente no es sin estigma sin tabú y sin juicio sobre el suicidio y ir
00:23:55adaptándonos un poco a las necesidades que van requiriendo conforme van realizando todo el
00:24:00proceso a nivel terapéutico también y acompañándoles es fundamental para para ellos claro
00:24:06estamos hablando de lo que ayuda de lo que mejora de alguna manera toda esta transición o todo este
00:24:11duelo pero qué es lo que más duele realmente no tanto bueno personalmente y del propio entorno
00:24:18incluso del entorno que quiere ayudar marcos qué es lo que más duele aquello que quizá hagamos mal
00:24:22quienes no sabemos ponernos en la piel del otro al final acompañar es muy difícil porque la sociedad
00:24:32no tiene muchas veces la información o las herramientas necesarias para acompañar un duelo
00:24:38por suicidio entonces el acompañamiento yo lo entiendo que a veces es difícil y muchas veces
00:24:47intentando ayudar no se ayuda pero no conforma la o con mala intención sino por la desinformación
00:24:57por no saber cómo actuar entonces por ahí va un poco exacto cuanto más se habla de ello más
00:25:04conoceremos sabremos más todos y todas no de qué hacer o cómo cómo hacerlo mejor no nos das alguna
00:25:11pauta bueno yo creo que es importante que sepamos que el duelo por suicidio es un duelo traumático
00:25:19y esto significa que tiene unas características o unos aspectos diferentes a otros tipos de pérdidas
00:25:26o que no se dan en otras pérdidas y eso significa que para mí lo primerísimo de todo es que hay una
00:25:32importante falta de apoyo social porque bueno si el suicidio es ya un tema tabú estigmatizado pues
00:25:39por lo tanto de manera automática el duelo por suicidio también entonces no se conoce escasean
00:25:46los recursos de ayuda y claro pues todo esto genera como digo una falta de apoyo social y
00:25:51luego por supuesto no toda la sintomatología de estrés postraumático no pues el shock inicial
00:25:57es una muerte inesperada no nos da tiempo de alguna manera anticiparnos los flashbacks en
00:26:02las experimentaciones pensamientos imágenes intrusivos todo esto genera un sufrimiento
00:26:08malestar psicológico muy muy muy fuerte muy desgarrador y muy difícil de gestionar y a veces
00:26:15mis sensaciones que como todo esto no se conoce de alguna manera no la sociedad bueno ciertos
00:26:22colectivos profesionales presionan a que todo esto se acelere o se procese cuando no se puede
00:26:29no necesita tiempo sí y muchísima ayuda bueno ha sido un placer conoceros un poquito más a Marcos
00:26:36por primera vez a Sara volverá a vernos y a Miren también por primera vez muchísimas gracias desde
00:26:42luego animamos entiendo verdad a otras personas que quieran acudir a civicán este sábado a partir
00:26:47de las once y media para escuchar estos testimonios y formar parte de toda esta familia no de abrazo
00:26:51besarcada muchas gracias Marcos gracias por venir enhorabuena por atreverte también a estar aquí
00:26:57que lo valoramos muy especialmente por supuesto también a Miren y por supuesto a Sara si os
00:27:03parece vamos a ver ahora una parte de un documental de Julio Mazarico el director
00:27:08de cine tudelano que ha hecho precisamente un trabajo relacionado con el suicidio lo vemos
00:27:15el tudelano Julio Mazarico acaba de presentar su primer documental voces del silencio un corto
00:27:20que versa sobre el suicidio le he tenido mucho respeto a este proceso no son personajes son
00:27:25personas entonces desde ahí buscar acercarme a lo humano de manera más clara también es verdad
00:27:31que he sufrido un proceso porque realmente el tema es duro y eso me hace que al involucrarte
00:27:36más personalmente en a la hora de grabar un documental con las personas y no con los
00:27:41personajes adquieras esa patina emocional también en el proceso de una manera una manera más intensa
00:27:47es un documental con testimonios marcados por las voces de las personas que hablan sobre este
00:27:51tema uno de los protagonistas de este documental es Paco Carcabilla que un hijo suyo se suicidó
00:27:57creo que fue en el 2020 en la pandemia y efectivamente Paco es una persona que bueno
00:28:02digamos que afrontó el duelo un duelo por suicidio que es un duelo muy trágico y muy potente
00:28:08normalmente la gente pide ayuda y bueno él también encontró en versar cada abrazo que es
00:28:14una asociación de supervivientes del suicidio mucha acogida y él superó esa fase de duelo
00:28:21quiso dar ese paso adelante de hacerse activista yo siempre digo que es la palabra no un activismo
00:28:26más ligado a lo personal no tanto a lo técnico sino como él saca la emoción de su caso personal
00:28:33y también llevándolo en muchos casos al tema de las actividades que tienen que ver con el
00:28:38montañismo porque hay una cosa también muy bonita que también aparece en el documental y es que
00:28:43él tiene una piedra con el nombre de su hijo que se llama Mario en la cumbre del Moncayo entonces
00:28:50él sube de manera habitual cuando cuando tiene un hueco y en muchas ocasiones a lo largo del año
00:28:55a visitar esa piedra y a estar con él. A partir de la historia de Paco va involucrando a más
00:28:59personas. Enseguida sale el nombre de Leyda Izaguirre que es una criminóloga que se ha
00:29:04especializado en el tema del suicidio y que me dijo personalmente Paco que se había inspirado
00:29:09en un trabajo suyo en el que comenta aspectos relacionados con el suicidio de una manera
00:29:15también muy gráfica a través de unas obras visuales que su tío le pintó para ilustrar
00:29:21capítulos de ese trabajo que ella había hecho y entonces ya enseguida me viene a la cabeza la
00:29:26forma de contarlo a través de esa estructura. Una estructura que invita a reflexionar a través
00:29:30del arte. Seis acuarelas que ilustran seis aspectos fundamentales a la hora de abordar
00:29:36el suicidio. Es un poco el eje central de la historia del documental y también de esa
00:29:41exposición que se realizó. Creo que es una forma también subjetiva de contar y que puede ser muy
00:29:46también adecuada para contar estas cosas que a veces son tan personales y que son muy complejas,
00:29:51muy poliédricas y con unas visiones muy personales. Entonces utilizar el propio arte
00:29:55para que de manera subjetiva se pueda concienciar sobre esto yo creo que funciona. Se ha concebido
00:30:02como una herramienta de sensibilización que ayuda a prevenir. Bueno pues un tema desde luego
00:30:09que nos llega al corazón y del que hoy queríamos hablar y hemos tenido la gran oportunidad de
00:30:13conocer a estas personas que nos han contado parte de su vida. Hacemos ahora una mínima pausa y
00:30:19seguimos con otros temas del día.
00:30:33Ya les hemos dicho al principio que nos íbamos hoy a la fábrica de gomas en Pamplona porque
00:30:40allí el rosa domina. Hay un ciclo artístico precisamente que tiene este color como protagonista.
00:30:46Leire Mateos, cuéntanos. Así es Amaya, como bien dices el rosa como protagonista y a mi alrededor
00:30:52ya lo puedes ir lo puedes ir viendo y es que estamos con los organizadores de lo que es este
00:30:57ciclo artístico con Quique y con Alberto quienes nos van a contar cómo surgió toda esta idea y qué
00:31:03es Pantona Arte. Pues Pantona al final es un ciclo artístico y es un homenaje al color. El tema es
00:31:12un poquito que lo que estábamos viendo un poco todo en la sociedad es que todo es como muy lineal,
00:31:18todo es muy gris, nada se sale del tiesto y nosotros queríamos hacer pues eso un homenaje al
00:31:23color y hacer todo como más alegre, más vistoso. Entonces básicamente era un poco esa la idea.
00:31:30Alberto y a ver qué se va a llevar el público cuando llegue aquí y vea este chute de color.
00:31:36Yo creo que va a ser una sensación vamos de subidón total creo. Es muy atractivo. O sea
00:31:44el proyecto en principio yo quería decir que nace en colaboración entre la agencia de comunicación
00:31:50Garibaldi y la fábrica de gomas y justo lo que queríamos era eso, dar un homenaje al color,
00:31:57hacer un homenaje al color y algo más que una exposición convencional. Esto es algo más, es un
00:32:03ciclo, es un conjunto de... Yo me pregunto chicos ¿por qué el rosa? Porque vemos mucho rosa. Este año es el
00:32:15color protagonista. Yo estoy aquí adelantándome como lo digo este año como si ya me hubierais
00:32:19dicho que va a haber otros años. Esto ya es otra pregunta que yo os lanzo. ¿Por qué el rosa y habrá
00:32:23más ediciones con otros colores? En principio sí, estamos intentando que esto sea anual. ¿Por qué el
00:32:30rosa? Pues porque al final como es un homenaje al color creíamos que el rosa da mucho juego y que
00:32:35como primer ciclo era muy interesante. Y en principio sí, en principio vamos a intentar
00:32:44que sea anual. Es decir que cada año sea un homenaje al color diferente con un color diferente
00:32:49con artistas diferentes, con actividades diferentes y talleres diferentes. Esa es la idea. Estamos
00:32:55viendo ahora la exposición, están viéndolo todos, esta gran exposición con el rosa en el foco. ¿Qué
00:33:02más actividades vamos a encontrarnos en este ciclo? Al final sí, vamos a tener tres talleres. Vamos a
00:33:09tener uno de sellos, otro de encuadernación y otro de collage. Y también Maite Artajo va a dar una
00:33:18charla sobre el rosa en el cine. Los talleres, al final lo que queríamos fue que
00:33:24fuese un poquito todo como muy vivo, que no fuese solo una exposición estática sino que hubiese
00:33:30movimiento y tal. Entonces hablamos con diferentes talleres y al final pues eso. Decidimos que
00:33:38más o menos creo que es el 30 de noviembre, el 14 de diciembre y el 21 de diciembre y la charla
00:33:48creo que es el 12 de diciembre. Los talleres serán en fin de semana, el sábado a partir de las 10
00:33:53creo y la charla será creo que es un jueves a partir de las 7. Yo ahora os voy a hacer una
00:33:59pregunta un poco más difícil. ¿Qué os transmite a vosotros el rosa? Bueno al final, a ver, el rosa
00:34:07es un color que se ha ligado a muchas cosas. Cada uno tiene su interpretación del color pero a mí
00:34:13siempre pues es lo que hemos hablado antes, es un color alegre, es un color que desgraciadamente
00:34:19creo que se ve poco en la sociedad y a mí lo que me transmite es eso, es básicamente la alegría y
00:34:26era lo que queríamos transmitir ahora aquí con Pantona. ¿A ti Alberto? Bueno es un color con
00:34:32cierta implicación, es decir, hablamos de mujer, de feminismo, incluso el mundo gay, etcétera.
00:34:40No hemos querido entrar en esos temas concretos sino que nos hemos quedado en el color en sí,
00:34:46entonces ya lo que le sugiera cada uno pues es una cuestión de cada cual. Entonces no sé,
00:34:52a mí el rosa es un color que me gusta pero atrae, pero es cierto lo que digo, que tiene
00:34:59ciertas implicaciones de género casi, es decir, ya los niños desde pequeños o es el rosa las
00:35:05niñas y es el azul y tal. De hecho es muy probable que unamos a esas charlas que ha comentado Kike,
00:35:11una más en la que tratemos este tema justamente. Bueno yo os voy a decir que a mí el rosa me da
00:35:18un chute de alegría y de energía, así que yo diré a Maia, compañera, que si habría que poner el color
00:35:24este pantona de este año elegido el rosa como un estado de ánimo, diríamos la alegría, por lo menos
00:35:29la alegría que nos va a traer en la tarde de hoy a Maia. 17 artistas son los que han formado esta
00:35:35exposición y luego vamos a seguir recorriéndola y vamos a conocer a alguno de ellos incluso. La
00:35:40verdad que cuántas lecturas tiene este color tan bonito, me sumo yo también ese gusto. Leire,
00:35:47me ha encantado la verdad, así que luego seguimos con vosotras conociendo a otros artistas y otras
00:35:51posibilidades que nos brinda la fábrica de gomas aquí en nuestro apartado cultural, que viene
00:35:56seguido del apartado dedicado a la salud. En unos instantes hablamos de la profesión de dietista
00:36:02nutricionista, porque pronto se celebra el Día Mundial de esta profesión y vienen reivindicativos
00:36:08los nutricionistas con razón. Ahora lo vemos. Se sabe cuando se hace sin prisa, se sabe cuando hay
00:36:17honestidad, cuando se ama lo que se hace. Se sabe cuando se cuida hasta el más mínimo detalle.
00:36:33Cuando es legado ibérico, se sabe y si lo eliges, aciertas.
00:36:40Legado ibérico del pozo, siempre sale bueno. Saludamos ya a Giuseppe Rusolillo, él es el
00:36:54presidente del Colegio Oficial de Dietistas Nutricionistas de Navarra. Giuseppe, ¿qué tal
00:36:58estás? Bienvenido. Buenas tardes, gracias por invitarnos. Por acompañarnos, sin duda alguna
00:37:03se celebra el Día Mundial del Dietista Nutricionista y decía yo que venís reivindicativos,
00:37:08porque hay mucho intrusismo en esta profesión. Cierto, tenemos un elevado grado de intrusismo
00:37:15profesional, que además existe esa posibilidad de que cada vez haya más personas que sin
00:37:23formación adecuada y sin un criterio científico se dediquen a asesorar la alimentación de las
00:37:28personas, porque existe una dejadez de funciones importante por parte de la Administración
00:37:33Sanitaria Pública, en concreto de Navarra, de que exista esa prestación para los ciudadanos
00:37:38y ciudadanas de Navarra, como hay en otras comunidades autónomas y como obliga a muchas
00:37:42directivas y normas europeas. Claro, o sea que tendría que revertir esta situación,
00:37:46qué pasa en Navarra con ese vacío y qué hay en otras comunidades que nosotros tendríamos
00:37:50que incorporar desde vuestro punto de vista. Bueno, actualmente hace 25 años que estamos
00:37:54con una reivindicación que yo creo que ha llegado a un punto en el que ya hemos hecho
00:37:58saber a las autoridades sanitarias que existe una responsabilidad clara por parte de la
00:38:02Administración Navarra en cuanto a muchas de las situaciones que están viviendo los
00:38:05ciudadanos y las ciudadanas en su asistencia en temas de nutrición y dietética, y es
00:38:11que no se está haciendo, y no se está haciendo bien, y eso permite que muchos profesionales
00:38:17intrusos sin una formación específica y sobre todo sin tener un criterio basado en
00:38:22la evidencia estén dando recomendaciones que no hacen más que cronificar y empeorar
00:38:26muchísimo la salud y algunas de las patologías que padecen las personas. Claro, ¿qué tenemos
00:38:31que hacer, por ejemplo, si vamos a una consulta de estas características sin tener conocimiento
00:38:36exacto de la titulación del supuesto profesional? ¿Podemos pedir una certificación, una titulación?
00:38:42¿Qué nos recomiendas, Giuseppe? Lo primero que hay que verificar es que existe
00:38:45el título expuesto en la consulta, esto es importante. El problema es que muchas veces
00:38:50nos dejamos asolar a través de las redes sociales, lo cual aún complica más la situación,
00:38:54pero si nos ponemos en manos de un profesional tiene que tener el título expuesto, debe
00:38:58ser graduado en nutrición humana y dietética o diplomado en nutrición humana y dietética,
00:39:03y no puede ser otra titulación porque el abordaje de los problemas de la alimentación
00:39:11no es un abordaje que se tiene que hacer exclusivamente desde el punto de vista biológico. Nosotros
00:39:15no nos nutrimos, las células son las que se nutren, los seres humanos nos alimentamos,
00:39:20y claro, abordar desde una perspectiva sanitaria una cuestión meramente biológica no es suficiente,
00:39:25la alimentación va mucho más allá, es un acto antropológico, cultural, emocional,
00:39:30y la dietista-nutricionista formada en la universidad va a ser capaz de poder atender
00:39:34todas esas necesidades, ver el título y por supuesto que estén colegiados con el número
00:39:39de colegiados expuesto. Eso para empezar, porque además es que, por
00:39:43ejemplo, una mala praxis en este sentido puede suponer riesgos para nuestra vida, riesgos
00:39:50de todo tipo, riesgos cardiovasculares, empeoramiento de determinadas enfermedades que uno puede
00:39:56tener, ¿cuáles son los principales riesgos a los que puede someterse una persona que
00:40:01va a una consulta de este tipo? Bueno, el principal riesgo es el empeoramiento
00:40:06de la salud, es una cosa que ya sabemos que una mala nutrición está asociada a la aparición
00:40:10de enfermedades. Además, ha habido un cambio importante en nuestra sociedad en los últimos
00:40:18100 años que exige que la administración y todos los profesionales ayudemos a la población
00:40:26a elegir correctamente los alimentos. Hay una desconexión entre cómo se producían
00:40:31los alimentos o cómo se producen, qué contienen, qué valor simbólico tienen los alimentos
00:40:37para nosotros y esa desconexión provoca lo que nosotros llamamos una analfabetización
00:40:41nutricional. El ciudadano tiene tanta oferta de la industria alimentaria y tiene tan poco
00:40:47conocimiento que se enfrenta a unos problemas graves que hacen que comamos mal. Evidentemente
00:40:54nos vamos a encontrar con problemas de enfermedades crónicas no transmisibles como diabetes,
00:40:58obesidad, enfermedad cardiovascular, pero sobre todo nos vamos a encontrar con una de
00:41:03las patologías que son motivo de nuestra jornada, que son los trastornos funcionales
00:41:07digestivos, porque precisamente es en el tubo digestivo donde más hay una asociación con
00:41:13el cerebro, el eje cerebro-intestino y con nuestra salud emocional y nuestra alimentación
00:41:18emocional. Exacto, por eso la alimentación implica muchas cosas, no solo el producto
00:41:24que ingerimos o cómo nos nutrimos, sino todo el conjunto realmente de nuestro cuerpo y
00:41:30de nuestra salud física y emocional y mental. ¿No Giuseppe? Es verdad que yo creo que todas
00:41:36y todos escuchamos, bueno yo sigo la dieta de tal estrella de Hollywood y me funciona,
00:41:42en fin, ante esos planteamientos que a veces se hacen de forma totalmente, bueno, alocada,
00:41:48¿qué decís desde el colegio? A ver, el problema es que muchos de estos planteamientos
00:41:51no solamente los llevan a cabo profesionales no cualificados, también el colectivo de
00:41:56profesionales de la salud, médicos, enfermeras, farmacéuticos, tienen un bajo nivel de conocimiento
00:42:02para poder detectar y a veces también son víctimas de esos tabús y esa mala información
00:42:07es la que se está dando ahora mismo en los centros de atención primaria y en nuestro
00:42:11sistema sanitario público. De ahí la importancia urgente que pongamos Navarra al mismo nivel
00:42:15que el resto de las comunidades autónomas y complamos con las directivas europeas que
00:42:19exigen que el sistema sanitario público ofrezca prestaciones de dietistas y nutricionistas
00:42:24desde atención primaria, atención hospitalaria y salud pública. ¿Por qué? Porque no es
00:42:28una cuestión de comer nutrientes, va mucho más allá, cuando tú le retiras a un paciente
00:42:34uno de sus platos favoritos que ha comido toda la vida o que le cocina su madre o su
00:42:38abuela, eso va a tener un impacto emocional en la persona aparte de biológico y es necesario
00:42:44valorar muchísimas más cosas que no es la nutrición, la dietética, cómo cocinarlo,
00:42:50su entorno, cómo impacta a nivel emocional y por qué sustituir esos alimentos para garantizar
00:42:57una buena nutrición pero también para ser felices porque evidentemente no solamente
00:43:01comemos para nutrirnos, comemos también muchas veces para compartir y para estar socialmente
00:43:06y para ser un poco más felices. Así es, y no margarse precisamente por tener que llevar
00:43:10determinada dieta. Es que lo fácil es sacar la dieta del cajón que es lo que está ocurriendo
00:43:13ahora mismo en nuestra comunidad, la típica dieta y el paciente o la madre o el padre
00:43:20o la familia se vuelve exactamente igual a su casa con el mismo mensaje que podemos dar
00:43:24en cualquier medio de comunicación, come sano, toma más verdura, toma más fruta, vale, y
00:43:28esto como lo hago yo trabajando ocho horas al día, trabajando todos en la unidad familiar,
00:43:34teniendo problemas de muchos tipos y por eso la importancia de las nutricionistas
00:43:39y también, si me permites, de los profesionales de la psicología. Cada vez más la alimentación
00:43:45va a tener un impacto importantísimo en el psico de la persona, por lo tanto un abordaje
00:43:49en equipo desde la psiconutrición, psicólogos y nutricionistas va a ser crucial para resolver
00:43:54gran parte de los problemas que tenemos de salud en nuestra población.
00:43:57Claro que sí, antes de despedirnos, Giuseppe, teniendo muy en cuenta todo lo que nos estás
00:44:00diciendo, porque estamos efectivamente en una sociedad en la que muchas veces se trivializa
00:44:05con todo lo que tiene que ver con la alimentación, la nutrición, las dietas, el impacto de las
00:44:09redes sociales, qué consecuencias, si hay alguna positiva o qué consecuencias negativas
00:44:14tenemos que encontrar o al menos qué puntos de alerta tenemos que tener encendidos cuando
00:44:18vemos todo este tipo de dietas en las redes, me funcionó, no me funcionó, en fin, ¿qué
00:44:23nos dirías al respecto?
00:44:24Yo creo que hay que hacer un abordaje desde dos perspectivas. La primera, cómo frenar
00:44:28el impacto que tenemos ahora, que lo sufrimos en muchos ámbitos, no solamente en la nutrición
00:44:33sino en muchos ámbitos de la salud, que es la información falsa por profesionales no
00:44:38cualificados y eso desde la administración se debería trabajar con un plan de frenar
00:44:45este tipo de bulos que hay en internet o redes sociales o propuestas de alimentación que
00:44:51incluso pueden perjudicar, pero hay otro fundamental que es desde la más tierna infancia incorporar
00:44:56asignaturas impartidas por profesionales cualificados, dietistas, nutricionistas, porque somos nosotras
00:45:02las que vamos a poder enseñar a los niños a tener recursos no solo para comer sano sino
00:45:08para poder identificar esas falsedades y esos mitos que se van a encontrar en las redes sociales
00:45:13más adelante.
00:45:14En definitiva, prevención y educación, pedagogía, desde la infancia.
00:45:17Giuseppe Rosolillo, os han quedado muy claros los mensajes desde el Colegio de Dietistas
00:45:21Nutricionistas, atención que nos ponemos en riesgo nuestra salud.
00:45:24Gracias de verdad.
00:45:25A vosotras.
00:45:26Hasta siempre.
00:45:27Se sabe cuando se hace sin prisa, se sabe cuando hay honestidad, cuando se ama lo que
00:45:38se hace, se sabe cuando se cuida hasta el más mínimo detalle, cuando es legado ibérico,
00:45:54se sabe, y si lo eliges, aciertas, legado ibérico del pozo, siempre sale bueno.
00:46:07Bueno, la salud y la cultura que también van de la mano, efectivamente, ¿verdad?
00:46:13Bueno, pues vamos de nuevo, nos pide paso de nuevo ahora mismo Leire Mateos que está
00:46:16en la fábrica de gomas con el color rosa como protagonista y con muchos artistas que
00:46:22hacen un planteamiento al respecto, ¿verdad Leire?
00:46:25Cuéntanos.
00:46:26Así es Amaya, seguimos viendo la vida en rosa esta tarde y es que seguimos recorriendo
00:46:32esta exposición y llegamos hasta a ver de todo tipo de obras de arte de 17 artistas,
00:46:38como hemos comentado en la anterior conexión, 17 artistas congregados en torno a obras de
00:46:43un color.
00:46:44¿Cómo conseguisteis hacer todo esto?
00:46:46Pues al final, bueno eso, teníamos en mente el color y más o menos teníamos en mente
00:46:52los artistas, al final, como Alberto, pues eso, es el director de la fábrica de gomas
00:46:59y hay muchas exposiciones, conoce muchos artistas, nosotros también, y hemos buscado un poco
00:47:05una compensación entre artistas contrastados, como pueden ser Alicia Toadegui, Fermín Alvira
00:47:10y otros más emergentes que salían ahora, ¿no?
00:47:13¿Qué os decían ellos cuando llamabais y decíais, vamos a hacer una exposición sobre
00:47:17un color, un homenaje al color rosa, qué os decían?
00:47:20Pues justamente nos sorprendió para bien, no sé si por lo atractivo del color, la verdad
00:47:26es que tuvimos una acogida extraordinaria, muy muy buena, de hecho de los que convocamos
00:47:32yo no sé si tuvimos alguno que, creo que uno por imposibilidad de asistir, pues tenía
00:47:39un viaje o algo así, entonces iba a estar fuera de España y demás, pero el resto
00:47:43todos dijeron que sí y bueno, pues ha sido un compendio de obras, bueno, no pedimos requisito
00:47:53más que el color, entonces para nosotros también ha tenido cierta complejidad, ¿no?,
00:47:57el montaje de la exposición, ¿no?
00:48:00Te preguntaba a ti Alberto y a ti Quique, ¿qué pensaban los artistas cuando les llamabais
00:48:04y decíais, vamos a hacer una exposición en homenaje al color rosa y es que para ello
00:48:10me voy a ir corriendo hasta donde Fermín, uno de los artistas que expone, un pintor
00:48:14que expone en esta exposición de Pantona Arte, Fermín, ¿qué pensaste?
00:48:19Te hago a ti ahora la pregunta, ¿qué pensaste cuando te llamaron y te dijeron, una exposición
00:48:23sobre el color rosa?
00:48:24Bueno, siempre es un desafío cuando te hacen una propuesta de algo que tú previamente
00:48:29no lo has pensado, pero en este caso me pareció divertido.
00:48:34Para empezar viene de la fábrica de gomas, que es una familia y que es un lugar donde
00:48:39siempre nos sentimos acogidos y un espacio muy especial y un lugar donde da gusto siempre
00:48:46participar y el tema del color rosa, pues a mí me pareció muy sugerente y muy divertido.
00:48:51Fermín, vemos aquí una de tus obras, tienes dos expuestas, estoy yo aquí ya apreciando
00:48:56una de ellas, ¿cómo te inspiraste?
00:48:58El color, creo que ya sé de dónde te viene la inspiración, pero el resto, ¿cómo creaste
00:49:02esta obra de arte?
00:49:04Bueno para mí es parte de un trabajo, es integrar la propuesta del color con una temática
00:49:12que yo ya venía tiempo trabajando, que es el tema de la cicatriz y realmente gracias
00:49:17a la invitación me di cuenta que el oro con el rosa es una convivencia muy interesante,
00:49:25bastante explosiva, yo trabajo con la idea de la cicatriz, del cuadro cicatrizado y
00:49:32con la idea de la técnica Kintsugi, del objeto que se rompe y en Japón lo restauran con
00:49:39oro y de esa manera el objeto tiene más valor después de haberse derroto que antes, así
00:49:46que es un poco el juego que yo intento hacer y además me parece que en el caso de lo de
00:49:50rosa, que siempre lo asociamos a algo muy optimista, el hacerle una cicatriz me parecía
00:49:56muy interesante y sobre todo en el oro, así que con esa idea trabajé.
00:50:02Bueno pues compañeros, para quien quiera conocer más sobre la obra de Fermín, verla,
00:50:07venir a verla en persona, en directo, puede venir a la fábrica de gomas porque tenemos
00:50:12hasta el 19 de enero, hasta el 19 de enero, un montón de días para venir.
00:50:20Y yo Amaya me voy a despedir simplemente diciendo la reflexión que hemos dicho antes,
00:50:24que nos vamos con una sonrisa y la alegría que nos da este color rosa.
00:50:28Totalmente, con esa sonrisa rosa nos vamos.
00:50:31Gracias Leire, nos ha encantado desde luego todo lo que vemos ahí en la fábrica de gomas,
00:50:34volveremos con más tiempo para disfrutarlo un poquito más.
00:50:38Vamos a hacer una mínima pausa y luego seguimos.
00:50:40Viene al programa la emprendedora del año, Irene Ayerra.
00:50:50Saludamos enseguida a la emprendedora del año, es una joven de 25 años de Olite que
00:51:04ha puesto en marcha la empresa Emoti, que tiene que ver precisamente con el ámbito
00:51:08de la salud.
00:51:09Ahora la conocemos.
00:51:11Trujal Mendía en Arróniz, desde 1992.
00:51:17Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra, el trujal más representativo
00:51:21de la comunidad foral.
00:51:24La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre, Trujal Mendía, el
00:51:29auténtico sabor de nuestra tierra.
00:51:34Irene Ayerra, además de ser la emprendedora del año, no hace más que cosechar premios
00:51:38porque recientemente ha sido premiada en los Women Startups Awards por mejorar la eficiencia
00:51:45de los bancos de sangre.
00:51:47Ella es graduada en matemáticas por la Universidad de Zaragoza y recientemente a MEDNA le concedía
00:51:52el premio Emprendedora 2024.
00:51:55¿Qué tal Irene?
00:51:56¿Cómo estás?
00:51:57Bienvenida.
00:51:58Buenas tardes, muchas gracias por la invitación.
00:51:59Un placer tenerte aquí con nosotras, enhorabuena por estos premios y los que vengan, porque
00:52:03es verdad que tú con apenas 25 años pones en marcha una empresa que es Emotic, eres
00:52:09matemática y decides un algoritmo para mejorar los procesos de producción de sangre.
00:52:16Explícanos.
00:52:17Vale, pues te explico un poco cómo surge todo esto.
00:52:22Gracias a que el Banco de Sangre de Aragón se puso en contacto con la Universidad de
00:52:25Zaragoza, yo hice el TFM con ellos y ahí aprendí un poco los procesos que hay dentro
00:52:30de un banco de sangre, porque como la mayoría de gente pues tampoco tenían idea de cómo
00:52:33funcionaba la sangre, cómo se fraccionaba la sangre, y a partir de ahí veo que a través
00:52:38de las matemáticas les podemos ayudar y es lo que desarrollo ese algoritmo para poder
00:52:43gestionar de forma eficiente la sangre.
00:52:45La sangre que donas no es la sangre que luego se transfunde a los pacientes, sino que se
00:52:49separa en componentes, en plaquetas, plasma y hematíes, se crean como mini medicamentos
00:52:54y esos son los que cada día, según las donaciones que vengan, tienen que decidir cómo hacerlo
00:52:59para cubrir la demanda, porque unos están destinados a un tipo de patologías y otros
00:53:03a otras, porque claro, tú no sabes qué demanda vas a tener, entonces todo ese proceso tiene
00:53:07mucha incertidumbre y con nuestro algoritmo, basándonos en los datos que hay en los bancos
00:53:11de sangre, lo que hacemos es ayudarles a gestionar y a tomar las mejores decisiones en cada momento.
00:53:16Claro, bueno, pero esto puede suponer una mejora muy notable en todo lo que tiene que
00:53:20ver con la necesidad de sangre en general y en un momento, por ejemplo, de crisis puntual.
00:53:25Eso es, sí, es una mejora en general para ser más eficientes, pero lo que dices tú,
00:53:30hacemos que el banco esté adaptado totalmente a la situación concreta de demanda de donaciones
00:53:35y de situación que tienen cada día, por lo tanto, ante situaciones de incertidumbre,
00:53:41pues claro, esto también puede ser una ayuda adicional.
00:53:43Claro Irene, hay una cosa que me sorprendió ya en los premios a Medna y que me sorprende
00:53:48también ahora, claro, porque estamos hablando de bancos de sangre de Aragón, no de Navarra.
00:53:54Bueno, el proyecto empieza con el Banco de Sangre de Aragón, por lo que te digo, yo
00:53:57estuve en Zaragoza, en la Universidad de Zaragoza y es el primer contacto y con Navarra estamos
00:54:01trabajando, pero no tienen nuestra solución implantada.
00:54:05Esperamos que ya pronto se pueda implantar porque el ahorro, tanto para el sistema sanitario
00:54:11como el impacto en el aprovechamiento de la sangre de los donantes y en los pacientes,
00:54:15pues va a ser muy notable desde que se empiece a utilizar.
00:54:19Es importante, desde luego, también esa decisión que se pueda adoptar en Navarra para una solución
00:54:25como la que tú planteas, además con tantísimo éxito también fuera de aquí, tan premiada,
00:54:30pueda implementarse en nuestro sistema para todos los ciudadanos de nuestra comunidad.
00:54:37No es fácil, supongo, emprender, ¿no?
00:54:39No, no es fácil.
00:54:41Ahora visto a pasado, no, no es nada fácil.
00:54:43En su día, pues yo no lo pensé mucho cuando emprendí, pero ahora miro hacia atrás y
00:54:47por supuesto es difícil y sigue siendo difícil, no porque superes algo dices,
00:54:51ah, pues ya está, ahora va a ser más fácil, no, te vienen retos de otro tipo o diferentes
00:54:56o incluso lo mismo, pero tiene mucha complejidad.
00:54:59Ahora lo recomiendo.
00:55:00Lo recomiendas, tienes una visión innovadora, por supuesto, y además tienes perseverancia
00:55:06para abrir camino, además en este ámbito STEM que es imprescindible, que hay que seguir
00:55:12impulsando esas vocaciones científicas, ¿no?
00:55:16¿Qué pedimos, no, a Navarra para apoyar a quienes sois capaces de impulsar una startup,
00:55:21una pequeña empresa que puede ser una gran empresa en el futuro?
00:55:25Eso es, o sea, yo creo que aquí en Navarra hay un apoyo bastante grande e importante
00:55:29con CEIN, que creo que en otras comunidades, pues no contar, yo pienso ahora en no contar
00:55:34con ese apoyo y no sé qué hubiese sido de mí, ¿no?
00:55:36Pero, bueno, yo creo que es algo que hay que apoyar porque al final gracias al emprendimiento
00:55:41viene un montón de cambios, ¿no?, y de innovaciones y mejoras.
00:55:45Entonces es la base que hay que apoyar y, claro, pues como emprendedor has podido tener
00:55:49una idea, pero de todo lo demás no sabes, sin ayuda es imposible salir adelante, entonces
00:55:54que ese apoyo esté ahí es que es fundamental.
00:55:56Es fundamental y relevante porque supone mantener el talento también como el tuyo en Navarra
00:56:03porque tú tienes ubicada precisamente tu empresa en Olite.
00:56:06Eso es.
00:56:07¿No?
00:56:08Y se puede, se debe, ¿no?
00:56:09Una comunidad como la nuestra tiene un buen ecosistema en este sentido a pesar de que
00:56:13pueda tener algún fallo.
00:56:14Eso es, sí.
00:56:15Nosotros tenemos la empresa en Olite y, bueno, no hay ningún problema en su día, como que
00:56:20tuvimos dudas, pues al final es un pueblo, ¿no?
00:56:22Pero nosotros no necesitamos ninguna tecnología especial que no hay allí, al final es una
00:56:27oficina normal y corriente y, bueno, desde allí realizamos todo.
00:56:32Entonces, sí, Navarra hay que apoyar también porque se fomente la innovación, se fomente
00:56:38el emprendimiento y se realiza desde cualquier punto de Navarra.
00:56:42Claro, efectivamente, ¿no?
00:56:44Y además ahora que tanto se habla del despoblamiento, ¿no?, de la ruralidad, de que hay que darle
00:56:48una vuelta, ¿no?
00:56:49Un poco a toda nuestra comunidad y al conjunto de nuestro país.
00:56:53¿A qué aspiras con esta empresa, Irene?
00:56:54¿Cuál sería tu mayor deseo?
00:56:56Mi mayor deseo, que es con el que empecé, es que esto que tiene un gran impacto en la
00:57:00sociedad pueda utilizarse en todos los bancos de sangre de España y, por supuesto, cómo
00:57:04no, pensar fuera de España, pero el primer objetivo es ese, ¿no?
00:57:07Que aquí y sobre todo donde vivo, en Navarra, pueda implantarse para que todos nos beneficiemos
00:57:11de esta solución.
00:57:12Te diré que está más que probado, ¿no es?
00:57:15Hemos publicado todos los resultados que hemos sacado con Aragón y está más que demostrado
00:57:19en más de dos años que esto funciona perfectamente.
00:57:22O sea que necesita ese espaldarazo final para, bueno, pues que todos los bancos de sangre
00:57:26tengan esta oportunidad.
00:57:27Para seguir implantándolo poco a poco.
00:57:28¿Quién te ha ayudado a ti más, no?
00:57:31Porque la familia también es muy importante a la hora de empujar una decisión como esta,
00:57:35arriesgada.
00:57:36Eso es, o sea, yo creo que en esto el entorno es fundamental porque ya no solo por el apoyo,
00:57:41por ejemplo, yo en mi caso que en cuanto terminé los estudios emprendí, el apoyo
00:57:44económico era fundamental, aunque en mi caso es verdad que por el tipo de iniciativa, digamos,
00:57:49no necesitaba un montón de dinero, ¿no?
00:57:51Entonces era una suerte.
00:57:52Pero yo creo que sobre todo a nivel de mental, ¿no?
00:57:56Del apoyo mental que supone de todos los retos a los que te enfrentas.
00:57:59¿Cuántas veces no he pensado en dejarlo, no?
00:58:02Y es la familia y es el entorno el que te va a ayudar a seguir adelante.
00:58:06Entonces creo que es fundamental rodearte de personas que te apoyen y que crean en ti.
00:58:10Lo mismo que si algo que dices no se ve, también que te digan cuanto antes que eso no, ¿no?
00:58:15Porque igual a veces también es mejor un no a tiempo que estás mucho tiempo intentándolo.
00:58:20Pero sí, el entorno es fundamental.
00:58:22Así es, ¿no?
00:58:23Es verdad que hemos vivido momentos comprometidos como el tema de la pandemia, que seguro que
00:58:27también te ayudó, ¿no?
00:58:30Para pensar o idear algún planteamiento como este u otros que puedas tener en mente.
00:58:36Sí, justamente.
00:58:37Yo en la pandemia estaba haciendo esto y sí que me pasó que la pandemia me supuso, o sea,
00:58:43estuvo muy bien, entre comillas, para hacer esto porque tenía más tiempo, ¿no?
00:58:47Pero también me supuso que cuando yo ya tenía una posible solución y el Banco de Sangre
00:58:51de Aragón estaba interesado en validarla, al venir la pandemia, digamos, tuvimos como
00:58:57que, bueno, vamos a rehacerlo, vamos a esperar un poco porque da miedo ahora poner algo y
00:59:03que no funcione.
00:59:04Hubo que hacer una serie de cambios en el algoritmo para que resistiese a la pandemia,
00:59:08pero también es verdad que luego el ver que había funcionado bien ante esos cambios,
00:59:13esa nueva situación, pues todavía refuerza más el producto que tienes, ¿no?
00:59:17Todavía dices, vale, aunque vengan situaciones excepcionales, esto está funcionando.
00:59:22Claro.
00:59:23Cuando nos preguntamos, pero ¿dónde están las matemáticas?, ¿qué aplicaciones tienen?
00:59:26Pues aquí las tenemos en el ámbito de la salud, por ejemplo, ¿no?
00:59:29Sí, las matemáticas están en todos los sitios, o sea, todo el mundo en sí son matemáticas
00:59:34y esto es una aplicación más de las matemáticas.
00:59:36Enhorabuena, Irene Ayerra, por ser capaz de emprender Emotic, ojalá tengas mucho éxito,
00:59:42sigas cosechando premios y sobre todo, ¿no?, aquí en Navarra también nos beneficiemos
00:59:45de ese algoritmo que tú has ideado.
00:59:48Muchísimas gracias.
00:59:49Gracias y ojalá se ponga aquí en Navarra cuando antes.
00:59:51Gracias.
00:59:52Hasta siempre, Irene.
00:59:53Gracias.
00:59:54Trujal mendía en Arróniz desde 1992.
00:59:59Aceite procedente e íntegramente de olivos de Navarra, el trujal más representativo
01:00:04de la comunidad foral.
01:00:06La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre, trujal mendía, el
01:00:12auténtico sabor de nuestra tierra.
01:00:13Bueno, y seguimos precisamente hablando de ciencia porque ahora les vamos a hablar de
01:00:18la inteligencia artificial, de sus principales desafíos y retos, una nueva edición del
01:00:24vídeo podcast Retos, que hoy va de la IA.
01:00:35Marisol Jesús, ¿podemos asegurar que no somos avatares creados por inteligencia artificial,
01:00:41que somos seres humanos y que esta conversación va a estar llena de conocimiento?
01:00:46La inteligencia artificial, la primera pregunta que me surge es ¿qué es?
01:00:51Porque la definición es muy difusa, hablamos muchas veces ahí de un ente como mágico.
01:00:54Bueno, pues empiezo yo.
01:00:59Para mí es un paraguas, es un concepto que engloba muchas técnicas que lo que tratan
01:01:06es hacer que las máquinas hagan las tareas como lo haría un humano.
01:01:11Lo que ocurre hoy en día es que, bueno, ha habido tanto desarrollo de lo que se llama
01:01:16aprendizaje automático, que muchas veces confundimos inteligencia artificial con aprendizaje
01:01:20automático, pero yo creo que es un campo un poco más amplio, un paraguas muy amplio, ¿no?
01:01:24Un monstruo omnipresente, podríamos decir, ¿o no?
01:01:27Bueno, no lo llamaría monstruo, prefiero verlo como un amigo, ¿no?
01:01:33Un amigo que nos puede echar una mano en muchas cosas para vivir más felices y para ser mejores,
01:01:40incluso. Ya sé que es muy utópico esto, pero a mí me gusta ver la inteligencia artificial,
01:01:46lo que conocemos como inteligencia artificial, como un intento de aprovechar el conocimiento
01:01:52que tenemos del ser humano, que no es mucho, y de los procesos de nuestra inteligencia,
01:01:59de nuestro pensar, de nuestra memoria, etc., pues para automatizar procesos que a nosotros
01:02:06nos llevarían quizá demasiado tiempo, ¿no?, desarrollar y llegar a resultados.
01:02:12Y en ese sentido, pues, yendo los dos de la mano, podemos hacer grandes cosas.
01:02:18¿Y por qué creéis que hay tantos prejuicios, tanto desconocimiento en torno a la inteligencia artificial?
01:02:23A mí una de las cosas que se me ocurre es que muchas veces tratamos de humanizar lo que hacen
01:02:31los algoritmos, ¿no? Decimos, pues la inteligencia artificial compone, crea, escribe, te da respuestas
01:02:38y le atribuyes como habilidades humanas, ¿no? Entonces parece que en algún momento,
01:02:45porque en el fondo la capacidad de cómputo que tienen y, yo qué sé, la capacidad de memoria
01:02:50disponible que tienen, en eso sí que nos superan. Pues parece que nos van a superar y que todo va a ser
01:02:56apocalíptico y yo creo que de ahí vienen los prejuicios. O sea, cuando realmente entendemos
01:03:01cómo funcionan los algoritmos o las técnicas de aprendizaje automático o de inteligencia artificial,
01:03:09pues eso hace que no lo veas de una manera tan amenazante o que tengas tantos prejuicios.
01:03:15¿Por qué puede tomar decisiones similares a un cerebro humano?
01:03:19Aparentemente, decisiones solo puede tomar el ser humano. Una IA, pues, hace lo que nosotros
01:03:28le hayamos programado, ¿no? Y si le hemos dejado en sus manos, pues, tomar una decisión, entre comillas,
01:03:36pues la tomará. Precisamente ahí es donde tenemos que limitarlo de manera que el control humano
01:03:43esté siempre a la par, ¿no?
01:03:45Es más inteligente que las personas, podríamos decir, o aún no se ha llegado a ese punto. ¿Cuál es el límite?
01:03:51Bueno, el concepto de inteligencia, no artificial, sino el concepto de inteligencia ya es complejo, ¿no?
01:03:58O sea, que comparar la inteligencia humana con lo que llamamos inteligencia artificial,
01:04:03yo diría que simplemente no es posible. En ese sentido, pues, es muy difícil decir que uno sea mejor que otro.
01:04:12Las calculadoras sencillitas ya nos superaron hace tiempo en rapidez de cálculo.
01:04:19Eso sí, en cálculos que nosotros podemos hacer, pero que nos llevarían, a lo mejor, muchísimo tiempo,
01:04:26o incluso pues sería casi inviable, ¿no?, que fuéramos capaces de multiplicar dos números a mano,
01:04:31pues, de 800 cifras cada uno. Pero podríamos hacerlo, teóricamente, le enseñamos a hacerlo,
01:04:40y ahí, pues, nos supera. Eso no creo que sea que nos esté superando en inteligencia, ¿no?
01:04:47Y los robots, Marisol, podrían suplantar a las personas. Por ejemplo, eso me ocurre en el mercado de trabajo,
01:04:52a la hora, pues, de realizar diferentes procesos automatizados.
01:04:57Hombre, yo creo que aquí nos falta todavía, hay dos partes que hay que desarrollar.
01:05:03Por una parte está la del hardware, ¿no? O sea, dotar a los robots que tengan las mismas habilidades sensoriales
01:05:12que tenemos los humanos, y además que una parte de software acompañe a la programación para que hagan esas tareas.
01:05:21Yo creo que hay tareas pesadas que sí que pueden suplantar. Bueno, de hecho, ya hay esos esqueletos
01:05:27que ayudan, pues, en las fábricas, o robots que ayudan en las fábricas.
01:05:31En ese sentido, sí que tareas pesadas se pueden cambiar, pero que esos robots puedan tomar decisiones inteligentes
01:05:39que, como dice Jesús, no estén previstas, o programadas, o consideradas por una persona, no, eso no va a ocurrir.
01:05:49Y pueden destruir millones de trabajos, que siempre se habla también de empleos.
01:05:53Pues sí, igual que ha pasado en las revoluciones industriales anteriores.
01:05:58Pero, viéndolo en positivo, pues también crearán otros puestos de trabajo, o nos permitirán trabajar menos tiempo,
01:06:07con menos esfuerzo, siempre sin descuidar que la inteligencia humana debe seguir desarrollándose,
01:06:16y no paralizarse, y no conformarse con que ya, pues, el chat GPT nos va a dar la respuesta sin que tengamos que pensar mucho.
01:06:28¿Por qué es, Marisol, el futuro o el presente la inteligencia artificial? ¿Cómo está transformando ya la sociedad y en qué sectores?
01:06:36Pues, hombre, hay sectores de la sociedad actual donde la inteligencia artificial ha impactado, pues, de una manera considerable.
01:06:48Bueno, no tenemos que olvidar que la inteligencia artificial, o los algoritmos que se diseñan, se diseñan para hacer una tarea concreta, muy concreta.
01:06:57Por ejemplo, estoy pensando el reconocimiento de imágenes.
01:07:01Por ejemplo, el impacto que tiene en salud que los algoritmos puedan reconocer rápidamente patrones dentro de las imágenes.
01:07:12¿Por qué? Porque se les da muchos datos, muchas imágenes, y que sean capaces de decidir que alguna zona de una imagen puede ser un posible tumor.
01:07:24Por supuesto, por detrás siempre tiene que estar el médico, que es el que tiene la última palabra.
01:07:28O sea, digamos, es una especie de ayuda. Pues, ahí ha impactado muy favorablemente.
01:07:33O yo qué sé, en cuestiones que tienen que ver con agricultura, ¿no? También es con el mismo caso de las imágenes.
01:07:40Pues que puedes recoger muchas imágenes, decidir cómo tiene que hacerse el riego, cómo está el cultivo, pues también puede ayudar.
01:07:50Ahí, por ejemplo, impacta claramente. O mejora de procesos productivos cuando tienes los datos necesarios.
01:07:59Porque no tenemos que olvidar que la inteligencia artificial, tal y como la conocemos ahora, es muy dependiente de los datos que se le proporcionan, ¿no?
01:08:08Se le da una situación, ¿no? La ponemos en contexto, le decimos cuál es la respuesta correcta, y en base a eso ajusta los parámetros y decide, ¿no?
01:08:19Jesús, ¿qué oportunidades nos ofrece la inteligencia artificial en cuanto a los sectores?
01:08:24Sí, bueno, ya ha comentado Marisol algunas aplicaciones, pues, extraordinarias, ¿no?
01:08:30Pues en todos los campos, absolutamente en todos los campos. Empezando por la salud, que quizá pues es, bueno, una de las cosas más importantes para todos, por no decir la más importante.
01:08:43Y ahí, pues, nos puede ayudar mucho a diagnosticar enfermedades rápidamente, sin pruebas especialmente agresivas.
01:08:53Bueno, ahí hay un campo muy grande, incluso, pues, en las operaciones, ¿no? Muchas operaciones, pues, el cirujano está asistido.
01:09:04Muchas veces no es inteligencia artificial, aunque lo llamemos así, simplemente le dice, pues, hace esto y lo hace, y ya está.
01:09:12Pero también podría ayudar, ¿no?, pues, en una operación, pues, a, bueno, hacerlo de la manera más oportuna, sin irse más allá de lo necesario, etcétera, etcétera.
01:09:26En la industria, pues, ahí está, ¿no?, esa capacidad de, por ejemplo, de generar productos que nos interesen y nos vengan bien y sean óptimos.
01:09:41Me acuerdo de una escena del libro, un autoestopista galáctico que se pone delante de una máquina de refrescos y la máquina le analiza y construye el refresco que más le apetece en ese momento, ¿no?
01:09:59Pues, bueno, este tipo de cosas que ya están cerca de ser una realidad, pues, pueden ser ya no solamente para el bienestar, sino en general para la salud o para, pues, ayudarnos a vivir en un mundo mejor, ¿no?
01:10:13Luego también puede tener amenazas. Hay oportunidades, pero amenazas en la creación de sesgos, ¿no?, de patrones. Por ejemplo, hablando de imágenes, se me ocurre, pues, que es muy difícil a veces diferenciar entre un bulo y la realidad.
01:10:27Sí, ahí está el uso que se haga de la tecnología, claro, porque lo que os comentaba, ¿no?, que es tan dependiente de los datos que tú proporcionas, que según cómo entrenes esa inteligencia artificial tendrás un resultado u otro.
01:10:45Lo de los sesgos es una cosa muy importante que, coincido con lo que decía antes Jesús, hay que regular bastante. Y, por ejemplo, en el campo de la salud es algo que también hay que considerar, que siempre ha habido sesgos, pero, bueno, si ahora sólo consideras determinado tipo de datos, pues, tendrás determinado tipo de datos.
01:11:02Si, yo qué sé, pues, a la hora de la búsqueda de empleo, pues, también siempre se dice que los algoritmos suelen estar entrenados, pues, con personas que cumplen determinado patrón y entonces, pues, ahí, eso yo sí que creo que la regulación es importante y que hay que hacerlo de manera consciente y aplicar valores éticos que sólo tenemos los humanos, que no tienen las máquinas para que esto no sea una amenaza, ¿no?
01:11:30¿Y cuáles serían, Jesús, esos valores éticos? Porque también tiene un impacto importante en lo medioambiental, ¿no? Por toda la fuente de alimentación que necesitan las computadoras, esta tecnología…
01:11:41Sí, efectivamente. Se suele decir que el límite a todo esto es la energía, ¿no? Si acabamos con la energía, se acabó la IA, porque la IA utiliza muchísima energía, mucha más de la que nos imaginamos. Parece que eso de la nube, pues, es algo que no gasta, que no consume, pero consume muchísima energía.
01:12:03Pero dándole la vuelta también, y por ser positivos, también la IA nos puede ayudar a aprovechar mejor la energía, ¿no? Ahora mismo estamos trabajando en un proyecto de un gemelo digital de un edificio, pues, para ahorrar energía, ¿no?
01:12:21Para que mientras todo el mundo esté confortable y esté a gusto, pues, sin embargo, el consumo de energía sea mínimo, en calefacción, aire acondicionado y demás.
01:12:33Ya para finalizar rápidamente, el uso de datos, la privacidad, ¿en dónde se encuentra? ¿En qué plano?
01:12:39Pues, a nivel global hay diferentes niveles. Por ejemplo, en Europa yo creo que es algo que se cuida bastante, ¿no? De la privacidad de los datos. También es verdad que es difícil regular solo en una parte del mundo, porque la otra parte ignora, digamos, esa regulación.
01:13:02Y yo creo que es importante que sepamos qué se hace con nuestros datos y para qué se utiliza, ¿no? O sea, sobre todo el uso que se va a hacer con ellos.
01:13:13Pero ceder tus datos, si es para hacer investigación que puede ayudar al bien común, a mí eso yo creo que es algo muy beneficioso para la humanidad.
01:13:23El problema es cuando el uso que hacen empresas privadas no es el que se espera que se haga. Pero bueno, yo creo que hay diferentes niveles en el mundo en cuanto a la regulación.
01:13:34Jesús, para terminar, ¿qué camino tiene que tomar y qué retos tiene que tener la inteligencia artificial?
01:13:41Bueno, ya lo hemos comentado antes. Yo creo que tiene que ir orientada al bien de la humanidad, incluyendo la naturaleza y el medio ambiente. Y ahí pues somos responsables los seres humanos de hacer que eso vaya por el buen camino y no se tuerza hacia cosas indeseables, ¿no?
01:14:08Pues Jesús, Marisol, nos quedamos con este conocimiento que habéis compartido con nosotros. Muchas gracias.
01:14:13Gracias a ti, Sergio.
01:14:37No se lo pierdan, una de sus míticas canciones nos sirven para la despedida. Hasta pronto, Agur.