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TVTrascrizione
00:00Extra, tutti i colori dell'attualità, con Claudio Michalizio.
00:05Bentornati, bentornati ad Extra. In questa puntata vogliamo parlare di superbonus. Sì,
00:12è vero, non se ne parla più, ma è una vicenda che abbiamo da subito deciso di seguire con
00:17particolare attenzione, partendo da un presupposto che uno stato di diritto, un paese che si
00:23definisce civile, non può cambiare le regole, le leggi da un giorno all'altro senza assumersi
00:30la responsabilità delle proprie scelte e cercare di porre rimedio ai problemi che genera
00:36chi magari ha come unico torto quello di essersi fidato dello Stato. Secondo voi è cambiato
00:42qualcosa dopo che l'esecutivo ha deciso di annullare l'operazione? In questo servizio
00:49facciamo il punto della situazione e poi vi presento l'ospite di oggi. Di modifica in modifica
00:53il meccanismo del superbonus introdotto dal governo Conte per rilanciare l'economia dopo
00:58il lockdown del 2020 e da subito contestato da alcune forze politiche oggi al governo,
01:03non esiste più. Ci sono ancora alcune agevolazioni, ma non nella misura e con le modalità tecniche che
01:09nei primi anni avevano impresso una crescita notevole al prodotto interno lordo italiano.
01:13In attesa di capire come mai solo da noi non abbia funzionato un provvedimento basato sulla
01:18leva fiscale abitualmente usato negli Stati Uniti e ora copiato anche da altri paesi europei,
01:23imprese e famiglie rischiano la bancarotta. Nonostante le promesse fatte in campagna
01:28elettorale dal premier Giorgia Meloni, infatti, l'esecutivo non ha voluto trovare una soluzione
01:33per aiutare quei cittadini e quegli imprenditori che hanno rispettato la legge e che sono rimasti
01:38spiazzati dall'improvvisa. Cancellazione. Il ministro delle finanze Giorgetti è inamovibile
01:44e, anzi, sembra proprio non digerire nulla che abbia a che fare con il superbonus. Nelle ultime
01:49settimane l'esponente della Lega ha prima ribadito che è giusto aumentare le tasse immobiliari per
01:54gli edifici ristrutturati grazie al provvedimento e poche ore fa ha bocciato una proposta di Fratelli
01:59d'Italia che voleva concedere sgravi fiscali a chi vende case divenute energeticamente più
02:04efficienti anche grazie agli incentivi voluti dal governo Conte. Noi siamo con Roberto Cervellini
02:09che è il presidente del CANDE, la Class Action Nazionale per l'edilizia. Buonasera e benvenuto a
02:14Estra. Buonasera, buonasera a voi, grazie dell'invito. Allora, l'argomento a livello
02:21politico continua a far discutere, ma sul campo, dopo questo cambio repentino di strategia politica
02:28legittima e sia chiaro da parte del governo, le imprese e le famiglie che si sono ritrovate
02:33in mezzo al guado per il cambio improvviso delle regole, qualcuno le sta aiutando Presidente?
02:39No, assolutamente no, anzi la scure definitiva è arrivata con il DL 39 del 2024 dove vengono
02:54appunto sanciti dei punti specifici proprio per bloccare definitivamente la cessione del
03:00credito e per quanto riguarda i privati e per quanto riguarda le aziende, ma a questo punto
03:06anche verso le banche. E' un decreto molto restrittivo e che a questo punto le banche si
03:16sono tirate indietro definitivamente e non intendono più acquistare i crediti d'imposta che
03:21sono ancora sui cassetti fiscali dei cittadini, delle imprese e dei professionisti e una cosa ci
03:29terrei a chiarire che c'è una confusione totale, quando si parla, quando il governo parla di costi
03:37del super bonus, spese del super bonus, voi dovete sapere che questi costi sono stati anticipati dai
03:44cittadini fisicamente con i loro danari per fare i lavori di ristrutturazione e questi soldi poi
03:53sotto forma di credito d'imposta dovrebbero nelle varie annualità, quando 4, quando 10,
03:58essere pian piano recuperati dalle imposte, quindi è una manovra a deficit, non è una manovra a
04:06debito. Loro invece che cosa fanno? Il governo che cosa vuole in via del tutto propagandistica e far
04:15credere che lo Stato ha sostenuto già 200 miliardi di costi per il super bonus, cosa falsa, è una
04:26cosa del tutto falsa, a metà anno l'Agenzia delle Entrate aveva portato in compensazione su 220
04:35miliardi di crediti d'imposta maturati da bonus edilizzi, quindi tutti, non solo il super bonus,
04:41220 miliardi in 4 anni, in 4 annualità, per queste 4 annualità ha portato all'Agenzia
04:51delle Entrate in compensazione, questa è un'audizione di Ruffini, del direttore dell'Agenzia
04:57delle Entrate, 46 miliardi su 220 in 4 anni, quindi possiamo parlare di circa 12 miliardi
05:05l'anno, gli altri sono ancora in pancia nei cassetti fiscali, hanno fatto semplicemente un
05:13giroconto da conto corrente bancario del cittadino, dell'impresa e del professionista al cassetto
05:20fiscale e lì sta rimanendo e marcendo, i privati stanno perdendo grazie a questa norma, a causa di
05:29questa norma, il DL39-2024, quel differenziale che c'è tra la possibilità di compensare
05:37le loro imposte a fine anno e il credito maturato con i lavori di ristrutturazione, 10 mila
05:45Euro mi spettano di credito d'imposta l'anno, 2 mila le porto in compensazione per le imposte,
05:518 le perdo, 8 li perdo, quindi è questo il modo in cui il Governo sta agendo, cercando
05:58di recuperare tutti quei crediti d'imposta promessi e poi non più pagati, questa è
06:06una cosa gravissima, noi l'abbiamo denunciata alla Commissione europea, è sul tavolo della
06:12Commissione europea, al vaglio della Commissione europea, la violazione di diritti umani, la
06:19retroattività sul DL39, perché praticamente cozza col DL34 del 2020 che invece ci ha fatto
06:28iniziare a avviare i lavori con tutt'altra norma, ne abbiamo subiti 37 in 4 anni, 37
06:36cambiamenti normativi, quindi ditemi voi se è possibile lavorare se un'impresa, se un
06:41imprenditore o se un cittadino può avviare un cantiere che comunque è una cosa già
06:45complessa di sé, in queste condizioni, sono cambiate le condizioni contrattuali 37 volte,
06:53fino a toglierci quello che noi abbiamo acquisito di diritto!
06:58Presidente, in questa sequela di cambiamenti, la cosa incredibile, lo so che parlo come
07:05la persona che va al bar, ma la realtà è anche questa, nessuno aveva mai deciso di
07:10stoppare il provvedimento, non puoi aspettare 4 anni per accorgerti che è un danno per
07:17lo Stato e attenzione in questo periodo tra il Governo Conte e il Governo Meloni, di mezzo
07:23c'è stato il Governo Draghi che viene considerato un grande economista, quindi lui per primo
07:27visto che ha fatto molte modifiche al decreto, avrebbe dovuto suonare il campanello d'allarme
07:33se davvero la situazione poteva essere drammatica, come poi il Governo Meloni ha detto dal punto
07:38di vista dei Conti, però vede in tutto questo quelli che sono beffati sono come nel vostro
07:44caso gli imprenditori e le famiglie che fidandosi di una legge dello Stato hanno deciso di avviare
07:52i lavori, il problema è che quando tutto si è bloccato, inevitabilmente ci sono state
07:57aziende che magari i lavori li hanno iniziati e non hanno potuto finirli perché non avevano
08:02la possibilità di pagare i fornitori, oppure ci sono aziende che si sono dovute rivalere
08:08sulle famiglie che non avevano la disponibilità economica perché il meccanismo ha cambiato
08:13le carte in tavola e allora cosa succede? Che si va in tribunale, perché poi da qualche
08:18parte i soldi devono saltar fuori, altrimenti crolla un intero sistema, pochi giorni fa
08:24in uno dei tribunali che deve gestire questa ingarbugliata matassa, è stato chiamato in
08:29causa anche il Governo a dire la sua quantomeno su questa vicenda in una controversia tra
08:36aziende e famiglie. Che cosa dice il Governo a chi nell'ambito di un processo giudiziario
08:44dice attenzione perché qui ci sono delle famiglie che si sono in qualche modo messe
08:49nei guanti, la replica dell'esecutivo o di chi lo rappresenta qual è?
08:57Naturalmente tutto questo sta generando un caos assurdo e quindi c'è una sorta di
09:05fuggi fuggi oppure di si salvi chi può. Il committente che è rimasto con la casa sventrata
09:12con l'impresa che gli aveva promesso lo sconto in fattura o la cessione del credito per eseguire
09:18lavori, naturalmente l'impresa non può più proseguire quei lavori perché sono cambiate
09:23le condizioni contrattuali, ma non è che le ha cambiate il committente, poverino, le
09:28ha cambiate il Governo. Possiamo chiamarli eventi di forza maggiore, quindi dal momento
09:35in cui vengono cambiate le regole durante il gioco è bene che l'impresa ha diritto
09:45a chiedere una revisione del contratto al committente. Perché sono cambiate? Perché
09:51si arriva e non si possono proseguire i lavori? Perché con lo sconto in fattura io potevo
09:57cedere alle banche, prendere i soldi e quindi continuare i lavori, ma dal momento in cui
10:02questo meccanismo dei pagamenti si inceppa è naturale che io mi devo rimettere a tavolino
10:08con il committente e dire, caro committente, le cose sono cambiate o le portiamo avanti
10:13di comune accordo oppure si litiga. In questo caso, nel caso di Vicenza c'è un committente
10:19che porta in tribunale l'impresa proprio per questi motivi. Quando l'impresa tra
10:24l'altro aveva già chiesto la revisione al committente che è prevista per legge,
10:30tant'è che addirittura il DL50 del 2020 emesso dal governo è stato emesso per revisionare
10:42i prezzi di mercato sulla materia prima in edilizia. Quindi proprio dove sono state obbligate
10:50le regioni a revisionare i prezzi. Quindi ha chiesto questo adeguamento al committente,
10:58il committente non gli è stato bene e quindi si è andato a litigare. Ma chi ha generato
11:03questo? L'ha generato il governo, ecco perché è stato chiamato il terzo in causa, perché
11:09a causa di questi cambiamenti normativi io sono stato costretto a chiedere una revisione
11:13contabile, perché nei lavori pubblici è prevista la revisione contabile, la si chiede
11:18al governo, addirittura è stato fatto un fondo che annualmente viene sempre rieintegrato
11:25a favore delle imprese, ovvero si alzano i prezzi, la materia prima aumenta il prezzo,
11:30l'impresa ha diritto a una revisione contabile. Questo nel privato a quanto pare non è ammesso,
11:35non è che non è previsto, ma a quanto pare il governo se ne lava le mani, fa ponziopilato
11:43sotto questo punto di vista, risponde in sette pagine e dice non entriamo nel merito di
11:48rapporti tra privati, ma rapporti tra privati ci hai messo tu con questa norma, i fabbricati
11:55sono privati, la riqualificazione energetica è un intervento che va fatto su fabbricati
12:00privati, con fondi pubblici quando li porti allo sconto, come abbiamo visto prima, quando
12:07li consumi, non solamente sull'anticipazione, ma anche quando poi dopo tu restituisci quel
12:12denaro, quindi sono fondi pubblici e a tutti gli effetti se entriamo nello specifico caso
12:18del super bonus, il super bonus lo dobbiamo ritenere un appalto pubblico, perché è di
12:24efficientamento energetico, perché è di risparmio energetico, perché è di emissioni
12:29di CO2 che si parla, in questi giorni c'è il CO2, che sono tutti traguardi che noi dobbiamo
12:36raggiungere, si fa solo a chiacchiere, si fa solo a chiacchiere, i risultati si stavano
12:43vedendo col super bonus e tanti paesi stavano iniziando a seguirci, poi come al solita manovra
12:49italiana noi distruggiamo tutto quello che può essere di buono e non è vero che è
12:54un dato, abbiamo fondi che portano profitti, ogni tanto escono qualche tesoretto, istat
13:02qualche mese fa l'avete visto, ha tirato fuori dal cilindro 22 miliardi, chi sa da dove vengono,
13:07perché le imposte noi le abbiamo pagate, ora non le possiamo pagare più.
13:11C'è l'andamento dell'istat, io so che magari i nostri ascoltatori in base alle loro simpatie
13:16politiche, quando sentono parlare di questo, l'istat dice che negli ultimi anni abbiamo
13:20avuto una crescita del 6 e del 4% nel 2021-2022 e ascende nel 2023 e ora siamo sotto l'1
13:28e dice l'istat, non lo dice il partito dei costruttori ed ili, è merito dell'edilizia
13:35trainata dal super bonus, lo dice l'istat, 6 e 4% vuole dire che a cascata ci sono stati
13:40benefici per l'economia anche sul piano fiscale, però come diceva prima il nostro ospite,
13:46il sospetto è che tutto venga usato per fini propagandistici, a questo punto è lecito
13:52nutrirlo, la devo salutare Roberto Cervellini, Presidente di Cande, finché resto in questa
13:57emittente e non lo dico perché voglia fare una prova muscolare, noi continueremo a parlare
14:04del super bonus come di tante altre vicende che sono paradigmatiche di come questo paese
14:11rischi ogni giorno, in ogni atto di perdere la sua credibilità, perché è uno stato
14:18che cambia le leggi da un momento all'altro, non è un paese civile, ma può essere assimilato
14:24alle organizzazioni malavitose che usano la forza, la coercizione, il ricatto per farsi
14:31rispettare e poi ci lamentiamo che questo paese non ha credibilità, grazie a Roberto
14:36Cervellini, le auguro una buona serata, noi ci fermiamo qui, torniamo domani alla solita
14:43ora, arrivederci e grazie!