Elle est à la fois finaliste du jeu « Loup Garou » sur Canal+, et essayiste débattant sur les plateaux télé : dans les deux cas, elle a appris à repérer les pièges ! Nesrine Slaoui publie "Notre dignité – un féminisme pour les Maghrébines en milieux hostiles" chez Stock.
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00:009h50, les nouvelles têtes, Mathilde Serrell, ce matin, votre invitée à 30 ans et la ferme
00:06intention de se libérer des fantasmes auxquels on l'a assigné.
00:10L'écrivaine franco-marocaine Nesrin Slawi est dans notre studio.
00:14Bonjour Nesrin Slawi ! Bonjour, merci beaucoup pour l'invitation !
00:30Vous avez grandi avec les compils Ryan Bee, qu'on entend « Ryan Bee fever » à l'époque.
00:36C'était au début des années 2000.
00:39Quelle ado vous étiez ? Pleine de rêves.
00:41Une ado d'un petit quartier HLM du Vaucluse qui avait qu'une seule envie, c'était de
00:45partir très très loin, de réaliser ses rêves de journalisme, de Sciences Po, de Paris,
00:49de plein de choses.
00:50Donc voilà, j'écoutais beaucoup de la musique comme une forme d'émancipation et de liberté
00:55en même temps.
00:56Vous continuez à en faire.
00:57J'ai vu que vous collaboriez notamment avec le rappeur Thury, on voit ça sur Instagram.
01:00Donc vous avez un « side project » comme on dit dans le milieu hip-hop.
01:04Vous publiez votre troisième ouvrage, « Un essai chez Stock ». Vous avez émergé, lorsque
01:08vous avez raconté votre parcours de banlieusard rural dans le Vaucluse, avec une mère femme
01:13de ménage, un père maçon, quand vous débarquez à Sciences Po Grenoble.
01:15Vous êtes la première de votre famille élargie à avoir eu le bac.
01:18Vous avez des ambitions, l'envie de réussir et d'en ficher une sorte de réussite cinglante
01:24comme une claque, vous dites, pour ceux et celles qui n'ont pas cru en vous.
01:27Vous allez découvrir qu'une fois dans les hautes études et jusqu'à Sciences Po Paris,
01:30vos origines socio-culturelles ne s'effacent pas.
01:33Comme vous dites, ce sera l'objet de ce premier livre en 2021, « Illégitime », qui parle
01:37des 4% seulement de diplômés bac plus 5 qui sont enfants d'ouvriers non qualifiés.
01:42Depuis, vous continuez votre carrière de journaliste essayiste, vous avez fait un docus
01:45sur Kim Kardashian et la théorie du « corps mince-épais ». On vous invite à débattre
01:52sur les plateaux télé.
01:53Mais il reste un autre frein, un autre sentiment d'illégitimité dont vous n'aviez pas
01:57encore parlé.
01:58Vous êtes une femme ?
01:59Et je ne suis pas n'importe quelle femme, je suis une femme maghrébine.
02:02Et ça, vous vous en êtes rendu compte d'un coup ?
02:04Je me suis rendu compte progressivement.
02:06Moi, je ne me suis jamais vraiment vécue avec cette identité-là parce que j'ai grandi
02:09dans un environnement où tout le monde avait au moins une origine étrangère.
02:12Et puis, c'est quand je suis arrivée effectivement à Sciences Po où j'ai découvert ce mot
02:15que vous connaissez tous autour de la table qui est le mot « beurette » qui a été
02:19très violent pour m'entendre parce que c'était un qualificatif assez repoussant, mélange
02:23de fascination, de fétichisme, etc.
02:26Et donc, j'ai bien compris que mon corps n'était pas un corps neutre.
02:29C'est évidemment un corps de femme, mais c'est encore plus un corps de femme maghrébine,
02:32de danseuse du ventre, de charmeuse de serpents, de tous ces fantasmes qu'on a.
02:36Voilà.
02:37D'orientalisme délicieux.
02:38Exactement.
02:39Notre dignité en féminisme pour les maghrébines, en milieu hostile, même le mot « maghrébine
02:44», vous n'étiez pas totalement OK avec ?
02:45Et personne n'arrive à nous qualifier.
02:47C'est ce qui est fou avec cette identité, c'est qu'on est à la fois africaine, à
02:50la fois héritière aussi de la communisation arabe, de la communisation européenne.
02:53Qui sommes-nous ? C'est tout mon but de cet ouvrage-là.
02:56C'est en tant que Française d'origine marocaine, quelle est mon identité ? Est-ce que je suis
03:00plus amazigh que arabe ? Est-ce que je suis arabée française ? Et comment je peux jongler
03:04avec ces identités-là ? Et c'était un exercice très intéressant pour moi ce livre, parce
03:09que ça me forçait à me pencher sur l'histoire et en même temps, comme j'avais fait pour
03:12Kim Kateroui, c'est-à-dire regarder la pop-culture actuelle, notamment la télé-réalité.
03:16C'est ça, on va en parler, parce que le qualificatif de « beurette » dont vous parlez, il y a
03:19une opposition, il y a une sorte de tension entre « beurette » et « voilé ». Il y
03:24a deux propositions pour la femme maghrébine et les vedettes de télé-réalité, elles
03:28ont été coincées dans la catégorie « beurette », objet sexuel qui fait plus de 90% dans
03:33les recherches sur les sites pornos.
03:35C'est ça, mais c'est un chiffre qui m'a toujours… C'est assez affolant, et c'est
03:39surtout que les deux catégories sont des catégories recherchées sur les sites pornographiques,
03:42et donc moi le but de cet ouvrage, c'était de dire…
03:44Voilé aussi ?
03:45Oui, voilé et beurette font partie des recherches en top en France sur les sites pornographiques
03:49depuis 2015.
03:50Donc ça revient assez quotidiennement, et ça parle de ce fantasme-là.
03:54Moi j'invente un mot, un néologisme, dans le livre qui est l'arabe-misogynie, c'est-à-dire
03:58c'est un fétichisme, une misogynie spécifique aux femmes qualifiées d'arabe, peu importe
04:02nos origines ethniques en réalité, et c'est fondé sur cette dichotomie-là de la beurette
04:06et de la voilée, c'est-à-dire de la femme qui est soit trop dévergondée, soit trop
04:09dévêtue, qui est en fait la bimbo racisée, la bimbo maghrébine, et de l'autre côté
04:13une femme voilée qu'il faudrait justement dévoiler, qu'il faudrait sortir en tout
04:17cas d'une forme de soumission construite autour de sa famille notamment.
04:20Avec une forme d'érotisme dans le dévoilement qui peut venir aussi des années de la guerre
04:25d'Algérie, etc.
04:26Alors on va écouter justement une bimbo en chef de la téléréalité, c'est Nabila
04:30qui est débarquée sur TikTok et qui parle de livres.
04:32« Les amis, vous ne rêvez pas, c'est bien des livres que vous voyez devant moi. »
04:37Oui, elle est ambassadrice de BookTok maintenant, Nabila, elle c'est une des premières figures
04:41qui vous a intéressées dans ce qu'on a projeté sur elle, mais elle s'en émancipe
04:44quand même aujourd'hui.
04:45Mais c'est toute la force de Nabila quand on regarde justement les interviews de 2015
04:49en gros, elle émerge dans le débat public 2013-2014 et on voit qu'effectivement elle
04:53a été cantonnée très rapidement à cette idée de bimbo, forte poitrine, sans cervelle,
04:58comme beaucoup de stars de téléréalité en réalité et donc du coup elle a essayé
05:01de s'en émanciper, elle fait aujourd'hui ce que beaucoup d'anciens stars de téléréalité
05:05font, c'est-à-dire de l'influence sur Internet.
05:07Mais elle souffre encore de cette image-là justement parce que quand elle a fait ses
05:10premiers, ce qu'on appelle les BookTok, donc des revues littéraires sur TikTok.
05:14C'est du club de lecture en réseau.
05:16Exactement, elle a quand même subi une vague de haine assez importante justement parce
05:22qu'on lui disait « mais ce n'est pas de la bonne littérature ce que tu proposes ».
05:24Je crois que c'était Paulo Coelho notamment, l'alchimiste qu'elle conseillait, et donc
05:27c'était « non mais ça c'est de la littérature de gars ». Il y avait quand même une forme
05:30de mépris de classe.
05:31On est au croisement du mépris de classe, du racisme, du sexisme, etc.
05:35Vous-même vous avez subi du cyberharcèlement beaucoup.
05:37Je ne fais que ça, c'est l'histoire de ma vie de vivre du cyberharcèlement.
05:40J'ai quitté Twitter d'ailleurs à cause de ça depuis 2021 parce que j'ai fait plusieurs
05:44choses.
05:45Je suis très présente moi sur Instagram, j'ai une très forte communauté et à chaque
05:50fois que je crée du contenu ou que j'interviens dans des médias, je peux effectivement être
05:54confrontée à des vagues de haine assez marquantes.
05:57J'en avais une pour mon premier livre, il y en a une quand j'ai parlé de la place
06:00des femmes dans le sport.
06:01Vraiment, il y en a une tous les quatre matins.
06:02Si j'insulte, c'est qu'il est hater.
06:05Mais le propre de ces haters, c'est qu'ils n'ont pas d'identité, c'est-à-dire que
06:09ça peut être aussi bien des hommes que des femmes.
06:11Ça me choque encore plus quand ce sont des personnes concernées par mes propos parce
06:16que j'ai un propos féministe engagé et très prononcé chez moi.
06:21C'est vraiment mon engagement propre et je suis toujours très surprise quand ça vient
06:24de la rivalité féminine, c'est-à-dire de cette construction-là qu'il faut qu'on
06:27se batte entre nous pour une seule place.
06:29Et aussi, ce que j'ai beaucoup eu, c'est « mais elle est là pour son physique, elle
06:33est là parce qu'elle est juste belle ». Et pour quelqu'un qui a fait des études
06:35et qui a tout mis dans ses études, c'est quelque chose qui est très frappant.
06:39Mais le livre, pour vous, c'est cet espace sans corps.
06:42Exactement.
06:43C'est pour ça que vous y retournez, parce que c'est là où vous avez l'impression
06:45de pouvoir vous exprimer sans qu'on dise autre chose.
06:47Il y a un phénomène très étonnant dont vous parlez aussi, c'est l'Arab Fishing
06:50dans la télé-réalité.
06:51C'est quoi ? Expliquez-nous.
06:52Alors l'Arab Fishing, c'est justement… La théorété est un endroit assez spécifique,
06:56c'est-à-dire qu'il y a des corps racisés sans qu'on parle de l'identité raciale.
06:59Donc on va y avoir par exemple beaucoup de femmes maghrébines, c'est un des espaces
07:02médiatiques où elles sont les plus présentes, mais sans être présentées avec cette ethnie-là.
07:05Et du coup, ce qu'on observe, c'est qu'il y a une tendance de la femme maghrébine
07:09en télé-réalité.
07:10C'est-à-dire que c'est un corps qui est esthétisé, qui est rendu acceptable, qui
07:14est rendu même enviable.
07:15C'est-à-dire, c'est un canon.
07:16Exactement.
07:17Et donc, ce qui s'est passé, c'est que des candidates qui ne sont pas maghrébines,
07:20qui sont des femmes blanches, notamment Marie Germain et Charlotte Germain, qui se sont
07:24appelées Mila Jasmine et Safia Alba, et qui donc se sont fait passer pour des femmes maghrébines
07:29justement pour toucher cette audience-là et pour surfer sur Jasmine dans Aladin, etc.
07:35Et tous les clichés dont vous parliez au début.
07:36Les photos à Dubaï, etc.
07:37Donc, c'est purement de l'appropriation culturelle, c'est-à-dire prendre une identité
07:43comme un costume, comme un déguisement, sans évidemment vivre les discriminations
07:46qu'il peut y avoir derrière.
07:48Alors qu'elle est subie par d'autres.
07:49Je rappelle que vous avez été vous-même dans la pop culture, puisque vous êtes finaliste
07:52du grand jeu de télé sur Canal+, Loup-Garou, vous y avez beaucoup joué vous-même dans
07:57les bars à Chicha et vous êtes finaliste grâce justement à vos expériences sur les
08:01plateaux télé en milieu hostile.
08:03Ça vous a aidé ?
08:04Ben c'est ça.
08:05Totalement.
08:06Et puis quelle expérience sociologique incroyable, parce qu'il y avait quand même un ancien
08:07espion de la DGSE que j'ai éliminé, donc c'est ma petite fierté de ne pas représenter
08:12le métier au moins là-dessus.
08:14Bravo Nesrin Slaoui.
08:16« Notre dignité, un féminisme pour les maghrébines en milieu hostile », c'est publié chez
08:21Stock.
08:22Et puis vous partez pour l'ONU à Genève remettre le prix du combat contre le cybersexisme
08:26dans le cadre du Young Activist Summit.
08:28Bonne route.
08:29Merci beaucoup pour l'invitation.