Anne Fulda reçoit Amélie de Bourbon Parme pour son livre «L’ascension» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Amélie de Bourbon-Parmes, on est ravis de vous recevoir.
00:05Bonjour.
00:06Bonjour.
00:07Vous avez déjà reçu pour le premier tome de ce qui est une trilogie qui s'appelle
00:10Les Trafiquants d'Éternité.
00:11Le premier tome s'appelait L'Ambition et là vous publiez L'Ascension, un livre
00:16qui est publié à nouveau chez Gallimard dans la collection Blanche, un livre qui
00:21nous emporte dans un tourbillon romanesque, nous emmène en Italie il y a quelques siècles.
00:26On retrouve Alessandro Farnese, une figure qu'on ne connaissait pas tellement de l'histoire
00:33de cette époque contemporaine des Borgia, des Médicis.
00:38Alors j'ai vu que vous étiez une descendante directe de cet Alessandro, c'est pour ça
00:44que vous êtes intéressée à lui ?
00:45Alors d'abord oui, c'est ce qui a attiré mon attention, j'avoue, c'est le fondateur
00:51de la dynastie des Ducs de Parme qui donc est ce fameux Alessandro Farnese quand il
00:57est devenu pape, le pape Paul III, ce sera l'objet, son pontificat de la troisième
01:02partie de cette trilogie.
01:04Mais c'est vrai que c'est ça qui m'a incité à raconter sa vie parce que je l'ai
01:09trouvée infiniment romanesque et elle était digne pas forcément d'une biographie au
01:14sens classique, un peu scientifique, mais plutôt d'un roman.
01:18C'est d'ailleurs ce qui avait aussi beaucoup attiré l'attention de Stendhal qui avait
01:24lu l'histoire d'Alessandro Farnese et son destin incroyable et qui en a tiré un roman
01:30adapté au XIXe siècle, La Chartreuse de Parme.
01:33Alors là on retrouve donc Alessandro qui, dans la première partie, il est né en 1468,
01:42famille de l'aristocratie militaire provinciale et on savait qu'il était voué à épouser
01:48la carrière ecclésiastique et là on est en plein dedans, dans l'ascension qui est
01:54l'ascension double terme.
01:56Alors double terme en effet, on joue un peu sur l'ambiguïté de ce terme avant tout
02:01religieux mais qui en l'occurrence dans ce roman est avant tout terrestre puisqu'il
02:07s'agit de son ascension jusqu'au trône pontifical.
02:10Et par ascension, ce que je veux dire par là c'est que ce n'est pas un événement
02:15qui va se produire miraculeusement mais qui est évidemment le fruit d'efforts incroyables
02:20qu'il va déployer tout au long de cette partie de cette vie jusqu'à ses 30 ans,
02:25de ses 30 ans à ses 66 ans à peu près.
02:28Et il atteint le pontificat à un âge assez avancé, il va même jouer de son âge, de
02:34sa vieillesse pour se faire élire parce qu'il y a tout un jeu au moment des conclaves qui
02:38est de se faire passer pour plus vieux ou plus fatigué qu'on est pour donner de l'espérance
02:43à ceux qui vont vous élire d'être eux-mêmes en position d'être à nouveau élus à la
02:47mort de celui qui va faire l'objet des suffrages.
02:50Alors ce qui est intéressant c'est qu'on le voit évoluer dans une société et dans
02:54une église qui n'ont rien à voir avec celle d'aujourd'hui.
02:57Alors oui elle est à la fois très différente et évidemment il y a plein de similitudes
03:01et c'est aussi ce qui m'intéressait, c'est de montrer que cette église dont on suit
03:06l'histoire à travers Alessandro puisqu'il est l'un des cardinaux les plus puissants
03:10de son époque et puis il ne va cesser de monter en puissance à travers des offices,
03:15des revenus de plus en plus importants.
03:17Il va construire un palais à Rome somptueux qui devient la moissade de France qu'on connaît
03:23à Rome ou qu'on devrait connaître parce que c'est un des plus beaux palais romains.
03:27Et il va accumuler un certain nombre de richesses.
03:31Mais ce n'est pas tant qu'il voulait être riche, ce n'est pas un homme d'argent et c'est
03:35tout l'objet aussi de ce livre, c'est de montrer la complexité de ce parcours et
03:39de l'humaniser, de la montrer telle qu'il était vraiment.
03:42Mais il va être un moyen pour lui d'influence et surtout d'autorité au fur et à mesure
03:47de son parcours.
03:49Il va marquer l'histoire de l'église, c'est la raison pour laquelle il est élu,
03:52ça ce n'est pas de la corruption, il va être élu à l'unanimité en deux jours,
03:56ce qui ne s'était jamais vu.
03:57Alors ce qui est intéressant c'est que dans cette ascension il peut se reposer sur sa famille
04:01notamment parce qu'à l'époque on peut avoir une famille.
04:03Exactement, alors ça paraît choquant quand on regarde ça aujourd'hui avec nos yeux à
04:08nous contemporains, mais à l'époque c'était quand même très fréquent, la plupart des
04:13hommes d'église avaient une femme, des enfants, mais tout ça, le monde de l'église n'était
04:17pas dissocié du monde laïc, ça n'existait même pas la laïcité, cette notion-là qu'on
04:22connaît aujourd'hui en France particulièrement, elle est complètement anachronique.
04:26Si on se place du point de vue d'Alessandro, c'était une nécessité pour transmettre
04:31ses biens que d'avoir une famille, en l'occurrence il a porté au sommet ce concept de vie privée
04:38au sein d'une vie ecclésiastique puisqu'il a eu une seule femme, il a eu quatre enfants
04:44et il leur a transmis ses biens et ça va être plus tard le duché de Parmes.
04:49Alors la question évidemment qu'on se pose, puisque vous arrivez vraiment à faire revivre
04:53cette époque avec beaucoup de détails, on y est, est-ce que c'est l'historienne qui
04:58vous a aidé, a aidé la romancière, l'une s'est appuyée sur l'autre ?
05:02L'une s'est appuyée sur l'autre, mais c'est vrai que l'historienne doit se faire un peu
05:05oublier au moment de l'écriture du roman et j'espère qu'elle le fait parce que moi
05:10ce qui m'a passionnée c'est l'épaisseur humaine, les sentiments qui se dégagent de
05:15son histoire avec cette femme et à mon avis elle est la clé de sa réussite.
05:19Je pense qu'aucun pape n'a réussi à faire ce qu'il a réussi et ça c'est parce qu'il
05:23a eu cette femme auprès de lui qui lui a apporté sa lucidité, son espèce de froideur
05:30par rapport aux événements puisqu'elle était un peu à l'écart, elle n'était
05:33pas sa femme officielle, elle était une femme cachée et aussi son amour pour ses
05:38enfants et ça va être à la fois la clé de sa réussite puisqu'il va être aussi
05:42extrêmement proche de sa fille Costanza donc on trouve plein de similitudes avec
05:46des relations telles qu'on les connaît aujourd'hui entre un père et sa fille et
05:50ses enfants et évidemment tout ce qui peut intervenir, interférer avec une carrière.
05:55Alors aujourd'hui on a en tête des hommes tels que Bernard Arnault, Vincent Bolloré
06:00qui ont des familles proches de leur vie professionnelle mais c'est un peu la même chose.
06:04Oui mais c'est une ascension de l'époque, en tout cas je vous le conseille, c'est
06:07très bien écrit, ça se lit vraiment très très bien et je précise au passage qu'avant
06:12l'ascension le premier tome a remporté deux prix, le prix Machiavel et le prix
06:17Maurice de Ruyon de la mairie du sixième. Merci beaucoup.
06:19Merci.