Francisco Bustamante, relator de las mesas de trabajo por la CSS aseguró que sin las medidas paramétricas el subsidio que entrega el Estado se dispararía, evitando que pueda atender otras situaciones.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de la mañana, treinta y cuatro
00:06minutos. Iniciamos ya nuestro
00:07periodo de entrevistas a esta
00:09hora, y hay que hablar del tema
00:10que continúa siendo de gran
00:12debate aquí en nuestro país. La
00:14Asamblea Nacional continúa
00:15recibiendo a la ciudadanía en
00:17general. Una vez llegó el
00:18proyecto de reformas a la de la
00:20ley orgánica de la caja de
00:21seguro social, allí a ese
00:23órgano legislativo. Y lo que se
00:25ha desmostrado es que hay
00:27puntos que generan grandes
00:29problemas. Y para hablar sobre
00:31este tema ya nos acompaña
00:32Francisco Bustamante, ex
00:34subdirector de la caja de
00:35seguro social y relator también
00:37en estas mesas técnicas, usted
00:40estuvo en el meollo del asunto.
00:42Así es. Donde participaron
00:43distintos sectores, licenciado,
00:46y yo quiero partir por
00:48preguntarle sobre el tema que
00:50ha generado más
00:52cuestionamientos o el que más
00:54ha saltado a la vista de los
00:55panameños es el de las
00:57paramétricas, la edad de las
00:59paramétricas. Una vez se han
01:02llegado, han llegado a la
01:04Asamblea Nacional de Diputados,
01:06los ciudadanos, los distintos
01:07sectores, una vez llegó ese
01:09paquete de reformas, ahora
01:11nadie sabe de dónde surge esta
01:14modificación, o sea, estando en
01:16las mesas técnicas, para yo
01:18entender, porque sé que así
01:19como yo, hay muchas personas,
01:22¿Quién sugirió estas reformas
01:24en la mesa? Gracias, bien,
01:29las paramétricas se pusieron
01:30ellas solitas en la mesa, nadie
01:32fue el padrino de ellas.
01:35La única medida paramétrica que
01:38fue demandada por un componente
01:42importante de los gremios fue
01:44el aumento de la cuota patronal
01:47por parte de los trabajadores,
01:49esa fue la única que
01:50prácticamente se pidió,
01:53auméntenle a los patronos para
01:54que ellos paguen lo mismo que
01:55pagamos nosotros al fondo de
01:57la cuota patronal, es lo único.
01:59¿De dónde salen las
01:59paramétricas? Yo siempre lo he
02:02dicho y lo vuelvo a repetir,
02:04las paramétricas no solucionan
02:05el problema, pero son
02:07inevitables, son inevitables
02:10porque un fondo de pensiones que
02:12está sujeto a los aportes y a la
02:15vida, a la esperanza de vida de
02:17las personas, necesariamente
02:20tiene que adecuarse a los
02:22eventos cambiantes que hay,
02:24los eventos cambiantes es la
02:27estructura laboral, la estructura
02:31de la población por edad, la
02:33demografía, de manera tal que la
02:38inclusión de las paramétricas lo
02:40que ayudan es a manejar mejor el
02:42déficit que cae en el sector
02:44público que tiene que pagarlo,
02:46tú puedes decir, ¿se puede vivir
02:48sin paramétricas? Se puede vivir
02:50sin paramétricas, pero el costo
02:53de un subsidio se dispara y esa
02:56disparada de ese costo va a
02:57afectar la capacidad del Estado
02:59de atender el resto de la
03:00población que no es asegurada.
03:02O sea que de igual forma, si no
03:03es ahora, más adelante, de igual
03:05forma se tendría que hacer un
03:07ajuste en la edad de jubilación.
03:09Eventualmente va a suceder, en
03:12la medida que la esperanza de
03:13vida, la esperanza de vida es la
03:14expectativa de cuánto vas a
03:15vivir al momento de nacer y se
03:18va ajustando en el tiempo, caso
03:21mío por ejemplo, la expectativa
03:23de vida hoy día de llegar a los
03:2490 años es más alta del que nace
03:26hoy, ¿por qué? Porque ya he
03:27corrido buena parte del camino.
03:30Si hoy naciera una persona con
03:31una expectativa de 90 años,
03:33tendrías tú que seguir moviendo
03:35la edad, ¿por qué? Porque
03:36entendamos, la pensión no es un
03:38premio, es un complemento, es un
03:41ingreso que ayuda cuando la
03:42persona, la fuerza de trabajo
03:44comienza a salir del mercado.
03:46Entonces, es inevitable que en
03:48el tiempo se tenga que ajustar.
03:50Así que ellas solitas se ponen
03:52en la mesa en cualquier plan de
03:53pensión.
03:53Bueno, pero en resumidas
03:54cuentas, entonces es por parte
03:56del gobierno que se traen a la
03:57mesa, porque una vez llega el
03:58paquete con estas reformas a la
04:00Asamblea Nacional, los distintos
04:02sectores que participaron dicen,
04:03yo no presenté esto.
04:06Entonces, la única opción sería
04:08que fue presentada o que fue
04:10añadida por las autoridades
04:12jurídicas.
04:13Digamos lo siguiente, Giovanni,
04:16el tema no es quién lo trajo, es
04:18quién es el responsable de tomar
04:20la decisión.
04:22Y el gobierno o la toma él o
04:24aumenta el déficit.
04:25Tenemos un déficit de 7.2% este
04:29año, cuando se supone que debía
04:32crecer a 2.
04:34En el nuevo presupuesto no está
04:35todavía esta suma de los casi
04:37mil millones que hay que poner.
04:40Tú descuadras las finanzas
04:42públicas si no distribuyes el
04:44peso en el tiempo.
04:46Y eso es lo que ha sucedido.
04:47Se ha distribuido en el tiempo
04:50el ajuste que hay que hacer para
04:51hacerle frente al déficit
04:53fiscal, que no va a afectar a
04:55todo, porque en la medida que el
04:56Estado, el gobierno, tenga ese
04:58déficit, tiene que endeudarse o
05:01tiene que reducir la atención de
05:03los servicios públicos.
05:05Y escuchas tú con mucha
05:07frecuencia, la gente dice, es
05:08que si le quitas a los que se
05:09han robado las cosas, asumamos
05:11que eso pase.
05:13Ojalá que eso pasara.
05:14¿En qué tiempo va a pasar?
05:16Esto es un proceso legal.
05:18Tiene que ir a un tribunal.
05:19Eso toma años.
05:21En un tribunal de justicia.
05:23Mientras tanto, se nos acabaron
05:24las pensiones.
05:24No puede ser.
05:26Un gobierno responsable tiene
05:28que resolver esto sin descuidar
05:30que las personas que hayan
05:32abusado y se hayan tomado el
05:33dinero, tienen que responder por
05:35ello, si es que se lo han
05:36tomado, lo que han evadido,
05:37tienen que responder por ello.
05:39Pero eso toma tiempo.
05:41Eso no se hace hoy para mañana.
05:42Ahora, señor Gustamante, otro de
05:44los puntos también que ha
05:46generado gran conflicto o que ha
05:48generado el debate aquí en
05:49nuestro país, es también las
05:52reservas que pasan al manejo o
05:55se externaliza.
05:56O sea, que los bancos, y no
05:58públicos, sino privados, estarían
06:00haciendo uso de las reservas
06:02también.
06:03Esto, ¿cómo lo vemos?
06:05¿Cómo lo manejamos?
06:06¿Con qué se come?
06:07Es una simplificación que puede
06:09tener dos opciones.
06:10Uno, ignorancia, que es falta de
06:13información, que hay bastante
06:15información, o sesgos por
06:17posiciones personales de cómo
06:19viene el mundo.
06:20Mira, en la mesa hubo un reclamo
06:23permanente de que los fondos de
06:25la caja del Seguro Social debían
06:27manejarse como el SIACAP y como
06:29el PRA.
06:31¿Cómo se maneja el SIACAP y el
06:32PRA?
06:33Primero, tienen una ley mucho
06:34más flexible que la caja.
06:36En segundo lugar, se colocan a
06:38través de fondos privados, en
06:40actividades privadas, en bancos
06:43privados.
06:45Lo que está haciendo la ley es
06:47exactamente ese clamor, esa
06:50petición de todos, de todos, de
06:52que había que ser más rentable
06:54los fondos.
06:56¿Cómo se hace?
06:56El cómo se hace es creando la
06:59estructura dentro de la caja
07:01para entender que esos mercados
07:03tienen riesgos y ese riesgo
07:05significa una comisión de
07:06análisis, una comisión de
07:08inversiones, que van a asesorar
07:10a tanto al director como a la
07:13Junta Directiva y que con base
07:16a una aprobación de un plan de
07:18inversiones que tiene que dar la
07:19contraloría se pueden hacer las
07:21operaciones.
07:22¿Dónde está el punto?
07:24Con la estructura actual, el
07:25proceso de tomar esas
07:26decisiones toma mucho tiempo.
07:29Si tú tienes operadores de
07:30mercados que entran y tú tienes
07:32un acuerdo con ellos y dices, yo
07:33quiero tomar tal riesgo, tal
07:34riesgo, tal riesgo, entonces lo
07:36identifica y dice, este es el
07:37riesgo, entonces él actúa por
07:38mí que está en el mercado, que
07:40además necesitas una licencia
07:41para eso.
07:42Nosotros no tenemos licencia
07:43para operar en los mercados.
07:46La caja no lo tiene y para
07:49tenerlo tendría que transformarse
07:50de una manera tan radical que es
07:53lo que yo hubiera querido
07:55personalmente convertirse en una
07:56entidad financiera pura.
07:59Si a mí me hubieran dejado tomar
08:00la decisión, yo saco eso del
08:02sector público no financiero y
08:03lo pongo en el sector financiero
08:05con una competitividad propia,
08:06ese sector no se pudo, lo que
08:09hay es lo que hay.
08:10Pero lo que se habla es de una
08:12manera de privatizar los fondos,
08:14si bien es cierto, no sería la
08:17entidad en sí, sería parte de
08:20una privatización, usted lo ve
08:22así?
08:22No, privatizar sería que tú
08:23dijeras, ¿sabes qué?
08:24Yo le doy la plata a ellos y
08:26ellos decidan cómo lo hacen y a
08:27mí me pagan mi plata.
08:28Eso no se está haciendo, estoy
08:29explicando.
08:30Ahí se crean entidades dentro de
08:34la caja que son las que van a
08:35tomar técnicamente las
08:37recomendaciones y el acto puro de
08:39operar en el mercado lo van a
08:41hacer la gente que está en el
08:42mercado, como se hace en el
08:43CACAP, como se hace en el
08:45Prada.
08:45¿No se puede hacer eso con los
08:46bancos del Estado?
08:49A ver, ahorita mismo el grueso
08:52de las colocaciones nuestras
08:54están en el banco, en la caja de
08:57ahorro principalmente, la mayor
08:59parte, están en depósitos a
09:01plazo fijo.
09:02Estamos hablando no de colocar,
09:05y esto es gracias por la
09:05pregunta, mirá, estamos
09:07hablando de invertir en valores
09:09de la sociedad.
09:10Los valores no solamente los
09:12inviten los bancos, los inviten
09:13empresas también.
09:16El diseño que yo propuse, que
09:19nadie se tomó en cuenta, era
09:21crear una institución
09:22financiera que manejara todos los
09:24fondos, que tuviera su
09:26directiva, es más, yo hablaba de
09:27comprar la caja de ahorro por un
09:28dólar y que se convirtiera en el
09:30banco los trabajadores, ¿ves?
09:33Y que ella administrara todos los
09:35fondos, eso no voló, nadie le
09:37prestó atención.
09:39Entonces, lo que se ha buscado
09:40es cómo entro yo al mercado
09:42siendo una entidad pública que
09:44no tiene la expertise, que no
09:45tiene las instrucciones en un
09:46mercado volátil que cambia
09:48constantemente, es a través de
09:49los operadores que están en ese
09:50mercado.
09:52Si tú quieres entrar a jugar
09:53ahí, tienes que jugar con los
09:54jugadores que están ahí, no con
09:56tus reglas, tú no puedes llegar
09:57al mercado y que yo, caja de
09:58seguro social, voy a saber dónde
10:00está tu licencia, dónde está tu
10:04expertise, no lo tiene.
10:07Entonces, ese es el tema, no es
10:09que se esté privatizando, si tú
10:10vas a entrar en un mercado
10:11privado, repito, tienes que
10:13jugar con las reglas de ese
10:14mercado.
10:15Si tú quieres que hagamos lo que
10:17es CACAP, CACAP se maneja con
10:19mucha más libertad que lo que se
10:20maneja la caja.
10:21Bueno, creo que queda un poco
10:23más claro.
10:24Licenciado, ahora hablemos
10:25también del cálculo de las
10:26pensiones, ya hace poco se ha
10:28habilitado también ese app para
10:30que las personas puedan hacer
10:31ese cálculo de sus pensiones,
10:33sin embargo, sí se generan
10:34algunas dudas debido a que no
10:36se tomarían en cuenta, por
10:37ejemplo, lo que se ha devengado
10:40a través de las horas extras,
10:42horas nacionales, o sea, ¿qué
10:43tan real yo puedo hacer mi
10:45cálculo a través de lo que se ha
10:47implementado?
10:50Mira, lo que se toma como base
10:53es el salario declarado.
10:55El salario declarado lleva las
10:58horas extras, ¿qué no lleva el
11:00salario declarado?
11:02Un recurso que ha sido muy
11:04utilizado de parte y parte
11:07de los trabajadores y
11:11empleadores, que es que buena
11:14parte del salario se da en
11:15especie.
11:18Dice él, es que yo cobro
11:19900 dólares, pero tengo 400 en
11:22bono, bono por llegar temprano,
11:24bono por tener hijos, bono
11:26porque no me enfermé en el año.
11:29¿Eso se toma en cuenta?
11:29No, obviamente, si tú nos
11:31reportas, si el empleador no
11:33paga la cuota patronal y el
11:36trabajador tampoco la paga, eso
11:38no llega a la caja.
11:39A la caja llega que Giovanni
11:41está pagando 900 dólares, y
11:42dice, no, yo gano 1400 porque
11:44tengo 500 en otras cosas.
11:46Eso no llega a la caja.
11:47Entonces yo le digo a los
11:48trabajadores, usted mejor es que
11:52le paguen y usted vaya
11:53acumulando ese salario en
11:57físico, en especie, que no
11:59cotiza, obviamente, entonces,
12:01sí, las horas sí van a aparecer
12:03en las reportadas.
12:06Si usted está cobrando sobre
12:07tiempo fuera de la hora que
12:10usted tiene, a usted eso no le
12:12va a sumar.
12:13Entonces el tipo de arreglos de
12:14evasión entre empleador y
12:16empleado que a la larga molesta
12:18a los dos, porque le voy a decir
12:20una cosa, los derechos de los
12:21trabajadores son
12:22irrenunciables.
12:23Ese empleador que haga eso, el
12:25día de mañana ese mismo
12:26trabajador lo va a llevar al
12:27interior del trabajo y le van a
12:29meter una multa y va a tener que
12:30pagar.
12:31Son irrenunciables esos
12:33derechos.
12:34Bueno, licenciado, son tantos
12:35puntos, la verdad que todavía
12:36hay que, en los que hay que
12:38hacer docencia, los que hay que
12:39manejar.
12:40Yo sí quiero preguntarle
12:41también sobre 120 a los 65.
12:44Una vez pase esto del Mides a la
12:46caja de Seguro Social, cómo se
12:48plantea a través de las
12:49reformas, estaríamos hablando
12:51de que pasaría a manos de la
12:54caja y sí, ¿se alimentaría de
12:56las reservas específicamente?
12:58Absolutamente no.
13:00Volvamos al punto.
13:02La caja, como cualquier entidad
13:04pública, para poder gastar un
13:07dinero tiene que tener dos
13:08condiciones.
13:10Que tenga la asignación
13:11presupuestaria y que tenga el
13:12recurso.
13:15Tiene que tenerlo.
13:16O los contratos que después el
13:18gobierno no paga, eso es otra
13:19cosa.
13:20Si el Seguro Social le dice al
13:23gobierno, usted va a pagar este
13:24dinero, primero tiene que
13:26depositar el dinero en la
13:27cuenta.
13:28Si no lo deposita, la caja no va
13:30a pagar.
13:32¿Qué se está logrando con esta
13:33incorporación de ese pago a la
13:35caja?
13:36Es un concepto de seguridad
13:37social que cubre más allá de lo
13:40que están afiliados al sistema
13:42actual de la caja del Seguro
13:44Social.
13:45Se extiende la seguridad social
13:46como una obligación del Estado
13:49mediante una ley orgánica.
13:51El día de mañana, si tú dices,
13:53por ejemplo, ¿sabes qué?
13:54Ya se acabaron los subsidios,
13:55ese se salva.
13:57Porque eso ya no es un subsidio,
13:58es una pensión universal que el
14:00Estado tiene el compromiso por
14:01ley de hacerlo.
14:03Entonces, el pasar a la caja del
14:04Seguro Social lo hace más
14:05efectivo.
14:07Nosotros, la caja paga cerca de
14:09más del 90% de las pensiones se
14:12pagan y de los sueldos se paga
14:14por ACH.
14:17Esto va a flexibilizar
14:18enormemente el pago y la
14:19facilidad de que las personas lo
14:21reciban.
14:21O sea, ¿no estaríamos hablando
14:22entonces de que esa solidaridad
14:24generacional que se está
14:26eliminando con las reformas,
14:29¿no se utilizaría para este
14:30renglón?
14:31No.
14:32Rotundo no.
14:33No.
14:34La solidaridad generacional es
14:35un concepto distinto al concepto
14:37de solidaridad social.
14:40Solidaridad generacional es que
14:42usted pague mi pensión.
14:45¿Me explico?
14:46El concepto de solidaridad
14:47social es que la sociedad paga
14:50las pensiones de todas las
14:51personas mayores de edad con
14:54distintos fondos.
14:56Y el ejemplo que yo siempre
14:58una persona que se jubila con
14:591.500 dólares necesita 18
15:03trabajadores que ganan menos de
15:04600 con sus aportes para pagar
15:06esa pensión.
15:09Y ese trabajador cuando estaba
15:10activo con lo que él pagaba,
15:11pagaba una pensión de alguien
15:13que ganaba menos de 600 dólares.
15:16¿Por qué se da esto?
15:17Porque esto es una pirámide.
15:20Si tú me dijeras a mí, ¿sabes
15:22qué?
15:22Los que están en la pirámide van
15:23a pagar no el 22%, el 30%,
15:26el 35% y la diferencia va hacia
15:29los de abajo que ganan menos,
15:31eso sería solidario.
15:33Entonces yo creo que el concepto
15:34de solidaridad generacional es
15:35que tú pagas mi cuenta,
15:38es simplemente pasarle a otros
15:40la responsabilidad de hoy.
15:43Entonces yo no comparto ese
15:45concepto de que es que la
15:46solidaridad desaparece.
15:47Yo diría que empieza a
15:49entenderse como debe
15:50entenderse,
15:52que es de la sociedad con sus
15:53asociados,
15:54no con el futuro, con el presente.
15:57Señor Francisco Bustamante,
15:58ex subdirector de la
15:59Caja de Seguro Social,
16:00relator también en las mesas
16:02técnicas,
16:02conversando un poco aquí sobre
16:04esa ley que se ha presentado,
16:06esas reformas a la Caja de
16:07Seguro Social,
16:08para continuar entendiendo.
16:10Y aquí lo que se necesita es una
16:12gran divulgación,
16:13señor Bustamante,
16:14porque la ciudadanía todavía no
16:16termina de comprender,
16:17ni muchos todavía de los que,
16:19de los que pertenecemos a esta
16:21sociedad.
16:22Así es que es un trabajo
16:23sumamente importante que se
16:26haga esa comunicación por parte
16:28del Estado, sobre todo.
16:29Mientras tanto,
16:30hoy continúan entonces las
16:31personas llegando a la Asamblea
16:32Nacional de Diputados para poder
16:34también hablar de esas propuestas
16:36que ellos tienen desde la parte
16:38ciudadana.
16:39Seis de la mañana,
16:4051 minutos.
16:40Hay más a esta hora.