Por un lado, los datos indican que es la inflación más baja en 3 años, sin embargo la gente no nota esta diferencia cuando va al supermercado o compra distinto tipos de alimentos.
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00:00La inflación de octubre, 2,7 por ciento.
00:06Una familia necesitó casi un millón de pesos
00:08para no ser pobre.
00:12El Presidente, estamos saliendo del infierno.
00:18Su economía, ¿mejoró o empeoró?
00:23¿Podemos comprar más? ¿Menos? ¿Igual?
00:26¿Qué dice la gente, Belú?
00:27Por un lado, los datos indicarían que es la inflación más baja
00:34después de 3 años, pero, ¿qué dice la gente?
00:36¿Cuál es su sentir cuando va a pagar al supermercado?
00:39Acá nos escribe una mujer que tiene su familia
00:43compuesta por 3 hijos, entre ellos un bebé.
00:46Nos dice, tengo mi bebé de un año y un nene de 4 años
00:49y mi nena de 15.
00:50La bebé usa pañales y leche, pero no alcanza para nada.
00:54Mi esposo trabaja en blanco, hace horas extra,
00:56está como ayudante y ni siquiera llegamos a 600 y pico
00:59de pesos por mes, no llegamos ni a la canasta básica,
01:02somos mi esposo, yo y mis 3 hijos,
01:03se nos va todo, bueno, en los servicios, luz, internet,
01:06comida, ni hablar, vivimos a fideos.
01:09Yo que soy más viejo, recordé una frase.
01:11¿Cuál?
01:12Estamos mal, pero vamos bien.
01:13Hay algo en el gobierno que es un poco eso,
01:18aunque diga que no, cuando vos hablás con los funcionarios,
01:20muchos en off, te dicen, sabemos que estamos atravesando
01:23una recesión muy poderosa, pero el camino que hemos trazado...
01:27Al final del túnel.
01:29El camino que hemos trazado al final...
01:31Traer la luz.
01:32Traer su recompensa.
01:33Cité esta frase porque es muy caro el gobierno
01:37y está muy cercano a lo que fue para la mejor época
01:39de la Argentina que fue la década del 90.
01:41¿Por qué digo estamos mal, pero vamos bien?
01:43Porque muchos te lo están diciendo.
01:44Ahora, ¿hay más gente pobre, hay más gente inteligente?
01:48Sí.
01:49¿Se cayó gran parte de la clase media-baja a la pobreza?
01:52Sí, pero también, y hay que decirlo,
01:54mucha parte de la clase media-alta y la clase alta
01:57está teniendo una rentabilidad mucho mayor
01:59en un montón de cosas.
02:01O sea, se benefician los que más tienen.
02:02Y esa es la teoría del derrame.
02:04No, espérame, eso no es así.
02:06Los empresarios nunca ganaron más guita
02:08como cuando Maza cuando hizo el plan Platita.
02:10Ahí es cuando más guitaran los empresarios.
02:12Ahora no ganan plata.
02:13No hay que confundir liberalismo con capitalismo de amigos,
02:17que es lo que se hace mucho en la Argentina.
02:21Cuando vos veas a todos esos empresarios
02:22que se hacen mega millonarios,
02:24que no es que están compitiendo,
02:26sino que están cazando en un zoológico,
02:27como pasa mucho con los textiles y demás,
02:29que la ropa acá vale 4 ó 5 veces más.
02:31Incluido ahora, es decir.
02:32Están tranzando con el gobierno.
02:34Hay que ir contra todo eso, ¿me explico?
02:36Y desmitifiquemos algo, que el empresario gane plata,
02:40está bien, está bien que el empresario gane plata.
02:43Y el trabajador también.
02:45Lógico.
02:46Otra vez lo mismo.
02:47Pero quiero decirles algo.
02:48Otra vez lo mismo.
02:49La moto se complica.
02:50Otra vez lo mismo.
02:51Peléese con la interpretación de los datos,
02:53no con los datos.
02:55Hoy en la Argentina, visto y considerando la gran alza
02:58que han tenido los bonos y las acciones,
03:00muchos bancos están presentando balances
03:03con un nivel de ganancias como no tuvieron
03:05en los últimos 20 años.
03:06Estos son los datos de la realidad.
03:08Después que ustedes diganme, no, como decía él,
03:10eso es porque hay capitalismo de amigos, etcétera,
03:12está perfecto.
03:13Vamos a volver en breve con eso.
03:15Chicos, paren, porque tenemos que volver al móvil
03:17para ver la opinión de la gente,
03:19justamente porque ustedes hablan de banqueros,
03:21ustedes hablan de empresarios,
03:22hay que ver qué les pasa al ciudadano de a pie,
03:25si en realidad esto de la baja de la inflación
03:28le afectó en sus bolsillos.
03:29¿Sigue comprando lo mismo, compra menos, recortó gastos?
03:33Y ahí lo tenemos a Facu Muñoz en retiro.
03:35Facu.
03:42Bueno, ahí...
03:43Algo que yo les quería agregar,
03:46porque vuelvo otra vez a traerlo un poco
03:48a la gente que nos mira todos los días.
03:50Ustedes hablaban de los empresarios,
03:53los empresarios ahora tienen una norma hecha a su medida,
03:56que es la ley base,
03:57o sea que creo que nunca estuvieron mejores,
03:58blindados ni protegidos,
04:00una baja de los bienes personales que no la tenían antes
04:03los trabajadores, sin embargo, tienen que pagar ganancias.
04:07Y la gente más pobre, ¿cómo va a ser el gobierno?
04:11Si ustedes lo saben, me lo pueden contar,
04:13¿qué plan hay para que esa gente que cayó en la indigencia,
04:15con la pobreza, vuelva otra vez al sector formal,
04:20a tener una vida cotidiana normal?
04:2278 mil pesos cobran la gente el potenciar trabajo,
04:25no está en ningún índice, creo que no califica en ningún.
04:28Ahí te contestan, vamos de nuevo al móvil.
04:31Facu, ¿escuchás?
04:35Sí, aquí en retiro la gente va pasando
04:38y le vamos a preguntar, por supuesto,
04:40cómo está su situación económica.
04:42¿Qué tal, cómo le va?
04:44Resulta rapidita, ¿cómo está su situación económica?
04:47¿Cómo está atravesando el dato de inflación de ayer, 2,7%?
04:51¿Cómo lo está viviendo usted?
04:53Todo mal.
04:54¿Todo mal?
04:55Sí, en todo.
04:56¿A qué se dedica usted?
04:58Trabajo de empleada doméstica, sí.
05:01¿Le cuesta llegar a fin de mes? ¿Llega bien?
05:04Cuesta un montón, a veces ni llego.
05:07Primero que nada, está caro el pasaje,
05:09está caro el alquiler, está caro el gas, todo, todo.
05:13Y para comer, peor todavía.
05:15¿Cuánto gasta aproximadamente para movilizarse?
05:19Si tengo que sumar, es un montón.
05:22Así que, todo mal.
05:24Muchas gracias.
05:25Lo que dice la señora se refleja en los datos,
05:2722,3% interanual la caída del consumo de los hogares.
05:30O sea, los hogares argentinos hoy consumen 22,3% menos
05:34que el año pasado.
05:35Es lo que hablábamos, ¿qué dijo la señora?
05:37El dato es contradictorio, porque el mayor gasto
05:40en los hogares es de alimentos.
05:42En los alimentos, hace un rato dijiste que bajó
05:4410 puntos porcentuales, ¿cómo es posible que haya caído?
05:46Porque está bajando alimento y sube tarifas.
05:49El gasto está mudándose, esto lo dicen las consultoras,
05:52Centia, otras consultoras están marcando,
05:55está cayendo el gasto en alimentos y está subiendo tarifas,
05:57lo que hace que vos tengas una situación diferencial.
06:00Son los precios regulares.
06:01La gente deja de comer para pagar la alu y el gado,
06:04básicamente.
06:05La gente no deja de comer.
06:06La gente come fideos.
06:08¿Puedo pasarlo, persona, mientras tanto?
06:10¿Así podemos hablar con alguien?
06:12Paco, te escuchamos, ¿eh?
06:17Sí, a ver, ¿cómo le va?
06:19¿Todo bien? ¿Le hago una consulta?
06:20¿Cómo le va?
06:21¿Cómo está su situación económica?
06:24Bien, bien, por el momento bien.
06:27¿A qué se dedica?
06:28Trabajo con licitaciones públicas,
06:31consultoría en licitaciones.
06:33¿Cómo ve el estado del país?
06:37Ayer se conoció el dato de inflación,
06:39la más baja, la inflación más baja en 3 años.
06:42Sí, sí, creo que esperemos que siga así.
06:48¿Tuvo que recortar gastos?
06:49Bueno, muchas gracias.
06:51¿Tuvo que recortar algún gasto en general?
06:54¿Va todo bien?
06:55No, no, en general fue todo bien.
06:59Gracias, ¿eh?
07:00¿Qué va a decir si trabaja para el Estado?
07:02¿Cómo?
07:03¿Qué va a decir si trabaja para el Estado?
07:05¿Cómo le va?
07:06¿Todo tranquilo?
07:08¿Cómo es su situación actual económica?
07:10No se acabó de llegar y ha ido de otro país.
07:12¿De dónde viene?
07:13De Bolivia.
07:15¿Es la primera vez que viene acá o la segunda?
07:17No, ya había venido antes.
07:18¿Cómo ve la Olo?
07:19¿En los precios pudo ver algo?
07:21Todavía no he visto mucho de la anterior vez que he venido.
07:23Bien, bien.
07:25Bueno, muchas gracias.
07:26¿Qué dice el muchacho?
07:27Se teletransportó de Bolivia, no pagó nada.
07:29También está de turismo.
07:31Se transportó, tomó un avión y vino.
07:33No compró nada todavía, pará.
07:35No se transportó nada.
07:36Me gustan los numeritos como vos.
07:37Dale, Facu.
07:39Se le trae un sueldo.
07:41¿Cómo le va?
07:44¿Todo bien?
07:45Hola.
07:46Segundo.
07:48Bueno, no quiere, no quiere.
07:50¿Cómo les va?
07:51¿Cómo les va? ¿Todo bien?
07:52Tranquilo.
07:53No quiere, ¿no?
07:55¿Cómo es su situación más o menos económica?
07:57Estoy preguntando.
07:59Que era de un argentino o una argentina
08:00que está viviendo en este país.
08:02¿Cómo se puede describir eso?
08:05Como lo escuchaste, así escribido,
08:08que lo encontrás de raro eso.
08:10Bien, mal, se llega a fin de mes.
08:13¡Cómo el culo!
08:14Ahí está.
08:15¿Así?
08:16Bueno, gracias.
08:17Jubilados, ¿no?
08:19Tocamos como los extremos, ¿no?
08:20El ajuste a la argentina lo pagaron los jubilados.
08:24¿Lo sabés?
08:25Sí, tranquilo, siempre, porque yo tengo mi ley.
08:28Mi ley tengo.
08:30Su ley, su ley.
08:32Yo no tengo la de él.
08:33Él tiene la suya.
08:35¿Vas a laburar? ¿Venís a laburar?
08:36Por eso te digo, esa es mi ley.
08:38¿Llegás bien a fin de mes?
08:39¿De qué laburás?
08:40Sí, llegamos.
08:41Con los jutos, pero llegamos.
08:43¿De qué laburás?
08:44Acá, chambeando con la gente.
08:46A Chilochanga.
08:47Chambeando.
08:48Acá laburamos todos, todo es un trabajo hoy en día.
08:51¿Entendés?
08:52Pero nosotros tenemos nuestra ley.
08:54Y es esa, trabajar.
08:55No queremos su ley.
08:57¿Entendés cómo es?
08:58No, no lo quiere a mi ley.
08:59No, es verdad.
09:01También.
09:02Bueno, pero se notaba que era un becario del Conicet
09:06que había despedido hace poco.
09:07Pero ponder a la cultura del tabú.
09:09A usted si se pone mal, me dice que es clasista.
09:11Dale, Facu.
09:12El gargantón es muy alto también.
09:13Sí, bueno, ¿qué tal? ¿Cómo te va? ¿Todo bien?
09:15Todo bien.
09:15¿Nombre?
09:16Mario.
09:17Bien, ¿cómo es tu situación económica?
09:19¿Va bien o mal?
09:20Laburando regular, pero ya es como que en septiembre,
09:25octubre y noviembre comenzó a estar mucho mejor.
09:29Este año estuvo horrible igual,
09:30pero sabíamos que esto iba a pasar por todo el desastre
09:33que hicieron el gobierno anterior.
09:35Y bueno, pero ahora parece que está como arreglándose algo.
09:40Al menos las cosas ya no suben como antes.
09:42¿Le diste tu voto de esperanza a mi ley?
09:44Sí, yo antes era kirchnerista y gay.
09:48Y gracias a mi ley por ser el Inasi donde perseguían a los gays
09:51que estaban en contra del Che Guevara.
09:53Así que es lo que yo voté y me chupa la pija.
09:56No, no, no, no, no.
10:00¿No entendés? ¿Ya no es más gay o ya no es más kirchnerista?
10:01Claro, alguna de las dos cosas dejó de hacer.
10:05No sé qué tenía que ver el Che Guevara.
10:07No voy a hacer ningún comentario al respecto.
10:09Dijo que en algún momento fue reprimido por el Inadi.
10:12¿Por qué? ¿Por gay o por kirchnerista?
10:14Por gay.
10:15¿Por gay? ¿Cómo fue reprimido por Inadi?
10:17Dijo por gay y por kirchnerista.
10:19¿Y el Che Guevara qué tenía que dar?
10:21No, no sé qué.
10:22No, te explico, la gente que es muy ignorante de izquierda,
10:25que no entiende nada de la vida, básicamente,
10:27no saben que el Che Guevara en Cuba creó campos de concentración
10:33para trabajos forzosos contra los homosexuales.
10:36¿Querías contarnos eso?
10:37No, que después anda con la bandera multicolor
10:39con la cara del Che Guevara.
10:40Es como que un judío ande con la esvástica.
10:42¿Entendés?
10:44Demasiada violación.
10:46No, hay que aprender un poco de ese tema.
10:49La comparación no me gustó mucho, pero bueno.
10:51La última.
10:52La última de la cruz.
10:54No es lo mismo, es lo mismo.
10:55Le mando un beso a los muchachos de la cole, no es lo mismo.
10:58Todos opinan, todos opinan.
10:59Es lo mismo, hay que enterarse de lo que fue el Che Guevara.
11:02Sí, pero qué tiene que ver los judíos en la difusión.
11:04Por eso, le mando un beso a los muchachos de la cole,
11:07no tiene nada que ver con esto.
11:08Falta que caigamos en Palestina y están con el hostia.
11:10Buscate otro mientras escuchamos a Beludales.
11:13Mientras escuchamos a la gente, 11, 30, 19, 59, 20,
11:16nos escriben de posadas misiones.
11:19Soy docente doble turno y la plata apenas me alcanza
11:21para llegar a fin de mes.
11:22El año pasado sí llegaba tranquilo, nos dice la gente,
11:25qué es lo que le ocurre cuando va a las góndolas
11:27del supermercado.
11:29Pero acá justamente un sector muy sensible,
11:31que ahí sí le pegó al gobierno de lleno,
11:33que tiene que ver con los docentes,
11:35todo lo que es el personal docente y no docente,
11:38las marchas universitarias.
11:39Y eso tiene que ser un problema que no se soluciona.
11:42En qué están las negociaciones de la paritaria, por ejemplo.
11:44No, está todo atrancado, por decirlo de alguna manera.
11:48El gobierno le está ofreciendo quitar la obra pública
11:54de las provincias o alguno de los fondos que está destinado
11:58a las provincias para sumarle el presupuesto
12:01a las universidades.
12:02Obviamente los gobernadores no van a querer eso.
12:05No solo el presupuesto universitario,
12:08sino también lo que tiene que ver con el aumento
12:11a los docentes.
12:12Se están pensando ya en nuevas movilizaciones,
12:16nuevas protestas para intentar solucionar el tema
12:20y no llegar a fin de año sin resolver el conflicto.
12:23Da la sensación que hay conflictos en los que el gobierno
12:26sí se interesa por resolver.
12:28Digo, aerolíneas están hablando.
12:30Se solucionó, más o menos.
12:33Pero hay un principio de entendimiento entre pilotos.
12:38Pero hay un montón de cuestiones que fueron afinando el lápiz
12:41y se llegó a un entendimiento con los colectivos también.
12:46No le interesa la educación o por lo menos las universidades.
12:51El problema más grave que tiene el gobierno
12:54son los jubilados.
12:56No tiene ninguna solución para los jubilados,
12:58por más que digan la realidad,
13:00es que considerando que la inversión,
13:02a mí me gusta gasto, soy de la vieja escuela,
13:04el gasto del Estado en las jubilaciones,
13:06el gasto más importante, no tiene todavía ninguna solución
13:09a corto plazo.
13:10Porque supongamos que mañana se habilitaran en la Argentina
13:12las jubilaciones privadas.
13:14Yo empezaría a correr hacia los que se van a jubilar,
13:17no los que ya están jubilados,
13:19que son casi 7 millones de personas.
13:20Más de 7 millones de personas.
13:22Pero lo que digo es que hay un tema ahí complejo
13:25para el gobierno que aparte sabe que impacta fuerte
13:27hasta su propio electorado.
13:29Si nosotros agarramos el electorado que votó Javier Milay
13:31hoy, te dice...
13:32¿Qué porcentaje de jubilados eligieron Javier Milay?
13:34No nada más eso, que más del 50% votó a Milay.
13:36No nada más que de los 7 millones.
13:38Bueno, pero es un dato, hay elecciones que vienen.
13:40No nada más eso, Pampa, lo que digo es.
13:41En el propio electorado Javier Milay,
13:43el lugar donde, esto lo dicen los estudios cualitativos,
13:46los focus, etc., el lugar donde la gente dice,
13:47sí, la verdad que acá la está pasando mal el gobierno,
13:50es en el tema jubilado.
13:52Lo de la universidad lo discuten,
13:54mucho te dicen, la universidad también.
13:56Porque instalan lo de las cajas también.
13:57Pero el tema jubilado sigue siendo un tema complejo.
14:00Las cajas, la verdad, estamos mirando por otro lado.
14:03El tema jubilado fue parte de las promesas de campaña,
14:05la recomposición salarial.
14:07Los jubilados también cobran un salario,
14:09un salario diferido, lo que pasa que se ha convertido
14:11en un subsidio a la miseria, básicamente.
14:14Y además, el tema jubilados es sensible,
14:17porque el hijo que históricamente ayudó al jubilado,
14:21también la está pasando mal.
14:22Por eso es más sensible todavía,
14:24porque antes el hijo lo ayudaba todos los meses al jubilado
14:27y eso sobrellevaba la situación.
14:29Yo le dije hace mucho tiempo que iba a ganar Donald.
14:31Ganó Donald.
14:32Sí, ganó, el pato.
14:34Sí, ojo con lo que haga Trump, muchachos.
14:36¿Por qué?
14:37Porque nosotros estamos celebrando,
14:39y hay muchos muchachos en Libertad Avanza
14:40que se pusieron la corbata roja de republicano.
14:42Bueno, pero Trump, ¿qué dijo?
14:44Que mi líder era el presidente favorito.
14:45El señor que se llamaba Henry Kissinger,
14:48que fue muy importante, que decía,
14:49Estados Unidos no tiene amigos permanentes,
14:52tiene intereses permanentes.
14:53¿Se entendió?
14:54O sea que va a cerrar, va a ser proteccionismo puro,
14:57y acá no vamos a poder meter ni limones.
15:00Él cita a Alexander Hamilton,
15:02a los grandes padres de la Constitución estadounidense,
15:04que eran todos proteccionistas.
15:05Acá el gobierno argentino no se mueve en función de intereses,
15:08¿no se mueve nuestra política internacional que había hasta ahora,
15:10que no entiendo, pero no importa,
15:12no se mueve en función de intereses?
15:14¿No vamos hacia un lugar?
15:15Sí, está bien, lo que pasa es que en la selva no es lo mismo
15:18si sos Gacela y si sos León.
15:20¿La de Miley?
15:21En Estados Unidos es León, nosotros somos Gacela.
15:24Es un trojismo de derecha sin ningún tipo de estrategia.
15:26¿Trojismo de derecha? Acá me están agregando conceptos.
15:29Miley es el gobierno más sobriologizado
15:30de la historia reciente democrática argentina.
15:32El otro votó en contra y distinto de los 187 países de la ONU.
15:38Por los derechos de los pueblos indígenas.
15:40Y acá ni siquiera entra, por eso digo que no hay estrategia,
15:43porque acá ni siquiera entra el eje de Estados Unidos-Israel,
15:45porque Estados Unidos-Israel votaron a favor
15:46de los derechos de los indígenas
15:48y el único país que votó en contra fue Argentina.
15:50Hay un delirio místico, ideológico,
15:53que no se sostiene por ningún argumento,
15:55ni racional, ni de Realpolitik,
15:57como le gustan a los politólogos ahora,
15:59ni de intereses nacionales, ni de intereses diplomáticos.
16:03Pero eso es contrario a lo que dijo Ignacio,
16:04que las inversiones van a venir porque ven un gobierno estable,
16:08comprometido, con las cuentas en claro.
16:10Entonces, si no tenemos una lógica a seguir
16:13desde la política internacional o desde la política interna,
16:16tampoco vendría ninguna inversión.
16:17La política internacional es una política de gestos.
16:20Hacemos gestos para que interpreten
16:23cuál es la línea política.
16:24¿Ustedes pondrían en un país con un presidente
16:26que se pone con Jesús en el Salón Oval
16:29al lado del presidente de Estados Unidos?
16:30Sí, tampoco lo pondría con Alberto Fernández.
16:34Ni un pedo, mucho menos, porque por eso nadie puso.
16:35A Fabiola cuando se ponía la corbata verde.
16:39Pero digo, más allá de esto,
16:41Argentina lamentablemente en materia internacional
16:43tiene un prontuario, cosas como la que pasaron
16:46con Repsol y PF, esa expropiación y todo,
16:48marcan a la inversión extranjera.
16:50Entonces, lo que tenés que darle es seguridad jurídica,
16:54lo que tenés que hacer es que también puedan girar
16:55dividiendo afuera, porque la barrera a la salida
16:58funciona como barrera a la entrada.
17:00Si vos me invitás acá y me decís,
17:02entrás pero después no podés salir, capaz que no entro.
17:04Eso es lo que pasa con las inversiones
17:05que no le dejás girar dividendos.
17:07Ahora, acá qué es lo que estamos queriendo combatir.
17:10Lo que estamos queriendo combatir es la pobreza.
17:13No, no sé, les pregunto a ustedes,
17:15¿es lo que están tratando de combatir?
17:17Lo que hay que combatir, lo que siempre el liberalismo
17:19y el capitalismo hizo es combatir la pobreza.
17:21¿El capitalismo combate la pobreza?
17:23Totalmente, justamente, desde que nació el capitalismo
17:25hace 200 y pico de años, la pobración bajo la pobreza
17:28era el 90% y ahora es el 10 o el 15%.
17:31Sí, no sé si es el objetivo del sistema capitalista
17:33combatir la pobreza.
17:35Déjame volver un segundo, no sé si es el objetivo del capitalismo.
17:39No, por favor, el Estado de bienestar, sin duda.
17:40No, por favor, el Estado de bienestar es justamente el Estado,
17:42se ensanchó en funciones y metió a la gente bajo la pobreza.
17:46Pero pará, la ilusión de la pobreza mundial
17:47se da después de la década del 50 en el mundo,
17:49es un dato de la realidad, no es antes de las guerras.
17:51A partir de la revolución industrial.
17:53Después de la revolución industrial en Europa
17:55había en la primera parte del siglo XX,
17:57había una pobreza inusitada, una explotación laboral
18:00que no se correspondía con ningún derecho humano
18:02que se ven después de las guerras.
18:03A ver, Néstor, trofismo de derecha,
18:06capitalismo salvaje o capitalismo que combate pobreza.
18:09Quiero volver al ejemplo este de la puerta del ingreso
18:11y de salida, que si me vas a invitar pero no me dejas salir,
18:15yo te invito a mi casa, te digo, vení a mi casa,
18:18agarrá de la heladera todo lo que quieras,
18:20andáte y después no vuelvas nunca más.
18:23Eso es un buen negocio para mí.
18:24¿Eso te parece que plantea el Gobierno?
18:26Sí, me parece que plantea eso.
18:28O sea, que es un Gobierno ingenuo, súper tonto,
18:31que le va a decir, vengan grandes empresas,
18:33explótenlo, llévenselo todo, no crean puestos de trabajo.
18:37Lo estableció por ley. Escuchame, lo estableció por ley.
18:40El RIGI dice eso. El RIGI dice eso.
18:44A mí me parece que la discusión saben cuál es, muchachos.
18:45¿Cuál es la discusión?
18:46La discusión es esta, si yo soy de Estados Unidos
18:49y te digo, te pago cuatro, pero en Estados Unidos,
18:51y vos me decís, yo soy de Argentina, te pago cinco,
18:53en la Argentina, ¿dónde pone tu plata?
18:55En Estados Unidos.
18:56Es el problema de Donald Trump, porque Donald Trump,
18:59que es un tipo inteligente, va a decir, muchachos,
19:02voy a hacer un super dólar, voy a subir la tasa de interés.
19:06Estamos hablando de la gente que pone plata en la Argentina,
19:08son los grandes inversores.
19:09En la Argentina no viene un señor con 60.000 dólares
19:11para una peluquería.
19:12Estamos hablando de los grandes inversores.
19:13Los grandes inversores agarran y dicen...
19:15También tiene que ver con la cintura política internacional,
19:18diplomática del Gobierno.
19:19Totalmente, con la cintura política.
19:21Porque vos le podés prometer otras cosas.
19:22La billetera mata galán.
19:23Si vos le ofrecés rendimiento muy bueno en Estados Unidos,
19:28los capitales se van a ir a Estados Unidos,
19:30son más seguros, son más rentables,
19:31y vos podés entrar y salir cuando querés, con un enter.
19:34Así que, muchachos, si nosotros no miramos lo que pasa
19:37en Estados Unidos y creemos...
19:39¿Cuánto es el salario promedio en Estados Unidos?
19:42¿Querés compararlo con la Argentina?
19:44Si el empresario lo único que quiere hacer es enriquecerse
19:47y enriquecerse, ¿a dónde va a producir?
19:48¿Donde la mano de obra es más barata o dónde es más cara?
19:50Pero era que quería combatir la pobreza.
19:52Pero no, pero pará, pará, Ignacio.
19:53Ah, no, no es un dato relevante, es un salario único.
19:57No dije que era el único dato.
19:59Es un relato, ¿sabés por qué?
20:01Porque precisamente lo que está diciendo...
20:02Pará, dejáme terminar, pará, dejáme terminar.
20:04Precisamente lo que está diciendo Donald Trump
20:05es todo lo contrario, ¿y te digo por qué?
20:07Hoy en el mundo un lugar más barato para producir es China.
20:10Y lo que está diciendo Donald Trump es,
20:11a mí no me importa si vos producís barato en China.
20:13Pero Trump es proteccionista, no es como mi ley.
20:15Por eso te estoy diciendo.
20:17¿Por qué pensás que nada más Estados Unidos
20:20quiere invertir en la Argentina?
20:21Y además tendríamos que estar, ya que tanto queremos hablar
20:24de combatir la pobreza, tendríamos que estar interesados
20:26en que el sector clase media, que es al que más le pegan,
20:30porque por lo menos a los sectores vulnerables
20:33alguna ayuda les llega.
20:34¿Al sector de clase media?
20:36Argentina siempre fue el país característico en Latinoamérica
20:38por tener una de las clases media más anchas.
20:40Y mientras más ancha sea la clase media,
20:42mejor, porque tienen menos pobres y menos poderes concentrados.
20:44Yo a veces siento que hay una discursiva muy fuerte
20:46que se repiten frases y que no tienen contenido,
20:48no lo digo por vos, porque seguramente vos tenés
20:50mucho contenido, pero te pregunto,
20:52¿por qué la clase media, que sí, obviamente,
20:54está castigada así, y no los sectores populares,
20:57que vos decís reciben mucha ayuda?
20:59¿Qué ayuda reciben?
21:00¿Reciben ayudas tipo AUH y demás?
21:02¿La clase media no recibe nada?
21:03¿Vos sabés cuánto es una AUH?
21:04Sí, pero a ver, para sacar a la gente de la pobreza,
21:07insisto, no la vas a sacar con la AUH y con planes sociales.
21:10Pero los sectores populares, pero si vos también lo decís.
21:11No, no, pero es verdad que los sectores populares
21:12tienen lugares de recepción distinta.
21:15¿Qué movimientos hacen para la clase media?
21:17No hay.
21:18La clase media ha sufrido una embatida fuerte.
21:21A eso, obviamente, los sectores populares sufren más.
21:24Yo lo que te estoy diciendo es que con planes sociales
21:26no vas a sacar gente de la pobreza,
21:27porque si no, ya no tenemos nicho de los pobres,
21:29son los campeones en planes sociales.
21:31Lo que digo es que para sacarlo hay que generar inversión,
21:34y esa inversión va a venir de las pymes,
21:35hay que bajar el impuesto a las pymes.
21:37Inacio, recién me decías,
21:39vos creés que solamente Estados Unidos debe invertir.
21:42Repasemos, nos peleamos con Brasil,
21:44que es el mayor comprador de la Argentina,
21:46le dijimos al presidente comunista corrupto.
21:48Sí, correcto.
21:49A los chinos, que es el segundo.
21:50Pero siempre después terminan pidiendo la estupidera.
21:51No importa eso.
21:52A los chinos, los brasileños.
21:54Cuando vos pedís...
21:55Donde entra el comercio no entran las balas.
21:56Pero son memoriosos igual.
21:57Muy memoriosos.
21:59Hay un pueblo, que es el pueblo chino,
22:00que se especializa en tener memoria.
22:02A los chinos le dijimos dictadura asesina.
22:06Y te renovaron el swap, como nada.
22:09La mandaron a Mondino, que a Mondino le dieron vuelo.
22:13Vamos a ver qué pasa.
22:14La canciller elegida por Javier Milei,
22:16que iba a tener adelante todas las relaciones internacionales,
22:21hoy está fuera.
22:22Por eso, entonces vamos, repasemos.
22:24Nos peleamos con Brasil, nos peleamos con China,
22:27nos peleamos con España,
22:28que es la puerta de entrada de la Unión Europea,
22:31que le dijimos la verdad, etcétera.
22:33Nos hicimos amigos de Estados Unidos, que están muy bien,
22:36porque es la gran potencia hegemónica.
22:37Y de Israel, que está muy bien.
22:39Israel está en guerra, por ahora,
22:40tiene mucho que ver con el mundo.
22:41Y de Ucrania también nos amigamos.
22:43No, bueno, no importa. Hablamos en serio.
22:44La mandamos a Lidia.
22:45No, pará, tenemos Italia, ahora viene...
22:48Países irrelevantes en el tema de inversiones.
22:51Maradón.
22:53Ucrania, irrelevantes en el tema de inversiones.
22:54Vamos a ver el tema de inversiones.
22:55El presidente dijo que Meloni estaba como...
22:57Pero vamos a la realidad de vuelta.
23:00De vuelta a la realidad, porque si no se escute,
23:02siempre relato la realidad.
23:03El señor Orlando Ferrer, que tiene una consultora
23:05más prestigiosa en términos de fusiones de adquisiciones
23:07e inversiones en la Argentina,
23:09hace un cálculo mensual de las inversiones.
23:11Le mandamos un abrazo a Orlando.
23:13Orlando, se fija, ¿cuál es la inversión más grande
23:15que tenía este año el gobierno?
23:17¿Cuál es la inversión más grande que tuvo?
23:18Te la preguntamos.
23:19Te la digo a ustedes, ¿cuál era la más grande?
23:21Petróleo.
23:22¿Se cayó o está vigente?
23:25Bueno, entonces, muchachos, hablemos sobre los datos,
23:28no sobre lo que yo quiero que pase.
23:29Probablemente la Argentina el año que viene
23:31tenga una economía mucho mejor que la actual,
23:33porque van a mejorar un montón de variables.
23:35Pero los hechos, los hechos reales,
23:37la Argentina está teniendo muchos problemas
23:39para que vengan inversiones.
23:40Y lo que señalo es que con el triunfo de Donald Trump,
23:42muchos dan por asegurado que Estados Unidos,
23:44que es el inversor más grande del mundo,
23:47va a venir a la Argentina.
23:48Empecemos a dudar eso.
23:50Ojalá venga, ojalá Donald mañana se siente y diga,
23:52muchachos, vengan, y nos dé todo.
23:54¿De quién dice eso?
23:55En el gobierno dicen eso.
23:57En el gobierno, la gente.
23:59Que los países en general, como antes comentaban,
24:01cada país sigue sus propios intereses.
24:03A China le conviene seguir, China es el mayor importador
24:06del mundo, le conviene seguir comerciando con Latinoamérica
24:09más allá del signo político.
24:10Lo mismo los Estados Unidos y lo mismo Brasil.
24:14¿Vos te pensás que Lula, que se hace el de izquierda
24:17y, sobre todo, no es pragmático y práctico,
24:18y sabe que un socio comercial de Brasil es de Argentina,
24:21donde entra el comercio, no entran las balas,
24:23para decirlo de una manera exagerada.
24:25Sí, los que no estamos siendo pragmáticos somos nosotros,
24:28que hacemos declaraciones que no tenemos que hacer.
24:29Está perfecto, pero no podemos pensar.
24:32Mi ley va a ir a Brasil el lunes, ¿con cara de qué?
24:36De póker, a decirle, a darle la mano.
24:39Perdón, y el famoso viaje a China, ¿se va a hacer o no se va a hacer?
24:44Sí, en marzo.
24:46No sé, hay que ver qué le dice.
24:48Yo te firmo acá que no se hace.
24:49Mañana mi ley está con Trump, hay que ver si va a estar mañana
24:54y después el 20 de enero cuando asuma el presidente.
24:58Yo te firmo acá que no se hace, yo te firmo que con un presidente
25:01como Donald Trump, ir a China y sacarse una foto con Xi Jinping,
25:04es desafiarlo directamente.
25:06Vuelvo al ejemplo cotidiano de estas cuestiones que a veces
25:09ayudan a... Yo te tengo que vender a vos 100.000 paquetes
25:12de cigarrillos, pero vos me dijiste a mí que yo soy una basura de persona
25:17y un contrabandista y un violador de niños.
25:20Ahora vos me tenés que comprar los 100.000 paquetes,
25:22¿yo qué hago? ¿Te vendo los 100.000 paquetes o no?
25:26Yo no te lo compraría porque no fumo.
25:28Intentamos hablar en serio, menos con tonterías.
25:32Digo, yo te tengo que vender un cargamento importante
25:34de lo que sea que vos sí consumas, no me meto en detalles.
25:38Entonces, ¿qué hago? ¿Te lo vendo o no te lo vendo?
25:40El comercio es conveniente para mí, no para vos.
25:45Lo que pasa con Brasil es eso.
25:47No, el comercio es conveniente para dos partes,
25:50si no, no hay comercio.
25:51Bueno, fíjate vos cuál es la balanza comercial con Brasil.
25:54Ignacio, escuchame, es algo que me gusta hablar
25:58con mis amigos liberales, hay algo que lo están perdiendo
26:01siempre, siempre, siempre están perdiendo los liberales
26:04cuando hablan de esto, el comercio también es geopolítico.
26:07Exactamente, por eso hay intereses.
26:09Exactamente, entonces hoy estamos en el mundo,
26:12nosotros, la Argentina está viviendo en un lugar
26:14que estamos en el medio de una guerra comercial
26:16que no sabemos si va a ser guerra real
26:18entre Estados Unidos y China.
26:19¿A vos te parece que los dos van a permitir que se comercie
26:21acá los dos juntos?
26:22No le respondas, Ignacio, ya seguimos con el debate,
26:25pasamos por un mensajito de la gente con Belu
26:28y nos vamos a la calle, dale.
26:2911, 30, 19, 59, 20, ¿cómo está tu economía?
26:33¿Mejoró, empeoró?
26:35Esa es la pregunta.
26:36Y acá nos escribe una jubilada de la mínima,
26:39vivo de fideos, arroz, un poco de verdura y algunas frutas,
26:43no como ni carne, ni pollo, ni leche, ni queso.
26:46Cuando me quedo sin plata compro con tarjeta,
26:48este mes debo 100.000 pesos, cobro y pago el hambre,
26:52no espera, bajé 15 kilos, soy enferma, uso remedios,
26:55nos escribe una jubilada de la mínima.
26:58Está viviendo con 100.000 pesos por mes,
26:59porque imagínate, le quedaban los remedios,
27:01entre que devuelve el valor de la tarjeta,
27:04le quedan 100.000 pesos para vivir.
27:05Tamara, vos rápido, la gente, el otro día la gente,
27:09una señora me paró en la calle y me dijo,
27:10no te peles con Tamara, fue una jubilada,
27:13pero pará, pará, te cuento, me dice, no peleas con Tamara,
27:16yo no me peleo, señora, pensamos distinto y lo discutimos.
27:19Y me dijo, es la única que habla de los jubilados
27:22y los jubilados estamos muy mal.
27:23¿Sabés por qué te cuento esto?
27:24Porque lo que decíamos recién, a pesar de que yo veo
27:28que hay una línea del gobierno que es estabilizar la economía
27:30y tratar de empezar a crecer el año que viene
27:32a través del crédito, recordemos que el año que viene
27:34y lo firmo ahora, en la Argentina vuelve el crédito,
27:37a pesar de eso hay un hecho real que es que los jubilados
27:41no están pudiendo tener capacidad de mejorar sus ingresos.
27:45Y el gobierno no tiene una respuesta para eso.
27:47Ahora les voy a contar un dato, vamos al móvil
27:48y en un ratito les cuento un dato a los jubilados.
27:50Vamos al móvil, está Agus Binotti en otro punto de la ciudad.
27:53Facu, volvemos con Facu, sigue en retiro Facu.
27:58Hay mucha gente, claro.
27:59Ahí está, Facu, perdón, me equivoqué yo, mala mía,
28:03me confundí.
28:05Sí, sí, sí, retiro, seguimos acá para hablar un poco
28:09con la gente por esta misma situación.
28:11Señora, consulta, ¿su economía mejoró o empeoró?
28:14¿Cómo está su situación actual?
28:16No, no puedo hablar, gracias.
28:17Bueno, ¿cómo les va? ¿Todo bien? ¿Cómo andan?
28:21¿Cómo andan tema economía, señores?
28:23¿Pareja ustedes? ¿Cómo va la economía en la casa?
28:26Mal.
28:27¿Por qué?
28:29Porque no sacan plata, somos jubilados.
28:31¿Cobran la mínima?
28:33Por supuesto, o sea que no alcanza para nada.
28:39¿Tuvieron que recortarse algo?
28:41Un montón de gastos, salidas y en algunas cosas
28:47de la casa también.
28:50¿Reciben algún tipo de ayuda más allá de lo que perciben
28:54de la jubilación o solamente con eso?
28:56No, para nada.
28:58¿Y así tienen que estirar hasta fin de mes?
29:00Sí, no nos queda otra.
29:02¿Alquilan, Facu?
29:03¿Qué va a hacer?
29:04¿Ustedes alquilan? ¿Tienen casa propia?
29:06No, no, no alquilamos.
29:09No alquilan, bien, bien.
29:10Bueno, ¿y cómo es llegar hasta el último día del mes
29:14con lo que tienen?
29:16Trabajando.
29:17¿Ah, trabajan?
29:18Sí.
29:19¿Qué hacen?
29:20¿Qué hacen?
29:22Un poco de todo.
29:24¿Changas?
29:25Todo lo que venga bien, lo hacemos.
29:27Claro.
29:28Digamos, changas.
29:30Sí, todas changas.
29:32¿Y remedios?
29:32Como que, por ejemplo, pintería, pintura, lo que venga.
29:37Claro.
29:38Todo lo que venga está todo bien.
29:40¿Y la gente los contrata?
29:41¿Les da trabajo o está cada vez un poquito más difícil?
29:44No, no, no, se consigue, se consigue.
29:47Siempre se consigue.
29:50¿Remedios tienen que comprar ustedes?
29:52Por supuesto que sí.
29:54¿Les dan algunos gratis?
29:55¿La totalidad, una parte, cómo es la situación?
29:59No, por lo general el 50%, antes teníamos algunos al 100%,
30:05ahora ya no tenemos más de eso.
30:09Bueno, muchas gracias.
30:10De todas maneras, hemos votado este gobierno y, bueno,
30:16esperemos que todo vaya bien.
30:17Votaron al gobierno de Milley y tienen un poco más de esperanza.
30:21Tenemos esperanza.
30:23Ya no se podía, ¿qué me dijo?
30:25No se podía vivir más con la otra gente.
30:27Así que, bueno, esperemos que todo mejore.
30:31Y tienen un poco más de fe.
30:32Digo, ¿cuánto tiempo se les puede llegar a esperar?
30:35No sé, esperemos que vaya todo rápido.
30:41Muchas gracias.
30:44Bueno, una situación que se repite, ¿no?
30:46Sí, Papu.
30:47La fe, la esperanza de seguir y, por supuesto,
30:50esperar a que todo mejore muchas de las personas
30:53que están aquí en retiro.
30:54Acá más gente que ahora en un ratito volvemos,
30:57les vamos a contar acá a nuestros televidentes,
30:59justamente algo que contaban desde allá la parejita
31:03de jubilados, ¿no?
31:05Cobraban la mínima, les costaba muchísimo llegar a fin de mes
31:10a los dos, pero hay una noticia para los jubilados
31:13y las jubiladas.
31:14En diciembre van a tener una pequeña recomposición.
31:18¿De cuánto?
31:18Del índice de precios del consumidor que se dio.
31:212,7.
31:22Claro.
31:23Están volando las jubilaciones, chicos.
31:24Claro.
31:25Bueno, a ver, esto es lo que vas a ver sumado en tu jubilación,
31:29es muy poco dinero y acá tenemos una placa para mostrarte,
31:32para que tomes nota de cuánto se va a cobrar en diciembre,
31:34porque en diciembre se le suma el bono de 70.000 y, a su vez,
31:38el ainaldo.
31:39Entonces, va a ser un mes que podemos decir que van a poder
31:42devolver lo que deben, ¿no?
31:44Al menos.
31:44Más o menos lo que veníamos diciendo hace un par de semanas,
31:48vos decías, rondarán los tres la inflación.
31:51400 veníamos.
31:52Nos estiramos hasta 460.000, ¿te acordás?
31:56Sí, y les queda más o menos en eso.
31:57Esto es sin descuentos, los descuentos hacen que la
32:01jubilación sea 417.000 en el mes de diciembre,
32:04sumado todo esto.
32:05Mirá cuánto va a quedar la mínima,
32:06esto es lo importante.
32:08El haber mínimo les va a quedar en casi 260.000 pesos,
32:11259.624.
32:13A esto le tenés que sumar el bono de 70,
32:15que no se sabe qué va a pasar el año que viene con este bono.
32:17¿Hasta cuándo?
32:18Sí, está.
32:19Hasta este mes.
32:20Hasta diciembre.
32:212025 hay una incertidumbre absoluta para los jubilados,
32:25no sabemos si, pese a que el presupuesto está contemplado,
32:28se va a seguir pagando y no sabemos tampoco cómo se van
32:31a actualizar las asignaciones familiares,
32:34la UACH, la UE, porque se desatan de lo que es el índice
32:37de precio del consumidor.
32:38Así que 2025 esperemos que la reactivación económica sea buena,
32:42porque el panorama para las asignaciones de ANSES puede
32:46llegar a ser peor que en el 2024.
32:50Igual, como decía recién Ernesto,
32:52el gobierno tampoco sabe qué hacer con la fórmula
32:58de los jubilados, no tiene una respuesta.
33:00Lo preguntamos muchísimo a todos los legisladores que han pasado
33:02por este piso, vos sabés que yo se los pregunto incisivamente.
33:05Y son bastante pesadas con eso.
33:07Con los jubilados, ¿no?
33:08Bueno, nadie lo sabe contestar porque te dicen que hay
33:10que esperar.
33:11Si se van a morir, dijo Mondino.
33:12Bueno, esperemos que no se mueran, esperemos que aguanten,
33:14y esto es lo que estamos tratando.
33:15Te voy a contar un dato, para acá también lo debatamos
33:17en el piso.
33:18El proyecto de ley que vetó Javier Milley,
33:21que hoy está siendo sometido a un amparo por parte del defensor
33:25de la tercera edad, que plantea la inconstitucionalidad
33:27de los fundamentos del veto.
33:29Es decir, que la justicia podría decirle al presidente,
33:32ojo que esto no se podía vetar.
33:34El veto ese les quitó la posibilidad a los jubilados
33:38de cobrar lo mismo, pero sin bono.
33:41Es decir, que los jubilados podrían haber estado cobrando
33:45este mes de diciembre una jubilación de 350.000 pesos.
33:50Es decir, que le están robando 20.000 pesos en el mes
33:54de diciembre por ese veto.
33:57Porque establecía 1,09 de la canasta básica total,
34:01que quedó en 320.000 pesos.
34:04Así que, bueno, todo esto también hay que contarlo,
34:06es parte de la realidad.
34:08Y el viernes de Cuento Pampa hay una audiencia pública en el
34:13Congreso, en donde los jubilados van a estar hablando.
34:16Van a estar hablando y siendo escuchados por algunos
34:18legisladores, en donde obviamente le van a pedir
34:21que la fórmula de movilidad jubilatoria cambie,
34:25porque no puede seguir atada el índice de precios
34:27del consumidor si la inflación va a ser un 1%,
34:30como pretende mi ley.
34:31Si la inflación es un 1%, implica que las jubilaciones
34:34no van a tener aumento.
34:36Es grave.
34:37¿Y si?
34:38Es grave porque tiene que haber un plan B.
34:39Un plan B al menos para los jubilados.
34:41¿Y cómo es eso que está previsto en el presupuesto?
34:47Lo del bono de 70.000, pero no se sabe.
34:49Bueno, primero el presupuesto tiene problemas para ser
34:51aprobado, entonces por ahora no podemos hablar de este
34:54presupuesto que está en discusión.
34:56Y segundo, Mariano De Loseros se sentó frente a la Comisión
34:58de Presupuestos y dijo que el bono de 70.000 estaba
35:01contemplado, pero es un bono discrecional.
35:03El Presidente puede no confirmarlo.
35:05Todos los meses estamos esperando que se publique
35:08el boletín oficial para que se haga realidad.
35:11Eso es lo que vamos a seguir esperando todos los meses
35:13del 2025.
35:14Sí, una de las formas de mejorar las jubilaciones es que haya
35:18más personas con empleo formal, que haya más personas
35:22que aporten.
35:23Esa es una de las formas.
35:24Ahora, lo sabe bien Ignacio, le podemos preguntar a él,
35:28en la ley de bases había facilidades para que los
35:31empleadores blanqueen más trabajadores.
35:36¿Eso tuvo efecto?
35:38¿Hay algún dato?
35:40Cuando fue la negociación de la ley de bases, una de las partes
35:43que yo creo que también se vio un poco trunca fue la parte
35:46que tiene que ver con el mercado laboral.
35:48Está bien lo que él estaba comentando, las jubilaciones,
35:51que es el mayor gasto que tiene el Estado en general en el
35:54mundo, son sostenidas con los salarios de la gente de hoy.
35:59Es decir, que si se logra mejorar los salarios y la economía
36:01empieza a crecer, esto es lo que te dice el Gobierno.
36:04Tampoco es que les va a mejorar la jubilación actual.
36:07Sinceramente, si yo te dijera que ahora van a mejorar mucho
36:10las jubilaciones, te estaría mintiendo.
36:11Pero mentirme, porque es el problema.
36:14Hoy una persona tiene que comer con 200.000 pesos, alguien que
36:18les mienta a esta gente y que les diga que de alguna manera
36:20piensan en ellos.
36:21No, pero a ver, no se va a mentir ni se va a andar truchando
36:25las cifras como se hizo en un momento en la época guinerista
36:28de la mano de Moreno, mintiendo con el INDEC y demás,
36:30con la inflación y todo esto.
36:32Bueno, eso lo decimos, ¿no?
36:33No, por favor, está condenado a 3 años de cárcel.
36:35No, no, pero no por eso, no por ese delito.
36:37Por adulterar cifras del INDEC.
36:39No, señor, es mentira, es falso lo que estás diciendo,
36:40no está condenado por eso.
36:41¿Por qué delito está condenado?
36:43Está condenado por lo que se llama...
36:45Es un delito técnico, no es por la adulteración,
36:48no está de hecho condenado por la falsificación
36:50de documentos públicos, no está condenado por eso.
36:52Fue sobreseído por eso.
36:53No, no, fue condenado, no fue condenado por ese delito.
36:58Se me escapa algo.
37:00Vamos a hablar con propiedades.
37:02No vamos a hablar de propiedad porque estamos ensuciando
37:03el nombre de una persona que tiene derecho, obviamente,
37:06a que se diga las cosas como son, sin defender a nadie.
37:09También te defendería a vos si alguien dijera
37:11que estás procesado y no lo estás por un delito que no es.
37:13Lo condenamos por abuso de autoridad.
37:14Abuso de autoridad.
37:16No por la adulteración de documentos.
37:19Esto es lo que decíamos, ¿no?
37:21El tema del índice de precios al consumidor
37:23es el índice que marca el aumento jubilatorio mes a mes.
37:28Si no hay inflación, no hay aumento para los jubilados.
37:31Pero tenemos un plan B, porque se vetó un proyecto de ley
37:34que iba a incorporar de alguna manera ese bono de 70.000 pesos
37:38en los haberes y iba a establecer una cláusula automática,
37:41un piso para que las jubilaciones se aumentaran.
37:44¿Qué era esto que yo les contaba?
37:45La canasta del adulto, ¿no?
37:47320.000 pesos.
37:49Eso, 1,09% iba a ser el aumento de los jubilados
37:53y mi ley dijo, no hay plata, lo veto.
37:55Esa fue la respuesta del presidente
37:57y por eso nosotros seguimos preguntando
37:59cómo sigue la vida de los jubilados mes a mes.
38:01Se lo pregunto a, no sé, a Agustín, a ver.
38:04Así no escuchamos solamente a Ignacio.
38:06No, no, a ver.
38:07No hay respuesta.
38:09Yo lo que creo es que con la cuestión tradicional
38:12hay un problema en Argentina
38:13y hay un problema en el mundo, de hecho.
38:15Hay una cuestión de matemáticas.
38:17No dan los números para sostener a los jubilados
38:20que vienen a nivel global con el sistema estatal.
38:25Eso es una realidad.
38:26Y lo que nosotros tenemos que encontrar
38:27son soluciones creativas.
38:29Yo personalmente creo que habría que ir a un sistema híbrido,
38:32a un sistema mixto, a un sistema de retiros.
38:35Me parece que...
38:37¿Sistema mixto? ¿Decís AFJP y estatal?
38:41Me parece que habría que elegir un sistema mixto
38:43en el que el privado puede intervenir
38:44porque yo creo verdaderamente en una intervención
38:46y en una interacción virtuosa entre el público y el privado.
38:50Es lo mismo que decir que las políticas públicas
38:53del Ministerio de la Mujer son malas
38:55porque estuvo al frente una ministra mala.
38:57No, para mí es lo mismo.
38:58Una mala gestión del privado no invalida al privado
39:00como una mala gestión del público no invalida a lo público.
39:03Por supuesto yo quiero que el Estado esté para garantizar
39:05algunas condiciones de igualdad, algunas condiciones de libertad.
39:08No es lo mismo, estás comparando al Ministerio de Géneros,
39:11un ministerio que ha dejado muchísimas cosas positivas.
39:15Como el privado en distintas áreas.
39:17Nada tiene que ver con Fernández.
39:18Y por otro lado, el tema de las AFJP,
39:21de las rentas vitalicias, no se cree la gente,
39:23con averes de 3.000 pesos,
39:24porque cobraban comisiones exorbitantes,
39:26porque la desigualdad de nuestro sistema laboral
39:29no permite que haya un sistema de hibridad.
39:31Los países nórdicos tienen un sistema mixto de retiros
39:32que funciona bien.
39:33Pero no estás hablando de los países nórdicos,
39:35acá estás hablando de casi un 90%, un 80% de irregularidad laboral.
39:39Está perfecto, pero no nivelemos para abajo,
39:42porque si no es el mismo planteo para los privados
39:45que se hace con los públicos.
39:46Si algo no anda, saquémoslo.
39:48Yo veo lo que está sucediendo con las distintas cuestiones
39:52que tienen que ver con el retiro, con las jubilaciones
39:55y con las pensiones, y no dan las cuentas de ningún país,
39:59de ninguna economía, de ningún país del mundo,
40:01para sostener el sistema de hibridos.
40:03Entonces, en algún momento quiere que ingresara un fuso
40:06que sostenga a los retiros de las personas.
40:09AFJP es una mala palabra, que la gente tiene un rechazo a las AFJP.
40:12No es porque tiene un rechazo,
40:14es porque la gente todavía sigue padeciendo las consecuencias
40:17de las AFJP.
40:18Porque ha habido un robo monumental en las AFJP.
40:20¿Eso implica que el sistema público-privado de los retiros
40:23es malo? No.
40:25La verdad que no.
40:25Hay pésimas gestiones en los sindicatos.
40:27Yo quiero que Argentina tenga sindicatos.
40:29Si las gestiones de los sindicatos sean malas,
40:31no significa que los sindicatos se desaparezcan.
40:33Lo mismo con esto.
40:34Me parece que tenemos que, en algún momento,
40:35darnos una solución sostenible y madura
40:37de la cuestión de las jubilaciones.
40:39Agustín, dejáme preguntarle a Nati,
40:41que es la que cubre política y habla con legisladores y demás.
40:45¿Cuál es la opción que maneja el gobierno?
40:50Porque vetó la ley que reformaba cómo se le iba a pagar
40:57a los jubilados, pero no propone algo nuevo.
41:01¿Qué es lo que están pergeñando?
41:03En su momento había pensado subir la edad jubilatoria.
41:07Este era uno de los puntos para tratar de pagar menos.
41:1265 y 70, ponele.
41:13Exacto. Todavía esa idea sigue vigente.
41:1565 y 65, porque las mujeres tienen 60 años.
41:1865 y 70.
41:20Cualquier ley...
41:22Emparejar a la mujer.
41:24Exacto, emparejar a la mujer y al hombre.
41:26No llevar al hombre a 5 años más.
41:28No.
41:29¿Qué es lo que está sucediendo en lo que se había planteado
41:33en Uruguay?
41:34¿Se acuerdan en las elecciones anteriores?
41:36Bueno, unificar eso.
41:38Es una decisión del gobierno que quiere llevar,
41:41obviamente, al Congreso de la Nación,
41:44pero para eso, para que haya un consenso en el Congreso
41:47de un proyecto de ley de este tipo, necesita una mayoría.
41:51Hoy el gobierno no tiene una mayoría en la Cámara de Diputados
41:55ni en el Senado, por eso está esperando,
41:57dilatando lo que tiene que ver con todos los proyectos.
42:00De hecho, el gobierno, ya te digo,
42:02se va a sesionar mañana el presupuesto 20-25
42:07y no se va a tratar más nada.
42:09Senado cerrado, no va a haber extraordinarias.
42:12El presupuesto va a quedar...
42:14Queda así.
42:16Por eso también tenemos la duda de cómo van a quedar
42:18las asignaciones familiares.
42:20No va a haber extraordinarias, por lo cual el gobierno
42:25está esperando que lleguen las elecciones,
42:27ganar más bancas en el Senado y en la Cámara de Diputados,
42:30tarde impulsar los proyectos que quiere llevar adelante.
42:34Ignacio, ¿cómo se podría o cómo debería hacer el gobierno
42:38para tener una fórmula para mejorar un poco
42:41el salario de los jubilados?
42:44Yo lo veo muy complicado al tema de los jubilados.
42:47Como antes estaban comentando, es un problema que está
42:50dando nivel en todo el mundo.
42:51La esperanza de vida se incrementa en el mundo
42:55y también se incrementa la cantidad de población
42:57que tienen los distintos países.
42:59Entonces, imagínate que el gasto es cada vez más grande.
43:02Ahora, lo que estábamos diciendo al principio,
43:04a mí me parece que el gobierno está apostando todo,
43:06es decir, la economía el año que viene va a crecer,
43:09va a crecer el PBI, va a crecer el sector privado,
43:12y si crece el sector privado, teniendo mejores salarios
43:15y demás, esto ayuda a que esas contribuciones puedan llegar
43:19de una mejor manera a los jubilados que obviamente
43:21lo están pasando muy mal.
43:22A mí no me cierra mucho ese análisis y te digo por qué,
43:24porque tiene que ver con la ley base.
43:26Cuando en la ley base se sanciona una figura,
43:28que es la figura del colaborador, que lo que hace
43:31es oficializar la precarización laboral, es decir,
43:34que cada vez más personas van a estar en el empleo
43:36no registrado.
43:38Entonces, no entiendo cómo crearíamos puestos de trabajo
43:42no registrados si hay una legislación que te dice
43:44no blanquees, total es lo mismo.
43:46Incluso el propio Estado te premia si vos tenés
43:49trabajadores precarizados.
43:51No, yo creo que acá pasó lo contrario.
43:53A mí me parece que en Argentina el sistema laboral
43:56ha sido absolutamente inflexible y justamente eso es lo que
44:00dejó a mucha gente afuera.
44:02Quiero decir, si el empresario cuando va a contratar,
44:05en vez de contratar a un trabajador está adoptando,
44:08porque pasa con muchas pymes, que si un trabajador
44:12hace un juicio laboral prácticamente que funde
44:14a la pyme, ahí lo que justamente hace es destruir empleos.
44:17Mirá el caso de Estados Unidos.
44:19Habría que analizar los fundamentos de esos.
44:20Estados Unidos es uno de los países con el mercado laboral
44:23más flexible del mundo y los desempleos los tiene
44:26en niveles bajísimos históricos.
44:28Otra vez, es como cuando me ponían el ejemplo nórdico,
44:30Agustín, perdón que te cite a vos, pero vos ponías
44:32el ejemplo nórdico, me parece que comparamos a veces
44:34países que no están en la misma realidad.
44:36No comparo países, comparo el sistema.
44:38Bueno, comparas sistemas que no se aplican al sistema argentino.
44:41Este sistema no nos viene sirviendo.
44:43Y hay que sumarle, perdón, a esto hay que sumarle
44:47que gobiernos anteriores jubilaron a muchas personas
44:50que no quisieron aportes.
44:51Bueno, iba a parecer eso.
44:54Por ejemplo, a falta de ayuda...
44:57Mirá, yo estoy de acuerdo con jubilar gente que no aportó,
45:00pero el problema de jubilar gente que no aportó
45:03te genera el desequilibrio matemático y económico.
45:09El debate que ahí entra es, si vos me estás diciendo,
45:15yo no estoy a favor de jubilar gente que no aportó,
45:17me parece que son víctimas del sistema,
45:19pero no por eso hay que ser responsable,
45:21porque si vos jubilás gente que no aportó,
45:23estás perjudicando a los que sí aportaron toda la vida.
45:25El régimen tiene una solidaridad per se,
45:27que el sistema previsional se basa en la solidaridad
45:30de ese sistema, justamente el objetivo es que las personas
45:34que no tienen la misma posibilidad sean condenadas.
45:38El problema cuando vos entregás algo así,
45:41es quién lo paga, ¿me entendés?
45:44Porque si me dicen, bueno, vamos a darle un derecho a él,
45:46y quién lo va a pagar, ¿lo va a pagar Nacho?
45:48¿o lo va a pagar Agustín?
45:49Ahí ya empiezan a hacer, porque además es forzoso eso,
45:52primero que te lo están haciendo a punta de pistola,
45:54te están diciendo, ¿lo pagá o lo pagá?
45:56Es propio del sistema, la solidaridad.
45:57Te digo este ejemplo que va en sintonía.
46:00También es común hablar con jubilados que aportaron
46:04toda la vida que te digan esto, yo no tengo por qué,
46:07lo decimos nosotros, el jubilado te dice,
46:11yo no tengo por qué, a los 30 años cobro la mínima
46:16cuando otros que no lo hicieron, cobro lo mismo, claro.
46:21Pero mirá este ejemplo, el otro día vino un gasista
46:24a arreglarme el horno, me cobró 70 lucas,
46:27le pedí la factura, me dijo, no, no tengo factura,
46:30le digo, bueno, no, pará, vos te tenés que anotar
46:32en el monotributo, te tenés que aportar,
46:34porque este gasista, el día de mañana,
46:36¿sabés qué va a decir?
46:38Nunca hice aporte, no tengo aporte, no mezclar.
46:40Pero no tiene aporte porque no quiere.
46:42Pero por otro lado...
46:44Déjame contar esto que es la gente que nos mira,
46:46nos escribió una persona justamente
46:48y te contestaba con esto, el monotributo pasó
46:50de 35.000 pesos a 85.000 pesos.
46:54Me cobró 70 lucas, estuvo 10 minutos.
46:57Bueno, capaz era el mismo trabajo que tenía más en el cuanto.
47:01El doctor Matera llegó.
47:03No, no, que por ser verdad, la situación es realmente
47:09muy dura y muy difícil, porque además por el otro lado,
47:14lo reventás al gasista si le hacés pagar eso, ¿entendés?
47:17Entonces hemos llegado a un punto tal que si hay gente
47:22que no puede aportar al sistema con impuestos y demás,
47:25porque si no se funde, o sea, ¿no estamos peor todavía?
47:30Porque existe una economía en negro que ha podido subsistir.
47:36Si vos todavía querés apuntar a seguir formalizando gente,
47:40pero con los impuestos altos que tenés,
47:42con las leyes laborales rígidas que tenés,
47:44te quedás sin sistema directamente.
47:46No son leyes laborales rígidas, Ignacio, a ver, son derechos,
47:48algo que la clase obrera ha peleado, han perdido vidas
47:52en las calles, a ver, ojalá sigan subsistiendo,
47:56no se les haya puesto la ley de gases.
47:58La pregunta es quién los paga, porque alguien los tiene
48:00que pagar.
48:01El empresario que se llena de plata, básicamente.
48:03Claro, acá parece que se invierte la cosa,
48:05el trabajador es el que le piden que haga el esfuerzo,
48:08el trabajador es el que vuelva a pagar ganancias,
48:10el trabajador es el que no recibe ningún premio.
48:12Pero después el empresario es el que recibe
48:14beneficios impositivos, ese que no le exigen...
48:18¿Por qué quieren hacer una guerra entre trabajador
48:20y empresario?
48:21Nosotros no.
48:22Yo no estoy en contra del trabajo.
48:24Hablaste de las leyes laborales rígidas.
48:26Pero justamente porque no se puede contratar
48:28con leyes laborales rígidas.
48:30¿Les cambiaron la ley laboral?
48:33¿Sí?
48:34Este gobierno cambió la ley laboral.
48:35No, pero quedó chanunca, tenía que ser mucho más flexible.
48:37Yo no veo empresas que estén contratando empleados
48:41en blanco.
48:42No es un problema económico, el último balance
48:46de una de las principales alimenticias de Argentina
48:48arrojó un balance superavitario del 1.300% anual,
48:53no encontrarás una empresa en el mundo que tenga
48:56ni siquiera el 10% de esa ganancia y que no pague impuestos.
49:00Aprovechemos que estamos hablando de jubilados
49:04para mechar alguna consulta.
49:08Hay gente que está opinando del tema.
49:10Y si quieren opinar de esto también,
49:12de cobrar y no haber aportado, genera también debate
49:16y obviamente hay muchas posiciones encontradas.
49:18Exactamente, chicos, nos están escribiendo
49:21muchos jubilados.
49:23Acá nos escribe una mujer que cobra la mínima,
49:25cuenta, sigo trabajando como modista,
49:28no alcanza para nada, cobré ayer y ya no tengo,
49:31pagué una boleta atrasada y aún me quedan otras.
49:33Buscamos ofertas de frutas y verduras,
49:36tengo mi huerta, pero aún así no alcanza.
49:3811, 30, 19, 59, 20.
49:41Y sobre todo los queremos escuchar a ellos,
49:43a los jubilados, también con sus consultas,
49:45si es que tienen aprovechando que está la doctora.
49:48Bueno, la nueva modalidad del jubilado
49:50es que hoy trabaja el jubilado.
49:51Sí, trabaja.
49:52Y a veces lo hace por necesidad,
49:56no porque le gusta seguir trabajando.
49:58Viste, te dicen, no, porque le hace bien.
50:01Sí, bueno, hay mucha gente que tal vez le hace bien
50:03trabajar, seguir trabajando,
50:05pero hay otros que lo hacen para comer.
50:07En este caso, la señora es modista,
50:09si fue modista toda la vida, dudo que ella haya aportado.
50:14Es verdad, ahí tenés una persona que trabajó toda su vida.
50:18Bueno, que seguramente habrá hecho la moratoria jubilatoria,
50:21pero se entiende la importancia de, como decía Fiora,
50:27si vos sos cuentapropista, también pagámoslo tributo
50:30y aportá.
50:31Ahora, esta situación que cuenta Natalia,
50:33¿es de este año que el jubilado trabaja?
50:36¿O viene de arrastre de hace muchos años?
50:38Porque si no pareciera que en los últimos meses
50:41solamente pasa el tema de los jubilados que cobran mal.
50:44No, que cobran mal no, pero cuando vos le preguntás
50:46al jubilado, obviamente que te dice que no llega fin de mes
50:50y que tiene que trabajar para subsistir.
50:53Es reiterativo este argumento o esta situación
50:58que están viviendo los jubilados.
51:00Hoy estamos hablando del hoy.
51:02¿Vos querés saber cuál es hoy la situación de los jubilados?
51:04Es esta.
51:05La que pasó ya pasó.
51:07La enorme aplapa pasó hace miles de años.
51:09Tiene que mirar toda la película.
51:11Está bien, pero hoy es la realidad.
51:13Yo no defiendo al gobierno de Fernández
51:14porque ustedes saben que acá hemos contado
51:17un montón de cuestiones que le pasaban a los jubilados
51:19en el gobierno anterior y que necesitaban un cambio.
51:21Pero en diciembre del año pasado,
51:23los jubilados tenían algo que se llamaba salario indirecto
51:26que hacía que sus haberes valieran un poquito más,
51:29que era la devolución del IVA, algo que prometió Migley
51:31en campaña que iba a sostener,
51:33los medicamentos, el bolsón alimentario del PAMI,
51:3915.000 pesos que le pagaban de extra a los jubilados,
51:41los créditos ANSES que todavía la gente nos sigue preguntando.
51:46Para el crédito ANSES es PAM para hoy, AMB para mañana.
51:49Porque después tenés la jubilación con el descuento,
51:53el descuento, el descuento, el descuento.
51:55Y a tasa subsidiada que terminamos pagando todos.
51:57También hay que decirlo.
51:59No te importa pagarle bienes personales o bancar
52:04que un empresario pague menos que vos teniendo más,
52:07eso no importa, no le importa a nadie.
52:08Pero cuando le tocamos el huestillo para bancar
52:11al sistema previsional y a los jubilados y a las jubiladas
52:14que no llegan a fin de mes, todos nos quejamos.
52:17Es una cosa muy extraña en este país.
52:19A ver, es rara la distribución de riqueza que se pretende.
52:21Sí, es cierto.
52:22Yo no sé si la gente sabe que hoy los empresarios
52:25pagan menos bienes personales.
52:28Porque la gente no entiende mucho de impuestos.
52:29Nosotros se lo decimos, siempre lo remarcamos.
52:31Siempre nos venimos quejando de eso,
52:34de que hoy el empresario tiene más beneficios
52:36que la clase media, por más que te den...
52:39Pero ya llega la teoría del derrame.
52:42Mientras que te den el programa para pagar las escuelas
52:45y todo eso, la clase media no se recuperó de eso
52:49y obviamente los jubilados menos todavía.
52:53Le han sacado derechos.
52:55Mi pregunta es hacer un poco de esto.
52:57Si el empresario hace una actividad que evidentemente
53:00le es muy rentable, ¿le conviene seguir apostando
53:04a esa actividad que es rentable?
53:05Porque gana mucho dinero y todo esto.
53:08Ahora, cuando vos le bajás los impuestos a los empresarios,
53:12justamente ese dinero que va al impuesto,
53:14si el empresario es tan rentable su actividad,
53:16en vez de meterlo en los impuestos,
53:19los mete en la actividad.
53:20Pero no los mete en la actividad, ese es el problema.
53:23Por algo estamos blanqueando el dinero.
53:25Esperemos un segundo, pero déjenme terminar.
53:27Pero si ustedes lo que me están diciendo es que los empresarios,
53:30acá el compañero acababa de decir que una de las empresas
53:32alimenticias tuvo una rentabilidad de las más altas
53:34del mundo, lo lógico sería que ese empresario
53:37siga apostando a ese negocio que le está dando
53:39esta rentabilidad, es decir, que esos impuestos
53:42que ahora no está pagando, los invertiría ahí,
53:44¿por qué no los va a invertir ahí si gana tanto?
53:46Entonces, esto es lo que tenemos que ir.
53:48Cuando vos a un empresario le reventás la cabeza impuestos,
53:51te quedás sin impuestos de trabajo,
53:52porque el tipo deja de invertir.
53:54Estamos hablando del sector más rico de la población.
53:55No son impuestos a las empresas, son bienes personales.
53:59Si el patrimonio personal no es de la empresa,
54:01no es un beneficio a la empresa, es un beneficio a la persona.
54:06Pero el empresario, cuando sea de una mediana empresa,
54:10de una gran empresa o de una pequeña,
54:13muchas veces ponen su patrimonio.
54:15¿Cómo nacieron grandes empresas?
54:17¿Nacieron de la nada?
54:18Nacen con patrimonio propio.
54:20Perdoname, pero el proyecto liberal lo que establece
54:22es que el empresario con esa plata que le sacan
54:24de sus bienes personales, hace lo que se le canta.
54:27No tiene ninguna obligación de ponerla en su empresa.
54:31Claramente, lo único que faltaba,
54:33que seamos como un régimen castrista.
54:35Pero perdoname, ¿esa plata a dónde va?
54:38Porque el tipo, por ejemplo, si la pone en un banco,
54:41está alimentando el sistema y ojalá que los bancos
54:43tuvieran más plata para dar crédito, por ejemplo.
54:45La pone en los bancos si quiere,
54:46si no la invierte en lo que quiere.
54:49Hace con ese dinero lo que quiere.
54:51No necesariamente ese dinero va a generar más puestos de trabajo,
54:54porque no es un impuesto que le sacás a la empresa,
54:57que en ese caso sí le sacás a un...