Midi News (Émission du 13/11/2024)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue à vous pour Midi News.

00:00:04Avant de vous présenter nos invités, les titres bien sûr.

00:00:07Et ce qui fait la une, c'est cet homme de nationalité camerounaise

00:00:10visé par un mandat d'arrêt pour plusieurs meurtres

00:00:12comme il y a Ivry, Strasbourg, Dijon et Lyon.

00:00:15Il a été arrêté.

00:00:16Il aurait aussi violemment agressé un SDF à Rotterdam, aux Pays-Bas.

00:00:19Il serait visé par une OQTF et son parcours en Europe en dit long

00:00:23sur l'inexistence des frontières.

00:00:26On va bien sûr en débattre.

00:00:27Bien plus qu'un match, France-Israël devient un marqueur, un symbole

00:00:31alors que les actes antisémites explosent en Europe et en France.

00:00:34Le dispositif est inédit avant, pendant et après le match.

00:00:37Imaginez donc des policiers en uniforme, en civil et le red,

00:00:40chargés d'assurer la sécurité des footballeurs et supporters israéliens.

00:00:44Surtout les footballeurs, depuis qu'ils auront posé un pied en France.

00:00:47Mais la véritable question, je vais dire plus profonde,

00:00:50est celle de savoir si les Juifs en France et en Europe

00:00:53ont encore une possibilité de vivre sereinement.

00:00:56Neuf ans après les terribles attaques du Bataclan,

00:00:59nous serons en direct avec Jean-Pierre Albertini,

00:01:01le père de Stéphane assassiné il y a neuf ans au Bataclan,

00:01:04le 13 novembre 2015.

00:01:06Depuis, tant d'attaques sur notre sol et quel sursaut.

00:01:09Voilà pour les titres.

00:01:10Le journal, c'est avec vous.

00:01:12Bonjour à vous, cher Somaïa Labidi.

00:01:14Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:16Vous en parliez, c'est probablement l'image forte de cette journée de commémoration.

00:01:20Neuf ans après les attentats de Paris, les hommages se multiplient,

00:01:23notamment au Bataclan où 129 personnes ont perdu la vie,

00:01:26des souvenirs encore très douloureux,

00:01:28comme en témoigne cette femme qui a assisté au drame.

00:01:31J'ai tout vécu plus ou moins en life,

00:01:34donc ça me redonne une couche d'émotion

00:01:38et je trouve ça vraiment important d'être là.

00:01:41C'est vrai que c'est difficile parce que même là, je me suis posé la question.

00:01:43Je suis venue, mais je me dis, j'espère qu'il n'y a pas quelque chose qui va se passer.

00:01:48On n'est pas sereins.

00:01:52Je suis toujours en alerte, que ce soit dans le métro, partout.

00:01:55J'y pense toujours, dans les magasins, quand il y a de la foule.

00:01:58Je ne veux pas y aller, j'ai un peu peur.

00:02:00On passe à présent à cet événement exceptionnel

00:02:03qui demande un dispositif exceptionnel pour le match France-Israël demain soir à Saint-Denis.

00:02:08Match à très haut risque, concède Laurent Nognes.

00:02:11Mais pas de menace exceptionnelle, tempère le préfet de police de Paris.

00:02:14Ce que je peux vous dire, c'est qu'exceptionnellement,

00:02:17ce n'est pas l'usage habituellement.

00:02:19Nous aurons des policiers qui seront pré-positionnés à l'intérieur du stade,

00:02:23pré-intervenir à tout incident.

00:02:26Des policiers, donc en tenue.

00:02:28Et puis le RAID est toujours présent au stade de France.

00:02:31C'est une règle, c'est la force spécialisée d'intervention

00:02:33qui est mobilisée pour intervenir en cas d'attaque terroriste.

00:02:36Et ils seront évidemment bien présents.

00:02:38Dans le reste de l'actualité, le futur traité du Mercosur ravive la colère paysanne.

00:02:43Le président de la FNSEA, Arnaud Rousseau, lance un appel à une mobilisation nationale des agriculteurs

00:02:48à partir de lundi pour, je cite,

00:02:50« attirer l'attention des pouvoirs publics et demander du soutien ».

00:02:55Et puis, chose promise, chose due,

00:02:57le milliardaire Elon Musk va être nommé à la tête d'un nouveau ministère

00:03:00de l'Efficacité gouvernementale.

00:03:03Promesse de campagne faite par Donald Trump pour, je cite,

00:03:06« démanteler la bureaucratie gouvernementale ».

00:03:08Précision depuis New York de notre correspondante sur place, Elisabeth Guedel.

00:03:13Ce qui était un peu présenté comme une boutade durant la campagne présidentielle

00:03:17devient donc une réalité.

00:03:18Elon Musk à la tête d'un ministère de l'Efficacité gouvernementale.

00:03:22Donald Trump en a fixé les principales missions.

00:03:25Démanteler la bureaucratie, supprimer les régulations excessives,

00:03:29couper dans les dépenses inutiles.

00:03:31On parle tout de même d'un tiers du budget de l'État.

00:03:33Et puis restructurer les agences fédérales.

00:03:36Elon Musk, l'homme le plus riche de la planète, va donc traquer les gaspillages budgétaires.

00:03:41Il compte notamment supprimer le ministère de l'Éducation,

00:03:44qui est moins important qu'en France.

00:03:46Le système éducatif américain est très décentralisé.

00:03:49Mais c'est tout de même un signal fort.

00:03:51Ce sera en fait un ministère à deux têtes.

00:03:54Donald Trump a choisi d'associer à Elon Musk un autre de ses fidèles,

00:03:57l'entrepreneur Vivek Ramaswamy,

00:04:00qui lui, durant la campagne, avait évoqué de supprimer 75% des postes de fonctionnaire.

00:04:06Tous les deux, a dit Donald Trump, vont envoyer des ondes de choc dans le système.

00:04:11Donald Trump a également nommé un autre de ses fidèles

00:04:14pour diriger l'énorme ministère de la Défense.

00:04:17Il s'agit de Pete Hecsef.

00:04:19C'est un ancien soldat qui a été déployé en Irak et en Afghanistan,

00:04:23qui s'est reconverti il y a dix ans en animateur de télévision

00:04:27sur la chaîne Fox News, une chaîne conservatrice.

00:04:30C'est un pro-Trump de la première heure.

00:04:33Certaines de ses idées font polémique.

00:04:35Notamment, il pense que les femmes militaires

00:04:37ne devraient pas avoir de postes de combat au sein de l'armée.

00:04:41Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:44Merci, chère Somaya.

00:04:45J'ajoute cette information qui va susciter beaucoup de commentaires

00:04:48puisqu'Emmanuel Macron confirme qu'il assistera à la cérémonie liturgique

00:04:52à Notre-Dame, prévue le 7 décembre prochain,

00:04:55et puis à la messe le lendemain.

00:04:57Il s'exprimera à l'occasion de la réouverture.

00:04:59Discours court, dit l'Élysée, depuis le parvis de la cathédrale

00:05:03sur les principes de séparation des uns et des autres, des pouvoirs.

00:05:07On aura l'occasion d'en reparler.

00:05:09Bonjour à vous, Kévin Bossuet.

00:05:10Merci d'être là.

00:05:11Bonjour, Sonia.

00:05:12Elisabeth Levin-Zapopane, bonjour.

00:05:13Olivier Dartigal est avec nous.

00:05:15Merci de votre présence.

00:05:16C'est Philippe Bilger également.

00:05:18Et je remercie notre journaliste Tanguy Hamon

00:05:20du service Pôle et Justice d'être avec nous

00:05:22parce que nous allons parler de cette information

00:05:25qui prend beaucoup d'ampleur dans l'actualité.

00:05:28C'est la découverte d'abord d'un cadavre retrouvé violemment meurtri à la tête,

00:05:31un SDF tué à coup de parpaing dans le centre de Lyon.

00:05:34C'était lundi.

00:05:35Et cet événement tragique a rapidement mis la police sur la piste d'un homme

00:05:39suspecté de meurtre en série.

00:05:41Le suspect a été interpellé,

00:05:43Tanguy, dans un train au niveau de Toulon hier.

00:05:45Et on parle de plusieurs meurtres.

00:05:47De quoi s'agit-il ?

00:05:48Quels sont les faits ?

00:05:49Les faits, c'est que cet individu est recherché

00:05:52pour le meurtre de ce SDF à Lyon.

00:05:54C'est aperçu que c'était le même individu

00:05:56qui était recherché aussi pour le meurtre d'un SDF

00:05:58dans les mêmes circonstances à Rotterdam.

00:06:01Cet individu a été interpellé hier en gare de Toulon

00:06:05après l'alerte d'une passagère qui venait d'être agressée par cet homme.

00:06:09Lorsqu'il a été interpellé par les policiers,

00:06:11un des agents s'est aperçu qu'il correspondait physiquement

00:06:15et avec ses vêtements à cet individu recherché.

00:06:19Cet homme leur a donné son identité.

00:06:22Il leur a dit qu'il était âgé de 37 ans, né au Cameroun,

00:06:25qu'il s'appelait Lévis.

00:06:27Et les policiers se sont aperçus par la même occasion

00:06:29qu'il était connu sous différentes identités,

00:06:31différents alias.

00:06:33Et sous l'une de ces identités,

00:06:35il était sous le coup d'une OQTF.

00:06:38Les enquêteurs cherchent à confirmer

00:06:41si c'est bel et bien cet individu

00:06:43qui aurait tué plusieurs SDF.

00:06:45En sachant aussi, c'est le procureur de Toulon

00:06:47qui l'a indiqué,

00:06:49que cet homme est suspecté

00:06:51d'une tentative de meurtre sur un SDF

00:06:53à Évry-Courcouronnes

00:06:55et que le juge d'instruction d'Évry

00:06:57a délivré un mandat d'arrêt

00:06:59pour ces faits qui se sont produits il y a trois semaines.

00:07:01Il a été recherché par toutes les polices européennes.

00:07:03Exactement, oui.

00:07:05Depuis les Pays-Bas jusqu'à la France.

00:07:07Ça nous dit quelque chose.

00:07:09On va en parler évidemment.

00:07:11Merci Tanguy pour les faits.

00:07:13C'est assez édifiant.

00:07:15La passoire qui est véritablement Schengen,

00:07:17c'est-à-dire qu'il a pu se déplacer,

00:07:19c'est-à-dire le principe de libre circulation.

00:07:21Pour un individu sous OQTF,

00:07:23la question fondamentale,

00:07:25avec le meurtre de Philippine,

00:07:27avec le viol de Claire,

00:07:29c'est-à-dire est-ce que l'État français

00:07:31qui émet ses OQTF,

00:07:33est-ce qu'il a la possibilité de nous protéger

00:07:35par rapport à ces individus ?

00:07:37D'abord, l'État français,

00:07:39si on compare avec d'autres pays européens,

00:07:41émet énormément d'OQTF sur une année.

00:07:43Il vaut mieux les appliquer après.

00:07:45Il ne peut pas les appliquer,

00:07:47ce qui peut donner non pas l'impression

00:07:49mais la réalité d'une impuissance

00:07:51à exécuter une décision administrative

00:07:53qui n'a pas été prise.

00:07:55Est-ce que tout le monde doit relever de nos OQTF ?

00:07:57Voilà, c'est une question.

00:07:59Est-ce que ça ne doit pas,

00:08:01comme l'avait dit Gérard Varmanin

00:08:03sur la détention en centre de rétention administrative,

00:08:05être d'abord sur les profils les plus dangereux ?

00:08:07Et puis après, on a le sacro-saint problème

00:08:09des laissés-passer consulaires

00:08:11qui, aujourd'hui,

00:08:13sur le plan diplomatique,

00:08:15on verra ce que ça donnera le Maroc.

00:08:17Avec l'Algérie, ça va être très compliqué.

00:08:19Vous avez raison.

00:08:21C'est important quand même le profil

00:08:23de cet individu interpellé en gare de Toulon.

00:08:25Après l'agression d'une femme

00:08:27à coups de poing et de pied,

00:08:29recherché pour trois autres meurtres

00:08:31et sous OQTF.

00:08:33OQTF, on en parle maintenant

00:08:35comme si c'était rentré dans le langage.

00:08:37C'est l'obligation de quitter

00:08:39le territoire français.

00:08:41Émis.

00:08:43Avec des obligations.

00:08:45Donc impuissance.

00:08:47Olivier a raison de dire

00:08:49que de toute façon,

00:08:51si on les émet pour ne pas les exécuter,

00:08:53c'est encore plus grave.

00:08:55Ça me paraît clair.

00:08:57Maintenant, il y a des pays

00:08:59qui arrivent à reprendre la main.

00:09:01Comment font-ils ?

00:09:03Je pense qu'il faut trouver un moyen

00:09:05de sortir direct de la prison à l'avion

00:09:07tous ceux qui ont commis des crimes

00:09:09ou des délits, qui ont été emprisonnés en France.

00:09:11Au revoir, évidemment.

00:09:13Il faut émettre l'OQTF pendant qu'il soit en prison

00:09:15si jamais elle n'est pas émise.

00:09:17Ça, c'est absolument automatique.

00:09:19Et par ailleurs, ceux qui ont réussi

00:09:21à régler cette question de l'immigration illégale,

00:09:23comment ils font ?

00:09:25Il faut en sorte que les gens aient moins envie de venir.

00:09:27Tant que vous aurez la possibilité

00:09:29d'arriver en France

00:09:31et d'y vivre à peu près normalement

00:09:33en touchant certaines allocations

00:09:35sans avoir le droit d'y résider,

00:09:37la France sera un pays

00:09:39plus attractif que les autres.

00:09:41Je ne dis pas que c'est le paradis pour les sans-papiers.

00:09:43Je dis juste que la France est plus attractive

00:09:45que les autres.

00:09:47On a littéralement, je ne sais pas si il faut le qualifier,

00:09:49je ne le ferai pas de tueur en série,

00:09:51un individu d'une violence, d'une brutalité innuite

00:09:53et qui a pu parcourir quasiment

00:09:55toute la France, là à Hollande,

00:09:57pour massacrer un individu,

00:09:59un SDF à coups de parpaing,

00:10:01donner des coups de poing et des coups de pied à une femme.

00:10:03On n'est pas sûr encore.

00:10:05On est sûr que c'est lui ?

00:10:07Son identité est toujours à confirmer

00:10:09mais il semblerait vraiment

00:10:11qu'il s'agisse du même individu.

00:10:13Là, le débat porte sur

00:10:15le fait qu'il n'y ait rien à faire en France.

00:10:17Moi, je trouve relativement dangereuse

00:10:21la position d'Olivier.

00:10:23Je veux dire, c'est à chaque fois pareil.

00:10:25Quand la France n'est pas capable

00:10:27d'affronter un danger

00:10:29et de relever un défi,

00:10:31on décide de supprimer un petit peu

00:10:33ce qu'il faut combattre.

00:10:35Ce n'est pas les OQTF

00:10:37qu'il faut réduire.

00:10:39C'est mettre en cause un Etat

00:10:41qui est incapable de les faire exécuter.

00:10:43– Est-ce qu'on peut parler,

00:10:45dans ce cas-là,

00:10:47de la qualification de tueur en série ?

00:10:51Elle intervient à quel moment ?

00:10:53– Je dirais,

00:10:55et je ne fais aucune ironie,

00:10:57il en faut au moins deux.

00:10:59Mais là, comme le disait Isabette,

00:11:01on n'a pas de certitude absolue

00:11:03malgré…

00:11:05– Pas encore à ce stade de l'enquête.

00:11:07– Mais surtout, est-ce que c'est judiciaire ?

00:11:09– Pardonnez-moi Isabette, attendez.

00:11:11Il y a beaucoup de questions,

00:11:13mais je préfère insister sur les faits.

00:11:15Évry, Strasbourg, Dijon, Lyon,

00:11:17la Hollande, je veux dire,

00:11:19le parcours est vraiment édifiant.

00:11:21– Le parcours ?

00:11:23Vous vous déplacez en Europe.

00:11:25– D'accord, mais je me déplace,

00:11:27je pense en honnête, citoyen.

00:11:29Alors pardonnez-moi, donc Schengen,

00:11:31à un moment, est-ce qu'on peut dire

00:11:33qu'on peut sortir même temporairement ?

00:11:35– En tout cas, on peut réviser,

00:11:37remettre sur la table Schengen, oui.

00:11:39– On a le droit de sortir temporairement

00:11:41si on y a parfaitement raison.

00:11:43– Mais c'est déjà le cas à la frontière italienne.

00:11:45– Oui, on a le droit.

00:11:47– Non mais on se rend compte que l'Europe

00:11:49est une véritable passoire,

00:11:51et cela fait longtemps que nos élites

00:11:53nous racontent qu'il faut faire confiance

00:11:55à l'Europe, notamment pour régler

00:11:57la question migratoire.

00:11:59On voit bien qu'on n'y arrive pas,

00:12:01donc il faut revenir à nos frontières nationales.

00:12:03Moi je trouve ça aberrant qu'on puisse

00:12:05mettre l'extérieur comme frontex.

00:12:07Il faut tout simplement renforcer

00:12:09la souveraineté populaire, renforcer

00:12:11la souveraineté de l'État, et évidemment

00:12:13contrôler nos propres frontières.

00:12:15Concernant les EQTF, j'entends beaucoup

00:12:17de politiques nous raconter qu'en effet,

00:12:19on ne peut pas les exécuter, mais est-ce

00:12:21qu'on met assez la pression sur les pays

00:12:23qui refusent de donner les laissés-passés ?

00:12:25Moi je suis désolé, il y a une forme

00:12:27de complicité par l'acheté

00:12:29et par l'axisme. Je prends par exemple

00:12:31le cas algérien.

00:12:33Je suis désolé, remettre en cause

00:12:35les accords de 68 ou encore

00:12:37taxer les flux financiers

00:12:39qui vont de la France à l'Algérie,

00:12:41ce serait un moyen de pression qui permettrait

00:12:43peut-être aux Algériens de donner

00:12:45les laissés-passés qui permettent

00:12:47d'exécuter les EQTF. Un peu de courage

00:12:49politique, parce qu'après on nous dit

00:12:51que les Français se droitisent, que les Français

00:12:53sont contre l'immigration, mais ils en ont juste ras-le-bol

00:12:55d'être la victime finalement

00:12:57d'une impuissance étatique qui est

00:12:59systématique maintenant.

00:13:01On parle du problème

00:13:03pour l'indépendance de l'Algérie,

00:13:05ce qui était un peu une blague,

00:13:07mais il est vrai qu'avec l'Algérie,

00:13:09vous savez comme c'est névrotique

00:13:11nos relations avec l'Algérie.

00:13:13Or, les Algériens

00:13:15se laissent assez peu impressionnés

00:13:17par nos roulements de bras

00:13:19aujourd'hui, parce qu'ils savent,

00:13:21on en a parlé avec Xavier Drianco, vous vous rappelez ?

00:13:23Sonia, ils savent parfaitement

00:13:25qu'on a besoin d'eux, parce que quand même

00:13:27malgré tout, arrêtent les flux migratoires

00:13:29dans leur zone.

00:13:31Donc, ce n'est pas du tout que vous avez tort.

00:13:33Et comme en plus, on vient de choisir le Maroc.

00:13:35En fait, on a les moyens,

00:13:37parce que là, ça ressemble, pardonnez-moi,

00:13:39à un jour sans fin, qu'ils se répètent.

00:13:41C'est-à-dire qu'à un moment, il y a même des discours

00:13:43quand on appelle à encore plus

00:13:45d'immigration massive.

00:13:47Rien que ça. Vous savez, parfois

00:13:49ça tient au discours, à l'idéologie

00:13:51tout simplement, avant de sortir

00:13:53temporairement. Schengen est

00:13:55considéré comme un anti-européen.

00:13:57On n'est pas là. La question, Philippe Bidjian,

00:13:59c'est de ne pas donner l'image d'une impuissance.

00:14:01Ce serait terrible. C'est ça.

00:14:03Moi, je n'avais pas interprété

00:14:05de la même manière

00:14:07le discours de Xavier Drianco.

00:14:09Il disait qu'on pouvait faire des choses

00:14:11très clairement.

00:14:13Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas.

00:14:15Bien sûr, ce que vous avez évoqué

00:14:17est très juste, Elisabeth.

00:14:19Mais je pense que ce n'est pas très

00:14:21original de dire que l'impuissance

00:14:23de notre État est insupportable.

00:14:25J'entendais ce matin

00:14:27quelqu'un dire qu'il n'y avait plus

00:14:29de capitaine. On rêverait

00:14:31d'un capitaine et on le voudrait un peu

00:14:33efficace. Il ne vaut mieux pas

00:14:35laisser entrer les gens. C'est plus compliqué

00:14:37de faire partir les gens.

00:14:39À mon avis, c'est ça le nœud.

00:14:41Vous vous souvenez du cas,

00:14:43il y a les cas tragiques,

00:14:45parce que c'est terminé par la mort, il y a Philippine,

00:14:47mais Claire, par exemple, qui a beaucoup témoigné

00:14:49qu'elle a été violée ou agressée sexuellement

00:14:51par un hôpital.

00:14:53Les premières réactions, c'était de mettre en doute

00:14:55son témoignage et de dire qu'il y avait

00:14:57un caractère raciste et xénophobe

00:14:59parce qu'elle pointait du doigt. En réalité,

00:15:01la question n'est pas de pointer du doigt

00:15:03à l'origine, il n'a rien

00:15:05à faire. Et un État

00:15:07qui émet une OQTF

00:15:09est responsable lui-même. En fait,

00:15:11il n'est pas respecté. Une OQTF qui n'est pas appliquée,

00:15:13c'est un État qui n'est pas respecté.

00:15:15On bute toujours sur la question

00:15:17des laissés-passer consulaires. On a vu ce qui s'est

00:15:19passé avec le Maroc, le bouger

00:15:21Alors, n'y mettons plus d'OQTF, je ne sais pas.

00:15:23Mais ça ne va rien résoudre.

00:15:25Est-ce qu'il est véritablement possible d'agir sur les visas ?

00:15:27Est-ce qu'il est possible d'agir sur les transferts d'argent ?

00:15:29Est-ce qu'il est possible d'agir, d'autres disent,

00:15:31sur l'aide au développement ?

00:15:33Mais non, mais parlons concrètement

00:15:35de ce qu'il faudrait actionner. Et si on ne le fait pas,

00:15:37chaque fois on revient là-dessus, c'est qu'il y a

00:15:39aussi d'autres accords et d'autres dispositifs

00:15:41qui nous lient à ces pays-là

00:15:43sur des sujets

00:15:45aussi sérieux qui sont

00:15:47la lutte contre le terrorisme, la lutte

00:15:49contre le narcotrafic.

00:15:51L'aide au développement, par exemple,

00:15:53l'Europe donne

00:15:55en montant la moitié

00:15:57de l'aide au développement dans le monde.

00:15:59Mais vous vous rendez compte des sommes ?

00:16:01Surtout qu'on en a la Chine, par exemple.

00:16:03Parce que vous savez que nous aidons au développement des Chinois.

00:16:05Ce qui est quand même, pardon...

00:16:07Est-ce que des pays dans l'Union Européenne

00:16:09ont des résultats probants

00:16:11et forts, significatifs, concernant

00:16:13les séances consulaires avec les pays du Maghreb ?

00:16:15Olivier, vous avez fait une remarque, comme toujours,

00:16:17très pertinente au début, c'est-à-dire qu'on émet

00:16:19beaucoup d'OQTF.

00:16:21Et donc c'est une question parfois de proportion.

00:16:23Comparé, par exemple, à l'Italie,

00:16:25où ils émettent moins, mais ils appliquent plus,

00:16:27ça peut être...

00:16:29Une disproportion.

00:16:31En pourcentage, oui, parce que c'est du simple au double.

00:16:33Mais sur l'Algérie, il y a quand même un véritable

00:16:35problème, c'est qu'il y a un statut dérogatoire

00:16:37de l'Algérie à travers l'accord de 68.

00:16:39Alors, il ne permet pas tout.

00:16:41Mais, par exemple,

00:16:43une chose que Xavier de Rugry a encore écrite

00:16:45et qu'on a jamais faite.

00:16:47Il y a des tas de gens qui ont le droit à des visas.

00:16:49Enfin, qui peuvent venir en France

00:16:51sans visa, au-delà des passeports

00:16:53diplomatiques, c'est ce qu'on appelle les passeports de service.

00:16:55Bref, toute la nomenclature algérienne

00:16:57peut venir. Le jour où vous leur dites

00:16:59coupez ça,

00:17:01et que vous leur dites, ah ben non, vos appart' en France,

00:17:03vous ne pouvez pas venir, ah ben non, on s'en fiche.

00:17:05En fait, qu'est-ce qui est inquiétant ?

00:17:07Pourquoi on insiste aussi sur ça ? D'abord, parce que

00:17:09c'est la vie d'un homme, et peut-être de

00:17:11plusieurs, je ne sais pas, mais c'est la SDF qui a été

00:17:13massacrée à coups de parpaing.

00:17:15C'est aussi qu'un jour,

00:17:17il y a un risque de privatisation de la sécurité.

00:17:19C'est-à-dire que des citoyens se disent,

00:17:21écoutez, l'État qui

00:17:23ne peut pas exécuter de QTF

00:17:25et donc que nous sommes en danger, alors assurons

00:17:27notre sécurité, repions-nous sur la notre communauté.

00:17:29Et le cran d'affait qui s'exprime.

00:17:31Et on se fera justice, nous.

00:17:33Il faut évidemment condamner.

00:17:35Forcément, si l'État qui a le monopole de la force légale

00:17:37n'exerce jamais cette force.

00:17:39Ça a déjà commencé de manière ponctuelle,

00:17:41au fil des années, mais vous avez raison,

00:17:43ça risque de s'aggraver absolument.

00:17:45Nous avons un ministre de l'Intérieur qui est volontariste.

00:17:47On le voit sur différents sujets.

00:17:49On va parler dans quelques instants du match France-Israël.

00:17:51Pas de soumission, pas de délocalisation.

00:17:53Ça doit se tenir. C'est un petit peu

00:17:55la fierté ou l'honneur de la France,

00:17:57en espérant que ça va bien se passer.

00:17:59Est-ce que les hommes et les femmes qui passent à travers

00:18:01tous ces ministères, est-ce qu'ils ont encore la main ?

00:18:03Est-ce que le pouvoir a le pouvoir, aujourd'hui, de dire

00:18:05stop ? Écoutez, même temporairement,

00:18:07on sort de Schengen, on n'arrive plus

00:18:09à contrôler nos frontières. Un pays sans frontières

00:18:11et sans contours ne survit pas.

00:18:13Non, parce qu'il y avait déjà des verrous

00:18:15idéologiques. Maintenant, il y a des verrous

00:18:17institutionnels.

00:18:19Pourquoi l'Allemagne ?

00:18:21Ils n'ont pas le conseil d'Etat, peut-être ?

00:18:23Regardez M. Routailleau,

00:18:25qui voulait proposer un référendum sur l'immigration.

00:18:27Aussitôt, M. Fabius nous a raconté

00:18:29que ce n'était pas possible, parce que ce n'était pas

00:18:31constitutionnel. Regardez M. Darmanin,

00:18:33qui avait expulsé

00:18:35un Ousbec. Finalement,

00:18:37les institutions européennes, appuyées

00:18:39par le conseil d'Etat,

00:18:41nous ont obligés,

00:18:43notamment à reprendre

00:18:45cet Ousbec. Donc, il y a un véritable problème.

00:18:47On ne l'a pas repris, mais

00:18:49il y avait une volonté qu'on le reprenne. Il y a une dichotomie,

00:18:51finalement, entre des institutions

00:18:53et la volonté populaire.

00:18:55Et c'est ce qui crée cette fracture démocratique.

00:18:57Et tout à l'heure, Sonia, vous avez dit quelque chose

00:18:59de très juste, la privatisation

00:19:01de la sécurité. Allez voir à Stalingrad,

00:19:03à Paris, qui est gangrénée par le trafic

00:19:05de drogue, où vous avez les habitants, eux-mêmes,

00:19:07qui montent des rondes de sécurité,

00:19:09puisqu'ils n'ont plus conscience en la police.

00:19:11C'est ce qui m'inquiète. Vous savez, parfois, il y a ce mot

00:19:13de libanisation qui a été utilisé,

00:19:15sans trop qu'on sache ce que ça veut dire, mais la libanisation,

00:19:17c'est quand on se replie sur sa

00:19:19communauté, sur sa milice. C'est ce qui se passe

00:19:21parfois au Liban. On avait besoin d'une milice

00:19:23pour être protégée dans des quartiers, dans des zones.

00:19:25Entre libanisation

00:19:27et mexicanisation, nous voilà

00:19:29pas protégés.

00:19:31On peut souligner, quand même, la célérité

00:19:33des enquêteurs.

00:19:35Tandis que c'est important.

00:19:37Bien sûr,

00:19:39qui ont intervenu très rapidement,

00:19:41qui ont identifié très rapidement cet individu

00:19:43pour le mettre en détention

00:19:45et éviter qu'il puisse reproduire

00:19:47ce genre de fait.

00:19:49Pour paraphraser mon ami en une phrase,

00:19:51mon ami Kévin et en citant Bruno Retailleau,

00:19:53il faut changer

00:19:55l'état de droit.

00:19:57L'état du droit.

00:19:59Non.

00:20:01Je vous retrouve pas dans ce débat.

00:20:03Vous l'avez eu ici,

00:20:05je l'ai trouvé passionnant. Demain,

00:20:07à la grande interview, nous avons le ministre de la justice,

00:20:09Didier Migaud.

00:20:11On lui pose la question ?

00:20:13Oui, mais attention. Pour l'état de droit,

00:20:15le principe de l'état de droit, c'est quoi ? C'est que le gouvernement,

00:20:17l'exécutif, est soumis à son propre

00:20:19droit. Est soumis au droit

00:20:21comme tout le monde, comme n'importe quel citoyen.

00:20:23Que donc les décisions

00:20:25de l'exécutif ne peuvent pas être

00:20:27arbitraires. C'est ça, le principe de l'état

00:20:29de droit. À partir de là,

00:20:31à partir de là, on a parfaitement

00:20:33le droit de voter des lois

00:20:35qui seront donc supérieures à

00:20:37d'autres normes. La souveraineté nationale...

00:20:39En fait, vous dites qu'il faut que le primat

00:20:41du droit français

00:20:43supplante...

00:20:45Ça ne suppose pas de changer le droit.

00:20:47À mon avis, ça suppose de changer le droit

00:20:49sur un certain nombre de choses et surtout,

00:20:51ça suppose... Vous avez appris ça

00:20:53comme moi. C'était l'arrêt, je crois,

00:20:55ce moule de France de 68 dans lequel

00:20:57le Conseil d'État a commencé à renverser

00:20:59la hiérarchie des normes et à dire

00:21:01que les traités internationaux étaient supérieurs aux lois.

00:21:03Il y a une phrase de De Gaulle qui disait

00:21:05il y a d'abord la France, ensuite il y a l'État,

00:21:07ensuite il y a le droit. À l'époque, on n'avait pas

00:21:09fait le procès de dire... Mais c'est honteux ce que vous

00:21:11dites, monsieur le Général De Gaulle. Il a totalement

00:21:13raison. Mais l'état de droit, d'ailleurs,

00:21:15il y en a assez.

00:21:17C'est espèce de...

00:21:19C'est espèce de... Mais non, on ne dit pas ça.

00:21:21S'il vous plaît. On dit est-ce qu'on peut

00:21:23l'adapter à la période actuelle.

00:21:25Mais on n'arrête pas de le faire.

00:21:27Mais il y a un ressassement sur l'état de droit

00:21:29comme si on n'avait pas le droit

00:21:31d'y toucher. Il n'est pas intangible.

00:21:33On peut

00:21:35imaginer un état de droit

00:21:37au service d'une majorité

00:21:39d'honnêtes gens et pas forcément

00:21:41pour garantir les droits

00:21:43des transgresseurs.

00:21:45Mais vous savez que l'état de droit, on le change régulièrement.

00:21:47Oui, mais il est au service de qui aujourd'hui, selon vous ?

00:21:49Il est démis en cause.

00:21:51Il est au service de tous ceux

00:21:53qui, soupçonnés à interpeller

00:21:55mis en cause,

00:21:57ont besoin de la protection

00:21:59d'un état de droit.

00:22:01Il y a quand même encore un droit,

00:22:03cher Philippe Bilger, qui permet

00:22:05justement d'aller vers des procédures

00:22:07judiciaires, vers des condamnations.

00:22:09On n'est pas non plus

00:22:11dans un état de droit qui permet

00:22:13toute action délicueuse

00:22:15ou criminelle.

00:22:17Et l'état de droit,

00:22:19on le change régulièrement.

00:22:21Là aujourd'hui, on contrôle nos frontières

00:22:23parce qu'on a prolongé...

00:22:25Vous me le sortez chaque mercredi.

00:22:27Ah, je suis rassurée.

00:22:29On a prolongé, vous le savez,

00:22:31quelque chose qui relève de 2015

00:22:33et de la lutte contre le terrorisme,

00:22:35qu'on a prolongé encore de 6 mois.

00:22:37Mais Olivier, vous vous trompez sur une chose.

00:22:39Le problème de l'état de droit aujourd'hui,

00:22:41c'est qu'il est essentiellement jurisprudentiel.

00:22:43C'est-à-dire qu'il repose sur l'interprétation.

00:22:45Or, je suis désolé,

00:22:47l'interprétation, elle a changé

00:22:49depuis 25 ans ou 30 ans.

00:22:51Elle a changé pour aller vers un sens plus

00:22:53de défense des individus

00:22:55et moins de défense du droit des états

00:22:57et des collectivités à se défendre.

00:22:59Et donc, à partir du moment où il est jurisprudentiel,

00:23:01il est évidemment imprégné par l'idéologie

00:23:03qui commence à régner

00:23:05dans toutes les hautes juridictions européennes.

00:23:07Attendez, s'il vous plaît.

00:23:09On va marquer une pause.

00:23:11Vous vous souvenez de cette phrase

00:23:13« La France a tué mon mari ».

00:23:15C'était la femme du gendarme.

00:23:17Peut-être qu'il n'a pas une famille

00:23:19qui va penser à lui.

00:23:21Mais qui va dire que

00:23:23la France a tué ce SDF ?

00:23:25Est-ce que c'est le cas ?

00:23:27Est-ce qu'il était sous OQTF et que cet individu n'avait rien à voir ?

00:23:29Je ne vise pas l'EF étranger,

00:23:31mais le multirécidiviste.

00:23:33Même le récidiviste.

00:23:35Une pause. Vous le dites juste après, Charles-Philippe.

00:23:37On poursuit ensemble.

00:23:39Merci, Tanguy Hamon, pour ces informations.

00:23:41On continuera d'en parler.

00:23:43Une courte pause et on se retrouve.

00:23:47Bien plus qu'un match.

00:23:49Nous allons en parler tout à l'heure.

00:23:51France-Israël devient un marqueur,

00:23:53un symbole.

00:23:55C'est un défi sécuritaire énorme.

00:23:57Nous passerons également par le parvis de Notre-Dame.

00:23:59On a appris qu'Emmanuel Macron va tenir

00:24:01un discours pour souligner

00:24:03un succès français.

00:24:05C'est très particulier sur le parvis de Notre-Dame.

00:24:07Vous nous direz ce que vous en pensez.

00:24:09Mais tout d'abord, vos titres, chère Somaya Labedi.

00:24:11À la une de l'actualité,

00:24:13c'est probablement l'image forte de cette matinée

00:24:15de commémoration.

00:24:17Neuf ans après les attentats de Paris,

00:24:19Anne Hidalgo et Othmane Nassrou ont déposé

00:24:21une gerbe devant le restaurant Le Petit Cambodge

00:24:23pour rendre hommage aux victimes qui sont mortes

00:24:25dans cet établissement du dixième arrondissement

00:24:27de la capitale.

00:24:29Vous le disiez, Sonia, ça fera l'objet

00:24:31d'un thème de débat dans votre émission.

00:24:33Un événement exceptionnel, dispositif exceptionnel.

00:24:35Des policiers seront positionnés à l'intérieur

00:24:37du stade pour le match France-Israël

00:24:39demain soir à Saint-Denis.

00:24:41Un match à très haut risque, concède Laurent Nognès.

00:24:43Le préfet de police de Paris.

00:24:47Un adolescent français d'origine tchétchène

00:24:49né en 2008 a été mis en examen

00:24:51et placé en détention provisoire la semaine dernière

00:24:53pour un projet d'attentat terroriste

00:24:55sur le territoire.

00:24:57Une information judiciaire a été ouverte.

00:25:01Emmanuel Macron prononcera un discours

00:25:03sur le pari de la cathédrale Notre-Dame

00:25:05à Paris le samedi 7 décembre

00:25:07avant d'assister à une cérémonie liturgique

00:25:09dans l'édifice.

00:25:11Emmanuel Macron prononcera un discours

00:25:13sur le pari de la cathédrale Notre-Dame

00:25:15à Paris le samedi 7 décembre

00:25:17avant d'assister à une cérémonie liturgique

00:25:19dans l'édifice.

00:25:21Emmanuel Macron prononcera un discours

00:25:23sur le pari de la cathédrale Notre-Dame

00:25:25à Paris le samedi 7 décembre

00:25:27avant d'assister à une cérémonie liturgique

00:25:29dans l'édifice.

00:25:31Emmanuel Macron prononcera un discours

00:25:33sur le pari de la cathédrale Notre-Dame

00:25:35à Paris le samedi 7 décembre

00:25:37avant d'assister à une cérémonie liturgique

00:25:39Comme pour lui quand même la messe parfois

00:25:41est dite, je pense qu'il veut rallumer

00:25:43le feu un peu du succès français

00:25:45sur le parvis par exemple

00:25:47Il promet un discours court

00:25:49dont ça durera deux heures je pense

00:25:51à peu près. Non ça vous choque pas ?

00:25:53Tout est normal.

00:25:55Sur le parvis c'est moins gênant.

00:25:57Je suis laïc, je ne suis pas laïcard, sur le parvis ça ne me dérange pas.

00:25:59Ça ne me gêne pas.

00:26:01On est tous d'accord en fait.

00:26:03Et surtout qu'on craignait qu'il le fie à l'intérieur.

00:26:05Non ça ce serait embêtant.

00:26:07Après on va discuter sur le fait qu'il assiste

00:26:09à la messe.

00:26:11Vous savez qu'il représente l'État français.

00:26:13Ça ne m'a pas échappé.

00:26:15A chaque fois qu'il y a un chef d'État

00:26:17pas de Gaulle, parce que de Gaulle effectivement

00:26:19vous avez raison, mais à chaque fois qu'un chef d'État

00:26:21a fait cela, ça a déclenché des polémiques.

00:26:23Il ne va pas nous faire des charafes.

00:26:25Personnellement c'est polémique.

00:26:27Moi ce qui me fait mal au cœur surtout c'est les vitraux contemporains

00:26:29à Notre-Dame.

00:26:31C'est qu'on a relégué au sous-sol.

00:26:33C'est ça le vrai scandale.

00:26:35On a échappé au geste architectural

00:26:37pour la flèche.

00:26:39Je suis d'accord.

00:26:41Je n'ose même pas dire en quoi.

00:26:43Un chef d'œuvre, comme disait quelqu'un

00:26:45qui n'avait pas une culture de violette-le-duc.

00:26:47Non.

00:26:49On ne met pas ça sur un plateau.

00:26:51Très bien.

00:26:53Attention,

00:26:55parce qu'il y a les ouvriers de Notre-Dame

00:26:57et ce matin Pascal Praud a fait un magnifique édito

00:26:59qui m'a beaucoup ému

00:27:01sur l'un d'entre eux qui est décédé ce week-end

00:27:03qui avait beaucoup donné.

00:27:05Il y a une très belle photo de lui dans le Parisien.

00:27:07Nous sommes d'accord.

00:27:09Il faut penser aussi à ces ouvriers,

00:27:11à ces artisans

00:27:13qui sont au cœur de ce magnifique projet

00:27:15piloté par le général

00:27:17Georges Ouellet aussi.

00:27:19Voilà, paix à son âme.

00:27:21Malgré tout, on peut dire, est-ce que c'est le discours de trop ?

00:27:23On peut poser la question.

00:27:25Et pour cet événement, je crois que ça se passe de mots.

00:27:27Il peut être présent.

00:27:29Je ne sais pas qui fait la messe

00:27:31mais je ne dois pas lui plaire de devoir attendre

00:27:33les deux heures du discours du Président.

00:27:37Je suis très choquée

00:27:39pardon pour les catholiques

00:27:41qui lui respectent

00:27:43mais je suis très choquée

00:27:45par le fait que le Pape

00:27:47méprise à ce point la France.

00:27:49Il a mis quelques jours après l'incendie de Notre-Dame

00:27:51à trouver des mots.

00:27:53Il est venu à Marseille, il a dit qu'il n'allait pas en France.

00:27:55Oui, parce qu'il va dans les périphéries.

00:27:57Rappelez-vous, quand il est venu à Marseille,

00:27:59il a dit, je ne vais pas en France, je vais à Marseille.

00:28:01Et maintenant, il va en Corse.

00:28:03Il ne vient pas à la réouverture.

00:28:05Emmanuel Macron veut célébrer un succès français.

00:28:07Urbi et Parvis.

00:28:13Autre sujet d'abord.

00:28:15C'est important

00:28:17et on a rendu hommage au savoir-faire

00:28:21à tous ses compagnons,

00:28:23à ses artisans français.

00:28:25Bien plus qu'un match,

00:28:27la France devient un marqueur, un symbole

00:28:29alors que les actes antisémites explosent en Europe et en France.

00:28:31Le dispositif est inédit,

00:28:33vraiment, avant, pendant et après le match.

00:28:35Des policiers en uniforme, en civil,

00:28:37le RAID,

00:28:39également pour assurer la sécurité des supporters

00:28:41et bien sûr des footballeurs,

00:28:43dès qu'ils auront, ou s'ils ont déjà posé

00:28:45un pied en France.

00:28:47Des dispositifs mobiles aussi, qui peuvent intervenir partout

00:28:49dans Paris, à peu près 20 000 billets,

00:28:51donc ça veut dire quasiment

00:28:53un policier par...

00:28:55La réaction est assez différente.

00:28:57Et cette phrase du ministre de l'Intérieur,

00:28:59je pense qu'elle est importante hier aux 20 heures de TF1.

00:29:03Non, pas de menace particulière,

00:29:05mais le risque zéro n'existe pas.

00:29:07C'est la raison pour laquelle nous avons,

00:29:09pour ce match France-Israël,

00:29:11pris des mesures qui sont des mesures exceptionnelles.

00:29:13Avant le match, pendant le match,

00:29:15après le match,

00:29:17près du stade, mais aussi dans le RER,

00:29:19mais aussi dans les transports en commun.

00:29:21Actuellement,

00:29:23l'équipe israélienne a mis le pied sur le sol français.

00:29:25Le RER est actif,

00:29:27mais le RER sera, je vous confirme,

00:29:29le RER sera dans le stade.

00:29:31Nous aurons par ailleurs

00:29:33des forces de police en tenue,

00:29:35dans les coursives, et nous aurons aussi des forces de police

00:29:37qui ne seront pas repérables

00:29:39parce qu'elles seront en civil.

00:29:41Certains m'ont proposé d'annuler le match.

00:29:43On m'a aussi proposé de le délocaliser

00:29:45au Parc de Prince,

00:29:47mais pas question de reculer,

00:29:49pas question de se soumettre.

00:29:51La France et la République ne se soumettent pas.

00:29:53Donc, pas de soumission.

00:29:55Mon référent, Soheil Bekien,

00:29:57le ministre de l'Intérieur a pris son risque,

00:29:59immense défi pour lui. C'est important de le dire

00:30:01parce que la Belgique a lâché.

00:30:03La Belgique a lâché depuis longtemps

00:30:05face à l'islamisme et à l'antisémitisme.

00:30:07Le fait que le ministre insiste,

00:30:09c'est un énorme pari,

00:30:11pour lui et pour nous tous,

00:30:13c'est l'image de notre pays.

00:30:15Ce n'est pas rien, c'est important.

00:30:17Ce qui me dépasse,

00:30:19c'est qu'à un moment, on est même envisagé

00:30:21de l'annuler.

00:30:23Il y a eu beaucoup de demandes.

00:30:25Je pense que lui ne l'a jamais envisagé.

00:30:27Politiquement, ce qui était le plus à l'offensive

00:30:29pour l'annulation du match sont les députés insoumis.

00:30:31D'autres disaient le Parc de Prince.

00:30:33Julien Audoul, de mémoire,

00:30:35avait proposé une délocalisation

00:30:37du match en Corse.

00:30:39Le fait que ça se tienne au Stade de France

00:30:41est quelque chose qui, d'après moi,

00:30:43a été indiscutable.

00:30:45Vous parlez de la France insoumise.

00:30:47Le président du groupe LFI à l'Assemblée.

00:30:49Écoutons vraiment jusqu'où peut aller une forme,

00:30:51je le dis avec mes mots d'hypocrisie,

00:30:53parce qu'elle dénonce des violences,

00:30:55mais elle ne dit pas de qui contre qui.

00:30:57Nous demandons à ce que le match

00:30:59qui a lieu jeudi

00:31:01entre la France et Israël

00:31:03soit annulé.

00:31:05Évidemment, puisque ça a beaucoup agité

00:31:07l'actualité, nous déplorons

00:31:09toutes les violences physiques qui sont faites.

00:31:11Et je le redis, nous condamnons

00:31:13toutes violences physiques.

00:31:15Nous déplorons aussi une lecture

00:31:17partielle, politique et médiatique

00:31:19qui a été faite de la situation

00:31:21à Amsterdam, en omettant

00:31:23complètement les violences racistes qui ont été

00:31:25commises par les supporters

00:31:27du Maccabit à la Vive,

00:31:29notamment par l'agression d'un chauffeur

00:31:31de taxi, plus par diverses provocations

00:31:33qui ont été faites.

00:31:35Et nous redisons qu'il est important,

00:31:37puisque, évidemment,

00:31:39il y aurait un trouble très fort,

00:31:41que ce soit par l'organisation et la tenue du gala,

00:31:43mais aussi par le match France-Israël

00:31:45que ces événements ne puissent se tenir.

00:31:51Mettons de côté, je pense qu'il y a une question essentielle,

00:31:53fondamentale,

00:31:55est-ce qu'il y a encore

00:31:57un avenir pour les Juifs en France et en Europe ?

00:31:59En effet, c'est la question

00:32:01qui se pose et j'aimerais rejoindre

00:32:03le débat qu'on avait tout à l'heure

00:32:05de mise en danger de l'État

00:32:07vis-à-vis de ses citoyens à cause

00:32:09d'une immigration débridée. Mais là,

00:32:11c'est exactement la même chose.

00:32:13C'est-à-dire, avec une immigration

00:32:15qui n'a pas été contrôlée,

00:32:17l'État et, de manière générale,

00:32:19les États européens ont mis en danger

00:32:21les Juifs parce qu'on a

00:32:23importé sur notre sol

00:32:25notamment l'antisémitisme.

00:32:27On le voit notamment à Amsterdam.

00:32:29Celle qui est ciblée, c'est

00:32:31notamment la maire d'Amsterdam qui a mené

00:32:33une politique migratoire

00:32:35complètement débridée. Et surtout,

00:32:37on a oublié le concept

00:32:39de l'assimilation.

00:32:41Il faut, quand on vient en Europe,

00:32:43porter fièrement nos valeurs,

00:32:45être en adéquation avec nos valeurs

00:32:47et tout simplement, les Juifs sont des citoyens

00:32:49comme les autres, les homosexuels sont des citoyens

00:32:51comme les autres, les femmes sont à égalité

00:32:53avec les hommes, et tant qu'on renoncera à ça...

00:32:55Oui, ça c'est les principes.

00:32:57Mais très concrètement, vous êtes un Français Juif.

00:32:59Est-ce qu'aujourd'hui, avec votre famille,

00:33:01avec vos enfants, etc.,

00:33:03est-ce qu'il y a encore un avenir ?

00:33:05Est-ce que vous posez la question ? Moi je le sais,

00:33:07beaucoup se posent la question.

00:33:09Bien sûr, moi d'ailleurs, je suis invité

00:33:11par une communauté juive

00:33:13d'une ville de banlieue parisienne

00:33:15dimanche à faire une conférence

00:33:17sur ce sujet.

00:33:19D'ailleurs, je vais servir de ce que vous allez dire.

00:33:21D'abord, je constate que ce match

00:33:23est presque amusant, c'est probablement

00:33:25un des matchs qui a le moins d'intérêt sportif

00:33:27de toute l'Histoire.

00:33:29Personne ne parle du match

00:33:31en réalité. On voit bien,

00:33:33il y a des politiques qui y vont, tout ça n'a

00:33:35évidemment plus rien à voir avec le sport.

00:33:37Mais, je prends les choses

00:33:39un tout petit peu plus loin, Sonia,

00:33:41parce que depuis 2-3 jours, depuis Amsterdam en fait,

00:33:43j'entends des gens, mais des gens

00:33:45absolument pas suspects,

00:33:47des amis avec qui je discute et qui me disent

00:33:49écoutez, on en a marre d'entendre parler

00:33:51toute la journée de ces histoires

00:33:53de Juifs et d'Arabes,

00:33:55du conflit israélo-palestinien, etc.

00:33:57Alors je dis d'abord, on ne parle pas

00:33:59je suis d'accord, cette idée

00:34:01d'apporter le conflit me semble fausse.

00:34:03Nous n'avons pas apporté le conflit, comme dit

00:34:05Kévin, je ne me rappelle pas

00:34:07que le 8 octobre...

00:34:09Comme dit Kévin, virgule,

00:34:11nous avons apporté l'antisémitisme.

00:34:13Voilà, pardon, j'ai mal ponctué

00:34:15ma phrase, c'est pour ça, le professeur me reprend.

00:34:17Donc nous avons effectivement

00:34:19importé de l'antisémitisme

00:34:21et surtout nous avons nié sa montée.

00:34:23Parce que bien entendu, il n'a pas attendu

00:34:25le 7 octobre, en 2002,

00:34:27les territoires perdus de la République.

00:34:29Mais je comprends mes compatriotes,

00:34:31ils en ont marre, et je ne crois pas

00:34:33du tout que la France soit antisémite.

00:34:35Simplement, je voudrais leur dire

00:34:37que d'abord, quand on persécute

00:34:39une minorité, quelle qu'elle soit,

00:34:41ou quand on la laisse persécuter,

00:34:43ça ne s'arrête pas là.

00:34:45Ce n'est pas une fois que la question

00:34:47des Juifs, finalement, on ne s'en occupe pas

00:34:49et tout le reste va bien aller.

00:34:51Non, ceux qui s'en prennent aux Juifs

00:34:53s'en prennent aussi aux chrétiens, aux français,

00:34:55aux occidentaux, à certaines femmes,

00:34:57aux musulmans, qui ne trouvent

00:34:59pas assez de musulmans.

00:35:01Donc, c'est quand même un symptôme

00:35:03de quelque chose qui ne va pas.

00:35:05Et par ailleurs, je vous pose la question,

00:35:07je suis d'accord qu'on en parle trop,

00:35:09parce qu'on ne sait plus quoi en dire.

00:35:11C'est pour ça que je vous ai posé la question

00:35:13de l'avenir.

00:35:15On est dans un contexte politique

00:35:17qui n'est pas à la hauteur,

00:35:19qui n'est pas digne, quand on entend tout cela.

00:35:21Je ne vais pas essayer de lire

00:35:23sur les lèvres d'un député pour savoir ce qu'il a dit.

00:35:25Ce que je veux savoir, c'est est-ce que

00:35:27quand même une composante du peuple français

00:35:29et européen peut vivre

00:35:31tranquillement sur le sol ?

00:35:33Aujourd'hui, il y a un antisémitisme criminel qui tue,

00:35:35il y a un antisémitisme d'atmosphère,

00:35:37pour reprendre le mot de Gilles Kepel,

00:35:39qui prépare

00:35:41l'antisémitisme criminel,

00:35:43et il y a un antisémitisme d'importation

00:35:45qui s'infiltre partout, y compris dans nos écoles

00:35:47et dans les quartiers perdus de la République.

00:35:49Vous savez ce qui s'est passé à Amsterdam ?

00:35:51Ça ressemble malgré tout, ça ne ressemble pas à la Shoah,

00:35:53ça ressemble au nazisme d'avant la Shoah,

00:35:55au nazisme des années 30,

00:35:57quand des gens cassent la gueule aux opposants

00:35:59dans la rue. Moi, ce que je demande en fait

00:36:01à mes compatriotes, parce que j'en ai marre des manifestations,

00:36:03je ne veux pas des grandes manifs, des nounours,

00:36:05des bougies, je ne sais pas

00:36:07ce qu'il faut faire,

00:36:09mais ce que je sens, c'est que depuis

00:36:11finalement Mohamed Merah,

00:36:13il y a une sorte de sous-réaction

00:36:15à la haine anti-juive,

00:36:17et que je ne sais pas jusqu'où ça va aller.

00:36:19Mais je ne crois pas que les juifs doivent

00:36:21quitter la France.

00:36:23Je reprends ce que vous dites,

00:36:25on en parle trop.

00:36:27En fait, la solution,

00:36:29ce serait la réaction des politiques

00:36:31au-delà des mots.

00:36:33Mais tout simplement. Pourquoi on parle

00:36:35depuis des années aussi d'autres choses comme

00:36:37l'islamisme, de l'antrisme,

00:36:39parce qu'on a dénoncé,

00:36:41on a prêché dans le désert et dans le vide, c'est tout.

00:36:43Je ne discuterai pas

00:36:45le point de vue d'Elisabeth

00:36:47qui est beaucoup plus informée que moi là-dessus.

00:36:49Je ne crois pas

00:36:51qu'il y ait réellement de l'indifférence

00:36:53de la majorité des citoyens

00:36:55parce qu'on parle trop

00:36:57d'Israël, de la Palestine

00:36:59et des juifs.

00:37:01Ce qui m'inquiète, c'est que

00:37:03je sens que ce sujet

00:37:05maintenant fait partie

00:37:07presque du tissu ordinaire.

00:37:09Au fond, il ne relève plus

00:37:11d'une indignation très schématique,

00:37:13mais de quelque chose dont on peut

00:37:15discuter comme dans un salon démocratique.

00:37:17Si on élargit la focale,

00:37:19qu'est-ce qui est en train de se passer ?

00:37:21Nous sommes la France, on n'est pas une île,

00:37:23il y a le monde.

00:37:25La grande partie du monde

00:37:27n'est pas du tout sur ces positions-là.

00:37:29Vous avez le Sud global,

00:37:31les grands blocs, les vrais États-nations

00:37:33qui sont en train de vous dire

00:37:35que ce qui se joue en Israël, ce n'est pas ce qui est dit.

00:37:37C'est pour ça.

00:37:39Je pense que c'est une bataille

00:37:41qui va au-delà de ce qui se passe en France.

00:37:43Qu'est-ce qu'on apporte comme réponse ?

00:37:45Ce que je ressens,

00:37:47c'est la question d'Elisabeth

00:37:49qui nous sensibilise à l'évolution de l'état d'esprit.

00:37:51Le plus grand nombre

00:37:53m'a beaucoup questionné depuis 2-3 jours.

00:37:55On en parle.

00:37:57On cherche le mot.

00:37:59Le mot, c'est peut-être

00:38:01le fait qu'il y ait une forme d'accoutumance.

00:38:03On prend l'habitude

00:38:05à ce que ce climat

00:38:07se soit installé.

00:38:09Je trouve ça terriblement dangereux.

00:38:11Mais pas on.

00:38:13Je ne suis pas pour ce pronom.

00:38:15Beaucoup ont dénoncé.

00:38:17Ils ont été des lanceurs d'alerte.

00:38:19On les a insultés de tous les mots.

00:38:21Ce n'est pas mon sujet.

00:38:23Que des personnes absolument pas susceptibles

00:38:25de leur vie,

00:38:27leur engagement,

00:38:29ce qu'ils sont,

00:38:31de nourrir de l'antisémitisme,

00:38:33commencent à basculer aujourd'hui

00:38:35dans un comportement

00:38:37qui s'habitue.

00:38:39Si demain,

00:38:41le match se passe bien,

00:38:43que ce soit une normalité

00:38:45et pas quelque chose d'extraordinaire,

00:38:47que ce soit bien passé.

00:38:49Ce n'est plus le cas.

00:38:51Vous avez raison.

00:38:53Si ça se passe bien,

00:38:55on va tous dire que c'est formidable.

00:38:57On va se féliciter.

00:38:59Ce ne sera pas une forme de défaite.

00:39:01De se féliciter qu'un match se passe bien.

00:39:03Ce qui aurait été une défaite,

00:39:05c'est qu'il ne se gagne pas.

00:39:07Il faut quand même remercier Bruno Retailleau

00:39:09pour sa fermeté.

00:39:11On va revenir sur ce qui s'est passé

00:39:13autour d'un mineur tchétchène,

00:39:15écroué, suspecté de préparer

00:39:17un attentat terroriste.

00:39:19C'est un adolescent de 16 ans.

00:39:21Il aurait fait plusieurs recherches sur différents lieux,

00:39:23dont une synagogue.

00:39:25Les renseignements sont confrontés depuis des années

00:39:27à une filière djihadiste tchétchène.

00:39:29L'assassin de Samuel Paty à Conflans-Sainte-Honorine

00:39:31est un jeune réfugié tchétchène.

00:39:33Mohamed Mogouchkov,

00:39:35originaire d'Angouchi,

00:39:37poignardé à mort

00:39:39Dominique Bernard,

00:39:41enseignant au lycée Gambetta d'Arras.

00:39:43Même filière, si je puis dire.

00:39:45Nous sommes avec notre spécialiste

00:39:47et un grand connaisseur de ces questions-là,

00:39:49Claude Moniquet.

00:39:51Claude, est-ce qu'on peut parler

00:39:53d'une filière djihadiste,

00:39:55à la fois filière et rajeunissement ?

00:39:57Un adolescent de 16 ans qui, semble-t-il,

00:39:59identifiait déjà des cibles sur notre sol.

00:40:01Oui, ça n'y a bon jour.

00:40:03Effectivement,

00:40:05c'est un cas intéressant.

00:40:07On a un adolescent,

00:40:09quelqu'un de très jeune, 16 ans.

00:40:11On a la filière tchétchène.

00:40:13Il faut savoir qu'il y a,

00:40:15entre le 1er janvier

00:40:17et le 30 juin,

00:40:19une trentaine d'affaires judiciaires

00:40:21ont été introduites

00:40:23qui concernent des filières dites caucasiennes

00:40:25impliquées dans le terrorisme.

00:40:27Et ça concerne à peu près 70 personnes.

00:40:29Et puis la confirmation,

00:40:31le troisième point, c'est la confirmation

00:40:33que les communautés juives sont, malheureusement,

00:40:35l'essentiel du terrorisme islamiste

00:40:37depuis le 7 octobre 2023.

00:40:41Cela étant, la présence d'un adolescent

00:40:43n'est malheureusement plus une surprise.

00:40:45D'ailleurs, ça se passe au plan européen.

00:40:47Il y a eu un rajeunissement très net

00:40:49des djihadistes

00:40:51et des candidats aux djihad en Europe

00:40:53dû, entre autres, à une propagande

00:40:55extrêmement bien faite par l'État islamique

00:40:57qui s'adresse à des jeunes.

00:40:59Et pas plus tard qu'il y a quelques jours,

00:41:01en Allemagne, on a également arrêté

00:41:03et préparé lui aussi un attentat.

00:41:05Là, on ne connaît pas la cible

00:41:07et qui était lui aussi lié à la propagande

00:41:09de l'État islamique.

00:41:11Donc on est dans un contexte, malheureusement,

00:41:13qui devient habituel.

00:41:15Claude, il y a quelques instants,

00:41:17à notre sujet sur le match France-Israël,

00:41:19nous avons parlé de la défaite en race campagne

00:41:21de la Belgique qui a dû délocaliser le match

00:41:23alors que la France tient tête.

00:41:25Vous êtes en Belgique.

00:41:27Je prends cet exemple par rapport à la France

00:41:29pour ne pas ressembler

00:41:31à nos amis belges,

00:41:33mais c'est vrai qu'il y a une forme de défaite

00:41:35et de soumission à l'islamisme.

00:41:37Quand on parle de réponse

00:41:39européenne, véritablement,

00:41:41est-ce qu'on se donne les mêmes moyens

00:41:43que ces pays, justement, pour lutter

00:41:45contre le terrorisme ?

00:41:47Sonia, je vous trouve beaucoup trop gentille.

00:41:49Vous parlez de soumission.

00:41:51C'est de la lâcheté, c'est tout.

00:41:53C'est une lâcheté invraisemblable

00:41:55qui perdure depuis des années.

00:41:57Heureusement, la France, avec tous les défauts

00:41:59qu'on peut avoir,

00:42:01n'est ni la Belgique qui a capitulé depuis longtemps

00:42:03ni les Pays-Bas

00:42:05qui mènent une politique incompréhensible

00:42:07dans laquelle la police s'est montrée

00:42:09extraordinairement

00:42:11et de manière très surprenante, très passive

00:42:13pendant le pogrom de jeudi dernier.

00:42:15En France, on a un État.

00:42:17La Belgique a la particularité d'avoir

00:42:19huit gouvernements,

00:42:21en comptant les gouvernements régionaux

00:42:23et communautaires,

00:42:25à peu près le même nombre de parlements

00:42:27que l'Assemblée parlementaire,

00:42:29mais n'a pas d'État.

00:42:31En France, on a encore un État qu'on peut critiquer,

00:42:33qu'on doit critiquer sur certains points,

00:42:35mais qui assume les choses.

00:42:37Et on a la chance, depuis quelques mois,

00:42:39d'avoir un ministre de l'Intérieur

00:42:41qui, enfin, a un langage de vérité

00:42:43et qui fait le métier pour lequel

00:42:45il a été embauché, si je puis dire,

00:42:47qui est de maintenir l'ordre et la sécurité

00:42:49en France pour tous les citoyens

00:42:51français ou vivants sur le sol de France.

00:42:53Et ça, malheureusement,

00:42:55c'est un pays, et essentiellement,

00:42:57pour y revenir en Belgique, on ne trouve pas.

00:42:59Donc,

00:43:01cette lutte antiterroriste européenne,

00:43:03elle fonctionne bien en termes de renseignements.

00:43:05Les échanges sont quotidiens

00:43:07et fonctionnent bien et permettent des arrestations

00:43:09un peu partout en Europe. Malheureusement,

00:43:11au plan politique, c'est là que ça pêche,

00:43:13au plan politique, tout le monde en Europe

00:43:15n'a pas le courage de Bruno Retailleau.

00:43:17Merci, Claude Moniquet.

00:43:19Merci pour cette analyse spécialiste

00:43:21sur les questions de terrorisme.

00:43:23On va aussi juger, si je puis dire,

00:43:25M. Retailleau sur les actes.

00:43:27C'est vrai que ça pourrait être lui, le ministre de l'Efficacité,

00:43:29comme M. Musk.

00:43:31Ah oui, vous avez raison.

00:43:33Pour l'instant, c'est l'efficacité des mots,

00:43:35on va voir l'efficacité des actes.

00:43:37Non, là, les mots sont des actes. Mais moi, je voulais finir la réponse.

00:43:39Je le souligne avec vous.

00:43:41Je voulais finir ma réponse à votre question, très rapidement.

00:43:43Vous m'avez demandé s'il y avait un avenir

00:43:45pour les Juifs en France. J'espère, je crois qu'oui.

00:43:47C'est mon pays.

00:43:49Et je pense que

00:43:51s'il n'y a pas d'avenir pour les Juifs en France,

00:43:53ça veut dire qu'il n'y a pas d'avenir pour la France en France.

00:43:55C'est ça, la question qui se pose aujourd'hui.

00:43:57On va marquer une pause.

00:43:59On va continuer à en parler.

00:44:01Restez avec nous, parce que nous sommes neuf ans, déjà.

00:44:03Malheureusement, le temps passe vite.

00:44:05Mais je veux dire,

00:44:07les blessures ne se refermeront jamais,

00:44:09évidemment, pour les familles des victimes

00:44:11des attentats du Pataclan, y compris pour

00:44:13Jean-Pierre Albertini, qui a perdu son fils,

00:44:15Stéphane, qui était plein de vie,

00:44:17plein de projets. Moi, je me souviens,

00:44:19il y a quelques années, vraiment,

00:44:21du témoignage, c'est pour ça qu'on tenait

00:44:23à la voix de ce papa,

00:44:25d'une dignité après le procès,

00:44:27mais qui expliquait, cette matinée terrible,

00:44:29il a dû aller reconnaître son fils

00:44:31à l'Institut Médico-Légal.

00:44:33Et vous savez, tout ce qui s'est passé

00:44:35au Pataclan, et cette difficile

00:44:37même reconnaissance de sa propre chair,

00:44:39aujourd'hui, neuf ans après,

00:44:41est-ce qu'il peut y avoir une reconstruction ?

00:44:43J'emploie pas le mot de normalité dans une vie,

00:44:45mais où en est-il, justement, de ce travail-là ?

00:44:47On lui posera la question.

00:44:49Beaucoup d'autres sujets, également.

00:44:51Merci d'être avec nous, et à tout de suite.

00:44:55Il est bientôt 13h.

00:44:57Merci d'être avec nous pour la suite de Midi News.

00:44:59Et à la une, le suspect des meurtres

00:45:01à coups de parpaings d'un SDF à Lyon

00:45:03a été interpellé.

00:45:05Mardi, à Toulon, il est suspecté

00:45:07de quatre homicides en France au total.

00:45:09On va continuer, évidemment,

00:45:11à vous en parler, mais tout d'abord,

00:45:13le journal. Rebonjour à vous, chère Somaya Labide.

00:45:15Bonjour, Sonia. Bonjour à tous.

00:45:17C'est probablement l'image forte de cette journée

00:45:19de commémoration. Neuf ans après

00:45:21les attentats de Paris, les hommages se multiplient,

00:45:23notamment au Bataclan.

00:45:25Cérémonie qu'a suivie pour nous, Thomas Bonnet.

00:45:27Le silence a été rompu

00:45:29ici par la lecture des 92 noms

00:45:31des 92 victimes

00:45:33qui ont perdu la vie au Bataclan

00:45:35lors de l'attentat terroriste

00:45:37islamiste du 13 novembre

00:45:392015. Une plaque commémorative

00:45:41a été inaugurée en présence

00:45:43d'une délégation officielle importante,

00:45:45notamment Michel Barnier,

00:45:47le Premier ministre, qui était accompagné

00:45:49du ministre de la Justice, Didier Migaud,

00:45:51du ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,

00:45:53étaient également présents. Un certain

00:45:55nombre d'élus locaux, dont

00:45:57la maire de Paris, Anne Hidalgo. On peut

00:45:59également noter la présence de Bernard

00:46:01Cazeneuve, ancien ministre de l'Intérieur

00:46:03qui officiait en cette nuit

00:46:05de novembre 2015.

00:46:07À l'issue de cette cérémonie

00:46:09ici au Bataclan,

00:46:11Michel Barnier a pris du temps

00:46:13pour aller à la rencontre des familles

00:46:15de victimes ainsi que des représentants

00:46:17des forces de sécurité

00:46:19qui étaient intervenus la nuit du 13 novembre.

00:46:23Événement exceptionnel

00:46:25dispositif exceptionnel

00:46:27des policiers seront positionnés

00:46:29à l'intérieur du stade pour le match

00:46:31France-Israël demain soir à Saint-Denis.

00:46:33Un match à très haut risque, concède Laurent Nognès

00:46:35mais pas de menaces exceptionnelles tant perd

00:46:37le préfet de police de Paris.

00:46:39On passe à présent à ce regain

00:46:41de tension en Martinique. Le combat

00:46:43des habitants contre la Vichère fait craindre

00:46:45un embrasement de l'île. Adrien Fontenot.

00:46:47Il est l'une

00:46:49des figures du mouvement contre la Vichère

00:46:51en Martinique. Rodrigue Petitot

00:46:53a été interpellé mardi soir à Fort-de-France.

00:46:55Le leader du Rassemblement

00:46:57pour la Protection des Peuples et des

00:46:59Ressources Afro-Caribéens s'était introduit

00:47:01lundi dans la résidence du préfet

00:47:03Jean-Christophe Bouvier.

00:47:05Une intrusion et un objectif clair.

00:47:07Rencontrer le ministre des Outre-mer

00:47:09actuellement en visite en Martinique.

00:47:11Ça n'est pas acceptable

00:47:13de fonctionner comme ça. Je n'ai

00:47:15pas de difficultés pour

00:47:17être l'interlocuteur de

00:47:19un certain nombre de personnes

00:47:21quoiqu'il y ait des conditions à cela.

00:47:23La première, c'est qu'on se

00:47:25respecte les uns et les autres.

00:47:27Qu'on commence par ça et qu'on

00:47:29ne commette pas potentiellement

00:47:31des infractions pour

00:47:33forcer les décisions et en la

00:47:35circonstance, forcer le passage.

00:47:37Après l'arrestation de Roderick Petitot,

00:47:39plusieurs centaines d'individus se sont

00:47:41rassemblés devant le commissariat de Fort-de-France.

00:47:43Trois gendarmes ont été légèrement

00:47:45blessés par des jets de projectiles

00:47:47et tirs d'armes à plomb.

00:47:49Et puis la grogne du monde agricole

00:47:51monte d'un cran. Nouvelle manifestation

00:47:53contre l'accord eu mercosura

00:47:55à Bruxelles. Une centaine d'agriculteurs

00:47:57battent le pavé depuis ce matin du quartier

00:47:59européen muni de banderoles

00:48:01et à bord de leurs tracteurs, comme vous pouvez

00:48:03constater sur ces images.

00:48:05Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité

00:48:07à 13h, Sonia.

00:48:09Merci Somaya. Dans quelques instants, nous allons

00:48:11poser cette question. La police a-t-elle

00:48:13arrêté, entre guillemets, le tueur

00:48:15en Syrie au Parpaing, qui ciblait

00:48:17exclusivement des SDF, au hasard,

00:48:19les premiers éléments de l'enquête

00:48:21aux ramifications géographiques

00:48:23énormes et très éloignées, semble

00:48:25aller dans ce sens. On va en parler

00:48:27puisqu'il y a évidemment

00:48:29beaucoup d'implications politiques, puisque cet individu

00:48:31est sous OQTF.

00:48:33Je salue Denis Jacob, qui est avec nous.

00:48:35Merci d'être là et bonjour à vous.

00:48:37Ancien policier, directeur de sécurité

00:48:39consulting, on va parler de ce cas.

00:48:41Monsieur Jacob, mais tout d'abord,

00:48:439 ans après les terribles

00:48:45attaques du Bataclan, nous sommes

00:48:47en direct, et je l'en remercie,

00:48:49avec Jean-Pierre Albertini.

00:48:51Bonjour monsieur et merci d'être

00:48:53avec nous aujourd'hui.

00:48:55Jean-Pierre Albertini,

00:48:57vous êtes le père de Stéphane, assassiné il y a

00:48:599 ans au Bataclan. Le 13 novembre

00:49:012015, vous êtes aussi l'auteur du livre

00:49:03Mourir au Bataclan. Nous sommes

00:49:05en ce moment aussi en plein dans le

00:49:07procès de l'assassinat de Samuel Paty.

00:49:09Tous ces procès dans ces terribles

00:49:11affaires, comme celui des attentats de Bataclan,

00:49:13ne sont qu'une étape, évidemment, d'une

00:49:15reconstruction très difficile pour les

00:49:17familles endeuillées comme la vôtre.

00:49:19Je me souviens d'ailleurs, j'en ai parlé à quelques instants,

00:49:21de votre témoignage il y a quelques années,

00:49:23lorsque vous disiez que, pendant

00:49:25une année ou plus, vous avez pleuré chaque jour,

00:49:27chaque nuit. J'imagine que

00:49:29même 9 ans après,

00:49:31il n'y a jamais de retour à la

00:49:33normale ou à la normalité. Quel est

00:49:35votre état d'esprit, si je puis dire, aujourd'hui ?

00:49:39Effectivement, depuis

00:49:419 ans,

00:49:43chaque jour, chaque nuit, on pense à notre

00:49:45fils, on pense aussi à toutes les victimes.

00:49:47Et ce qu'on voudrait

00:49:49surtout, c'est que, désormais,

00:49:51ce soit le principe de

00:49:53précaution qui prévale.

00:49:55Parce que c'est bien de commémorer,

00:49:57c'est bien les fleurs, les discours,

00:49:59mais il faut agir en amont.

00:50:01Et on sait très bien

00:50:03que l'amont, c'est réguler

00:50:05un petit peu les forces

00:50:07mauvaises qui

00:50:09essaient de détruire notre pays.

00:50:13Jean-Bertini, depuis les attentats du Bataclan,

00:50:15la France a subi tant de chocs,

00:50:17tant d'attentats, avec aussi

00:50:19les assassinats terroristes de professeurs,

00:50:21dont Samuel Paty,

00:50:23égorgés sur le sol français.

00:50:25Selon vous, si je vous entends bien,

00:50:27on n'a pas pris la mesure, aujourd'hui,

00:50:29de ce projet mortifère qui nous est opposé ?

00:50:35Alors, je pense que la mesure a été prise.

00:50:37J'en parlais tout à l'heure

00:50:39avec le ministre de l'Intérieur,

00:50:41en lui disant qu'il fallait de la fermeté.

00:50:43Il m'a dit qu'effectivement,

00:50:45il a très bien compris le message,

00:50:47et qu'il faisait tout ce qu'il pouvait,

00:50:49tout ce qui était dans ses capacités

00:50:51pour revenir à la normale.

00:50:55Mais le travail va être très difficile,

00:50:57parce qu'après tant d'années

00:50:59de laxisme,

00:51:01on se retrouve effectivement dans des situations

00:51:03difficiles à contrôler.

00:51:05Il y a l'aspect politique, sécuritaire,

00:51:07il y a l'aspect humain, charnel.

00:51:09Je disais tout à l'heure que je me souvenais

00:51:11de votre témoignage, il y a quelques années,

00:51:13qui avait énormément ému tout le monde,

00:51:15et vous racontez aussi dans votre livre

00:51:17une matinée épouvantable,

00:51:19quand vous êtes à l'Institut Médico-Légal,

00:51:21je ne voudrais pas y revenir, mais comment on fait

00:51:23pour accompagner aujourd'hui toutes ces familles endeuillées,

00:51:25pour ne pas les oublier ? Nous sommes neuf ans

00:51:27après le Bataclan, nous qui sommes,

00:51:29nous n'avons pas été touchés,

00:51:31on a tous été touchés dans notre chair,

00:51:33mais nous n'avons pas perdu en tous les cas

00:51:35ce qui nous concerne sur ce plateau de proches.

00:51:37Comment on fait pour accompagner,

00:51:39vous accompagner, ne jamais oublier ?

00:51:43Alors c'est vrai que j'ai assisté

00:51:45au procès des attentats,

00:51:47c'est vrai que j'ai été stupéfait

00:51:49de voir le torrent

00:51:51de douleurs qui avaient été subies

00:51:53par les familles, non seulement celles

00:51:55qui avaient perdu les proches, mais aussi

00:51:57les familles qui étaient blessées,

00:51:59et je pense

00:52:01qu'effectivement,

00:52:03on doit se souvenir de tout ça, mais en même temps,

00:52:05je comprends que la société civile

00:52:07qui n'a pas connu dans sa chair

00:52:09ces attentats ait envie

00:52:11de les dépasser,

00:52:13donc on se retrouve en fait

00:52:15avec une communauté, grâce aux

00:52:17associations de victimes,

00:52:19avec une communauté qui se comprend,

00:52:21qui s'entraide,

00:52:23mais on ne peut pas demander

00:52:25à un pays entier d'être

00:52:27en permanence dans la douleur,

00:52:29et c'est pour ça que je pense qu'il faut

00:52:31agir en amont

00:52:33et éradiquer les racines du mal.

00:52:35Et être dans le combat,

00:52:37en tous les cas, je ne sais pas quel est le mot

00:52:39qui convient, mais merci, je disais vraiment

00:52:41votre témoignage, je l'ai revu ce matin pour préparer

00:52:43cet entretien, beaucoup ému,

00:52:45je pense qu'on peut tous s'associer, vous parliez

00:52:47de votre fils comme de quelqu'un avec beaucoup

00:52:49de vie, de projets,

00:52:51et vous les portez pour lui, donc je vous remercie,

00:52:53merci monsieur Albertini,

00:52:55et je remercie Noémie Hardy et Audrey Bertheau

00:52:57pour ce duplex également. C'est émouvant,

00:52:59c'est vrai, parce que j'ai vu ce matin,

00:53:01et ça m'a vraiment pris au trip de voir

00:53:03et parler de son fils, et je trouve que voilà,

00:53:059 ans après, c'était

00:53:07des scènes de carnage au Bataclan.

00:53:099 ans, et ça fait partie des dates

00:53:11où on se souvient à peu près tous

00:53:13où on était, on se souvient

00:53:15de cette journée. Mais il y a eu tant d'attaques

00:53:17après, tant de blocs.

00:53:19Le pire serait de les mélanger.

00:53:21C'est ça.

00:53:23Je n'y arrive pas toujours d'ailleurs,

00:53:25je pense évidemment

00:53:27à toutes ces victimes, et je pense aussi

00:53:29à l'incroyable courage

00:53:31de certains. Les policiers,

00:53:33et de ceux qui ont découvert

00:53:35ces scènes. Et ceux qui sont entrés

00:53:37sans attendre les ordres, ceux qui sont entrés

00:53:39dans le Bataclan, il y en a qui sont entrés dans le Bataclan,

00:53:41je ne sais plus franchement si c'était des policiers

00:53:43ou des gendarmes. Moi ce qui m'inquiète

00:53:45en fait, c'est pas tellement ni qu'on se mélange

00:53:47ni qu'on ne s'habitue quand même pas,

00:53:49je ne crois pas, si on fait le bilan.

00:53:51Moi je me rappelle, le 7 janvier,

00:53:53on va bientôt célébrer les 10 ans

00:53:55de la tuerie à Charlie,

00:53:57et le 7 janvier, je me rappelle être allé

00:53:59à la rédaction de Causeur, et je me rappelle le commandant

00:54:01associé, Guilmir Hayel, il m'a dit

00:54:03cette fois-ci, plus personne ne pourra

00:54:05fermer les yeux. Bah voyons.

00:54:07Donc, bien entendu, à peine

00:54:09avons-t-on ouvert un demi-œil qu'on s'est empressé

00:54:11de le refermer, de nous expliquer que

00:54:13le problème de la France, c'était l'islamophobie,

00:54:15qui à ma connaissance, il n'y a pas eu une vague

00:54:17d'attentats islamophobes, mais c'est pas grave,

00:54:19on entend ça toute la sainte journée

00:54:21d'avril, que la question,

00:54:23que les grandes victimes, que la question

00:54:25c'est le racisme et l'islamophobie

00:54:27française, et la réalité, c'est que

00:54:29une partie, je pense, de la classe politique

00:54:31ne se cache plus derrière son petit doigt,

00:54:33je pense vraiment, pas seulement

00:54:35à Bruno Retailleau, mais vraiment

00:54:37notamment à lui, mais

00:54:39qu'à gauche, ou dans une partie de la gauche,

00:54:41c'est pas tout le monde...

00:54:43On va pas attendre le débat politique pour se réveiller.

00:54:45D'accord, mais excusez-moi, vous avez quel moyen, vous ?

00:54:47Vous avez les policiers qui ont été

00:54:49les primo-intervenants

00:54:51sur cette triste affaire

00:54:53dramatique

00:54:55du Bataclan, mais pas que, je voudrais

00:54:57rebondir aussi pour avoir une pensée particulière

00:54:59pour toutes les victimes des terrasses,

00:55:01je vais pas citer les différents

00:55:03bars, mais en tous les cas,

00:55:05pour plus de 40 personnes qui ont été tuées

00:55:07sur ces terrasses, cette personne

00:55:09qui a été tuée aux abords du Stade de France, il faut pas l'oublier,

00:55:11et également 131 victimes

00:55:13malheureusement en tout,

00:55:15et c'est vrai qu'on a tendance un peu à

00:55:17pas oublier, parce qu'on ne peut pas oublier,

00:55:19mais à mélanger un peu malheureusement

00:55:21tout ce qui s'est passé, puisqu'on a eu Charlie,

00:55:23et puis on a eu l'attentat de 2016

00:55:25à Nice, enfin on a eu une succession,

00:55:27et c'est vrai que

00:55:29les policiers qui sont intervenus ont été les premiers

00:55:31à dire que jamais ils n'avaient vu

00:55:33une scène d'horreur comme celle-là, enfin

00:55:35on ne rentre pas policier pour voir ce genre de scène

00:55:37de toute façon, et puis on n'y est pas préparé,

00:55:39et je voudrais dire, Sonia, aujourd'hui,

00:55:41avec sonnalité

00:55:43et émotion, que ce

00:55:45triste anniversaire

00:55:47qu'on commémore aujourd'hui résonne

00:55:49encore plus fort à la veille

00:55:51d'un match qui se déroule sur fond de

00:55:53tensions islamistes

00:55:55et antisémites, et je crois

00:55:57que ça renforce encore plus, je pense,

00:55:59aujourd'hui, l'émotion qu'on peut avoir au regard

00:56:01de tout ce qui se passe aujourd'hui

00:56:03et pour lesquels on n'a apporté aucune

00:56:05solution, et qu'en plus

00:56:07est envenimé, alimenté

00:56:09par certains courants politiques sur notre pays,

00:56:11c'est ça qui est grave aujourd'hui.

00:56:13Et je suis d'accord avec ce qui a été dit, le plus grand

00:56:15hommage qu'on pourrait rendre à ces victimes,

00:56:17comme l'a dit ce papa, c'est tout simplement

00:56:19d'agir, d'agir contre ce mal,

00:56:21d'agir contre l'islamisme, et Denis,

00:56:23vous disiez quelque chose, je n'aime pas tout

00:56:25mélanger, mais il y a un point commun entre

00:56:27ces attentats, c'est qu'on cible la France,

00:56:29on cible tout ce que nous sommes. On n'a

00:56:31pas cité notamment le Père Hamel, parce que

00:56:33derrière le Père Hamel, ce sont les racines chrétiennes

00:56:35qui ont été visées, derrière Samuel Paty,

00:56:37ou derrière Dominique Bernard, ce sont

00:56:39nos valeurs républicaines, derrière

00:56:41le Bataclan, ou l'attentat des Terrasses,

00:56:43c'est notre joie de vivre, c'est la jeunesse

00:56:45libérée, donc il faut avoir

00:56:47une pensée. Je suis d'accord, vous avez

00:56:49raison, mais je dis toujours,

00:56:51attention, je ne dis pas, je n'ignore pas, et c'est vrai

00:56:53aussi que, évidemment, ça touche,

00:56:55souvent, c'est écrit, d'ailleurs, c'est théorisé

00:56:57par certains islamistes, la France,

00:56:59malheureusement pour certains, est le ventre mou de l'Occident.

00:57:01Voilà pourquoi il y a cette répétition des chocs.

00:57:03Maintenant, ça existe dans un pays où il y a eu beaucoup

00:57:05de chocs et d'attentats. En Tunisie,

00:57:07il y avait eu sur l'étranger. Moi, j'ai perdu

00:57:09un ami très proche en Turquie, dans une boîte de nuit,

00:57:11où il y a eu un attentat également.

00:57:13Il y en a au Maroc, il y en a...

00:57:15On ne va pas faire la liste...

00:57:17Mais c'est vrai qu'il n'y a pas une spécificité,

00:57:19mais que la France est visée pour ce qu'elle

00:57:21est, pour ce qu'elle incarne.

00:57:23Vous savez que la laïcité française est détestée,

00:57:25y compris par nos grands amis américains,

00:57:27nos grands amis...

00:57:29Ils ne comprennent rien, ils pensent que c'est raciste.

00:57:31Donc, déjà, il y a cette singularité française.

00:57:33La loi de 2004 a été critiquée

00:57:35comme islamophobe

00:57:37par le monde entier.

00:57:39Donc, pour les islamistes,

00:57:41je pense qu'on est vraiment une terre de conquêtes.

00:57:43Maintenant, moi, je vous pose une question.

00:57:45Parce que la bataille sécuritaire,

00:57:47on l'amène. Je crois que nos policiers,

00:57:49nos gendarmes, nos policiers,

00:57:51nos services de renseignement l'amènent.

00:57:53Et ils ont déjoué énormément

00:57:55d'attentats. Mais ce que nous ne savons pas

00:57:57mener, c'est la bataille

00:57:59idéologique. On ne sait pas comment enlever

00:58:01les mauvaises idées d'un cerveau. Pourquoi je vous dis ça ?

00:58:03Parce qu'il y a 10-15 ans,

00:58:05quand je disais, attention, ça n'est pas seulement

00:58:07une petite minorité, attention,

00:58:09c'est une imprégnation, c'est une conquête,

00:58:11une bataille pour la conquête

00:58:13des esprits des musulmans.

00:58:15Je reprends cette expression de Gilles Kepel,

00:58:17d'ailleurs, qui me disait ça il y a 10 ou 15 ans.

00:58:19Et, malheureusement,

00:58:21cette bataille, nous l'avons perdue.

00:58:23Ce qui était peut-être une minorité il y a 20 ans

00:58:25est en passe de devenir la moitié

00:58:27de la jeunesse, qui est travaillée

00:58:29à plus ou moins, avec plus ou moins,

00:58:31pas tous, mais de la même façon.

00:58:33Ils ne sont pas tous prêts, heureusement, à passer à l'acte.

00:58:35Mais qui sont tous travaillés, disons, par

00:58:37cette vision du monde dans laquelle la France,

00:58:39c'est un pays de kouffar, et qu'on n'aime pas

00:58:41l'islam, et que seul l'islam est grand,

00:58:43etc. Et,

00:58:45entre nous, là-dessus, non seulement

00:58:47on n'a pas avancé, mais on a reculé.

00:58:49Oui, parce qu'on n'a jamais opposé un projet.

00:58:51Mais qu'est-ce qu'on fait ? Parce qu'on a toujours été

00:58:53soumis à ceux qui disent islamophobie

00:58:55et que beaucoup ont eu peur

00:58:57d'être accusés d'être islamophobes,

00:58:59alors qu'aujourd'hui, pardon, ceux qui ont des cibles

00:59:01dans le dos, c'est pas...

00:59:03Bon, enfin, je veux pas...

00:59:05Écoutez, je veux rester sur...

00:59:07Nous ne voulons pas qu'il y ait des attentats contre des musulmans,

00:59:09évidemment. Mais, évidemment.

00:59:11Je remercie Elisabeth de l'avoir souligné. Effectivement,

00:59:13il faut aussi dire aux téléspectateurs

00:59:15qu'on a eu des drames, bien évidemment,

00:59:17sur notre territoire. Malheureusement,

00:59:19il y en aura peut-être d'autres. J'espère que non.

00:59:21Mais, comme disait le ministre

00:59:23hier, Bruno Retailleau, le risque zéro n'existe pas.

00:59:25Mais combien, combien

00:59:27d'attentats ont été déjoués ?

00:59:29Et puis les frères Kouachi, avec...

00:59:31Plus d'une quarantaine. Bien sûr.

00:59:3340 pendant les JO. Il me semble.

00:59:35Je me trompe peut-être.

00:59:37Vous êtes mieux placé.

00:59:39Mais il y a eu des attentats

00:59:41déjoués. Tous les ans, il y a

00:59:43des attentats de déjoués. Fort heureusement,

00:59:45les services de renseignement,

00:59:47le renseignement territorial, la DGSI,

00:59:49notamment, font un travail exceptionnel.

00:59:51Mais ça, on le salue. Mais c'est vrai que la bataille idéologique,

00:59:53c'est-à-dire le récit à opposer pour

00:59:55que ces graines

00:59:57ne poussent pas dans les esprits,

00:59:59on n'arrive pas, aujourd'hui, à

01:00:01opposer quelque chose, à proposer quelque chose.

01:00:03Vous pensez que c'est pas...

01:00:05Je le dis tout à fait. C'est un élément de discussion

01:00:07important. Je n'ai pas de...

01:00:09Vous pensez que c'est parce que nous avons,

01:00:11en quelque sorte, nous n'avons plus nous-mêmes

01:00:13quelque chose qui ferait

01:00:15une sorte de sacralité

01:00:17à opposer.

01:00:19Regardez, on dit...

01:00:21J'emploie jamais le vivre ensemble,

01:00:23mais vivre en société. En fait, on est en

01:00:2510 sociétés. Vous voyez, il n'y a même plus

01:00:27de solidarité avec les aînés, il n'y a pas

01:00:29plus grand-chose de sacré. D'ailleurs, on est tous

01:00:31connectés et tous tout seuls, en réalité,

01:00:33tous solitaires. Tout ce lien

01:00:35qu'on ne sait plus, je veux dire, voilà,

01:00:37nourrir. Aujourd'hui, on ne s'est pas proposé

01:00:39quelque chose pour unir.

01:00:41Et même au sein de l'école, on insiste davantage

01:00:43sur nos différences plutôt que sur nos points communs.

01:00:45On enseigne une histoire...

01:00:47Parce qu'on a dit, venez avec vos différences.

01:00:49En fait, c'est devenu McDonald's, l'école.

01:00:51Venez avec vos différences. Alors qu'on aurait dû dire,

01:00:53d'où que vous venez, vous pouvez devenir français.

01:00:55Mais voilà, c'est ça, la République.

01:00:57Je pense à ce documentaire sur Alain Finkielkraut.

01:00:59Il arrive dans son école d'enfance

01:01:01et là, il découvre

01:01:03une carte de l'Afrique

01:01:05du monde où chacun exalte

01:01:07ses origines. Dans son école du 10e

01:01:09arrondissement, il fait une tête.

01:01:11Mais vous savez, vous ne pouvez pas

01:01:13reprocher à des gens, vous ne pouvez pas

01:01:15reprocher à ceux qui arrivent de venir avec un bagage

01:01:17culturel. Par contre, si vous ne proposez

01:01:19pas quelque chose, non pas pour supplémenter

01:01:21le bagage, mais pour le laisser un peu

01:01:23de côté, voilà, et qu'on est

01:01:25un commun ensemble...

01:01:27Je rectifie juste mon erreur, Sonia, parce que c'est important.

01:01:29Je ne viens pas dire de bêtises.

01:01:31Trois attentats des juifs. Voilà, c'est ça, ça me paraissait beaucoup.

01:01:33Mais c'est déjà, écoutez, on salue le travail

01:01:35des policiers, des gendarmes, je le dis toujours

01:01:37parce que j'ai plus de gendarmes qui me regardent.

01:01:39Alors là, c'est le cas. Là,

01:01:41on peut saluer le travail des forces de l'ordre

01:01:43pour l'arrestation de cet individu,

01:01:45mais pas, pardonnez-moi, j'allais dire,

01:01:47je ne vais pas mettre l'État en cause.

01:01:49Quoique, un jour peut-être,

01:01:51il pourrait être condamné pour inaction sécuritaire

01:01:53quand il n'arrive pas à expulser

01:01:55des OQTF qui tuent. Arrêtez de croire

01:01:57que la justice... On a un ministre de la

01:01:59sécurité qui a dit l'étranger.

01:02:01Vous avez raison, mais ce n'est pas la justice.

01:02:03On ne peut pas confondre

01:02:05l'erreur politique, qui demande

01:02:07que les électeurs se saisissent des élections

01:02:09et choisissent des

01:02:11autorités qui leur conviennent,

01:02:13et la faute criminelle ou délictueuse.

01:02:15Oui, mais Elisabeth,

01:02:17là, je vous trouve très indulgente

01:02:19parce que lorsque

01:02:21le politique, obstinément,

01:02:23ne tient pas ses promesses,

01:02:25n'accomplit pas son devoir,

01:02:27je crois que ça ne relève plus

01:02:29seulement de l'élection.

01:02:31Je concevrais volontiers

01:02:33qu'on puisse engager des recours

01:02:35contre l'inaction

01:02:37délibérée d'un État

01:02:39qui est déplacé par les événements

01:02:41et qui a pris une partie

01:02:43de les administrés comme on dit.

01:02:45J'aimerais comprendre comment cet individu, sous OQTF,

01:02:47qui est recherché par toutes les polices européennes,

01:02:49qui a pu traverser la France,

01:02:51de long en large, l'Europe, en diagonale.

01:02:53Je dis merci

01:02:55aux forces de l'ordre de l'avoir arrêté,

01:02:57mais c'est vrai, Denis Jacob.

01:02:59C'est une sauvagerie, là.

01:03:01C'est vrai qu'on peut

01:03:03s'interroger sur la coopération

01:03:05entre les polices européennes.

01:03:07Puisque ce qui s'est passé à Rotterdam,

01:03:09ça s'est passé, sans faire erreur,

01:03:11une fois de plus, mais il y a une semaine.

01:03:13Et que là, il a été interpellé

01:03:15dans le deuxième arrondissement de Lyon, sur les quais.

01:03:17Il a été interpellé

01:03:19à Toulon, mais il a commis

01:03:21son meurtre sur ce SDF

01:03:23dans le deuxième arrondissement sur les quais,

01:03:25en coup de parpaing, de manière très gratuite.

01:03:27Puisque, les informations que j'ai eues,

01:03:29il n'y a pas eu d'antécédent,

01:03:31d'altercation, ou autre,

01:03:33qui ne justifie en rien son acte,

01:03:35mais qui aurait pu expliquer

01:03:37pourquoi il s'en est pris à ce SDF.

01:03:39Il n'y a rien eu, c'est purement gratuit.

01:03:41Et on l'a interpellé à Toulon,

01:03:43donc il a eu le temps de prendre la fuite.

01:03:45Sans compter, potentiellement,

01:03:47c'est pas encore affirmé et avéré aujourd'hui,

01:03:49mais qu'il y a quatre autres affaires

01:03:51auxquelles il pourrait aussi relier.

01:03:53L'enquête le déterminera.

01:03:55Donc, c'est clair que, un,

01:03:57la coopération policière à l'Europe

01:03:59présente-t-elle des failles ?

01:04:01Et deux, quelqu'un qui est sous OQTF

01:04:03une nouvelle fois,

01:04:05que fait-il encore

01:04:07sur le territoire ?

01:04:09Alors, on ne va pas rentrer dans l'explication technique,

01:04:11il y a les accords binationaux, internationaux,

01:04:13en termes de reconduite, il faut que le pays d'accueil

01:04:15accepte de reprendre son processus.

01:04:17– Et s'il manque une impuissance, et qu'on n'arrive pas à obtenir

01:04:19les laissés-passés, alors on joue sur les frontières.

01:04:21– Oui, mais ça, moi je le dis très fermement,

01:04:23et d'ailleurs Bruno Retailleau

01:04:25l'a également annoncé,

01:04:27il faut renforcer, je suis désolé,

01:04:29mais ça va peut-être pas tout à fait dans le cadre

01:04:31de ce qui est convenu en Europe

01:04:33avec les accords Schengen notamment,

01:04:35mais je suis désolé,

01:04:37à un moment donné, il faut qu'on protège

01:04:39notre pays, il faut renforcer

01:04:41ces frontières, et dès qu'on a

01:04:43ce genre d'individu,

01:04:45là aussi je réaffirme ce que j'ai dit,

01:04:47cet individu ne doit plus circuler,

01:04:49il doit être enfermé, il faut le mettre

01:04:51en sorte de rétention et le temps nécessaire

01:04:53jusqu'à ce qu'il reparte chez lui.

01:04:55– C'est quand même, vraiment,

01:04:57parce que quand on voit les villes par lesquelles

01:04:59il est passé, et peut-être qu'on va

01:05:01découvrir d'autres homicides,

01:05:03alors je ne sais pas,

01:05:05c'est vrai que tu as renseigné au-delà

01:05:07de deux, mais il faut qu'il y ait quand même

01:05:09une sorte de mode opératoire, je ne sais pas si on peut l'appeler

01:05:11ainsi, mais là, c'est une

01:05:13géographie du crime que nous avons,

01:05:15française et européenne,

01:05:17– Sur le dos de tous les contribuables,

01:05:19il prend le train, je suppose, évidemment,

01:05:21il se balade, et il tue,

01:05:23évidemment, en plus, regardez,

01:05:25la faiblesse, évidemment, il s'attaque

01:05:27à ceux qui sont faibles, à des SDF

01:05:29qui probablement n'ont aucun moyen

01:05:31de se protéger, sont en situation de faiblesse

01:05:33et de détresse, donc vraiment

01:05:35là, c'est des circonstances extrêmement graves.

01:05:37– La Belgique et la Hollande, je crois que ça devient

01:05:39vraiment, alors là,

01:05:41ce n'est pas, apparemment,

01:05:43il n'y a pas de motif islamiste,

01:05:45ce n'est pas du tout, mais par ailleurs,

01:05:47ça devient des terres

01:05:49d'invasion

01:05:51et de flammistes, franchement.

01:05:53– Ce sont des territoires fermés.

01:05:55– Et ça devient grave.

01:05:57– Vous avez entendu ce qu'a dit Claude Moniquet,

01:05:59tout à l'heure, je modérais mon propos,

01:06:01et j'ai cru entendre qu'il disait que c'était quasiment

01:06:03un pays qui n'était plus…

01:06:05– L'Afrique, il a parlé de l'Afrique.

01:06:07– C'est plus une zone de non-droit, c'est un pays de non-droit.

01:06:09– Mais vous avez…

01:06:11Amsterdam est aussi…

01:06:13– La Belgique, notamment Bruxelles.

01:06:15– Et Molenbeek, etc.

01:06:17On a vu tout ça, on a bien vu…

01:06:19– Mais par exemple, sur le match

01:06:21France-Israël, la porte-parole du gouvernement,

01:06:23on va voir d'ailleurs sa déclaration,

01:06:25dit, il y a une phrase, je trouve que les mots

01:06:27sont très importants, la rhétorique d'un gouvernement,

01:06:29dit, nous avons maintenu le match,

01:06:31on n'a pas mis un pied, un genou à terre.

01:06:33Mais on le met,

01:06:35honnêtement, sur d'autres sujets.

01:06:37– Bien sûr.

01:06:39– On le met sur d'autres sujets.

01:06:41– Voilà.

01:06:43– On ne devrait même pas se vanter de ça.

01:06:45Tristes souvenirs, Castagneau…

01:06:47– Castaner.

01:06:49– Castaner, pardon, je connais un commissaire

01:06:51qui a appelé Castaner,

01:06:53qui demandait à la police de mettre un genou à terre

01:06:55de manière scandaleuse.

01:06:57Mais vous avez raison,

01:06:59on met un genou à terre,

01:07:01alors qu'on le met en permanence à terre.

01:07:03– Je ne sais pas si on met un genou à terre.

01:07:05– Réjouissons-nous qu'on ne le mette pas sur ce match.

01:07:07Réjouissons-nous.

01:07:09Réjouissons-nous.

01:07:11– C'est bien, j'ai pas à distribuer,

01:07:13je n'ose pas le dire ainsi,

01:07:15Emmanuel Macron est présent, c'est une bonne chose.

01:07:17Que le président y soit, que les anciens présidents y soient,

01:07:19quasiment tous les ministres y sont,

01:07:21mais il n'y a que des politiciens.

01:07:23– Ça n'aura rigoureusement aucun effet

01:07:27sur la lutte concrète

01:07:29contre les défis qui nous menacent.

01:07:31– Quand il n'est pas allé à la manif

01:07:33contre l'antisémitisme,

01:07:35on a tous surlé en disant…

01:07:37– Parce que là, c'était très différent.

01:07:39– Mais là, je conviens,

01:07:41parce que je pense que s'ils viennent,

01:07:43ce n'est pas à cause d'Israël

01:07:45et de ce qui se passe en Israël,

01:07:47ce n'est pas pour soutenir Israël,

01:07:49c'est effectivement pour marquer…

01:07:51– Un événement sportif.

01:07:53– Ça ne ressemble plus à un événement sportif.

01:07:55– Mais là, s'ils viennent,

01:07:57je ne crois pas qu'il y ait énormément de suspense.

01:07:59Mais s'ils viennent,

01:08:01ce n'est quand même pas par rapport

01:08:03au fait que c'est France-Israël,

01:08:05mais qu'il se passe quelque chose

01:08:07sur la question de l'antisémitisme.

01:08:09– C'est surtout ça.

01:08:11– Il faut le redire aux gens

01:08:13qui diraient que c'est un soutien conditionnel.

01:08:15– On va marquer une pause.

01:08:17On aura l'occasion d'y revenir.

01:08:19Je voudrais quand même dire un mot plus que ça

01:08:21sur la mort de Nicolas,

01:08:23qui a suscité une profonde honte de choc

01:08:25après celle de Thomas Akrapovic.

01:08:27Et l'enquête et quand même les éléments

01:08:29avec les liens avérés selon le procureur

01:08:31avec les milieux de la grande criminalité

01:08:33de ce trafic.

01:08:35Parfois quand on parle du narcotrafic,

01:08:37ça reste parfois, je le sais,

01:08:39parce qu'on me le dit, nébuleux pour certains.

01:08:41On me dit mais vous parlez trop de ce sujet.

01:08:43On parle de ce sujet parce que les répercussions

01:08:45sont super.

01:08:47D'abord en termes pour la vie,

01:08:49pour l'intégrité de nos enfants,

01:08:51mais aussi pour la corruption,

01:08:53ce que parfois dans l'État,

01:08:55parce que c'est ça la mexicanisation.

01:08:57Une courte pause et on en parle.

01:08:59Merci d'être avec nous.

01:09:01Dans quelques instants,

01:09:03nous reviendrons sur les ramifications

01:09:05autour de la mort de Nicolas

01:09:07avec la grande criminalité,

01:09:09le narcotrafic et ce qui a été dit

01:09:11et qui est édifiant par le procureur

01:09:13de la République hier.

01:09:15Mais tout d'abord, les titres.

01:09:17C'est probablement l'image forte

01:09:19de cette matinée de commémoration.

01:09:21Neuf ans après les attentats de Paris,

01:09:23Anne Hidalgo et Haute Madness

01:09:25ont déposé une gerbe devant le restaurant

01:09:27à la mi-journée avec une pluie

01:09:29de personnalités politiques,

01:09:31comme vous pouvez le voir sur ces images.

01:09:33Un adolescent français d'origine tchétchène

01:09:35né en 2008 a été mis en examen

01:09:37et placé en détention provisoire

01:09:39la semaine dernière pour un projet

01:09:41d'attentat terroriste sur le territoire.

01:09:43Une information judiciaire a été ouverte.

01:09:45Et puis, chose promise,

01:09:47chose due, le milliardaire Elon Musk

01:09:49va être nommé à la tête d'un nouveau

01:09:51ministère de l'efficacité gouvernementale.

01:09:53Promesse de campagne

01:09:55faite par Donald Trump

01:09:57pour, je cite, démanteler la bureaucratie.

01:09:59Merci, chère Somaya.

01:10:01Plus de 600 personnes

01:10:03étaient hier,

01:10:05mardi 12 novembre,

01:10:07à Romans-sur-Isère, dans la Drôme,

01:10:09présentes aux obsèques de Nicolas Dumas.

01:10:11Ce jeune homme de 22 ans,

01:10:13tué d'une balle dans la tête

01:10:15devant une boîte de nuit en Ardèche.

01:10:17Après aussi le choc de la mort

01:10:19de Thomas Akrepo,

01:10:21l'enquête permet d'avoir plus d'éléments,

01:10:23de criminalité et du narcotrafic.

01:10:25On voit tout cela avec ce sujet

01:10:27préparé par nos équipes.

01:10:29Dans la nuit du 31 octobre au 1er novembre,

01:10:31Nicolas, 22 ans,

01:10:33reçoit une balle dans la tête

01:10:35devant cette discothèque.

01:10:37Il décède le lendemain à l'hôpital.

01:10:39D'après les premiers éléments de l'enquête,

01:10:41le jeune rugbyman n'était pas visé.

01:10:43Il s'agit d'une action

01:10:45avisée d'intimidation,

01:10:47probablement de la discothèque.

01:10:49Et cette affaire

01:10:51est peut-être liée

01:10:53à la criminalité marseillaise.

01:10:55Si aucun élément ne laisse à penser

01:10:57qu'il s'agit d'une question

01:10:59liée au trafic de stupéfiants,

01:11:01la question reste entière

01:11:03du pourquoi et de la volonté

01:11:05de ces manœuvres d'intimidation.

01:11:07Le tireur présumé a expliqué

01:11:09avoir été recruté pour monter sur l'agglomération

01:11:11afin de se retrouver sur un point de deal.

01:11:13Ce n'est qu'au dernier moment

01:11:15que la mission a changé.

01:11:17On lui a demandé d'aller commettre

01:11:19l'intimidation devant la discothèque

01:11:21et s'il a tiré volontairement,

01:11:23il n'avait l'intention

01:11:25de doter la vie à personne.

01:11:27Le tireur présumé de 19 ans

01:11:29et son conducteur de 23 ans

01:11:31ont reconnu le fait.

01:11:33Ils ont été placés en détention provisoire.

01:11:35Ce qui était terrible

01:11:37lors des obsèques,

01:11:39c'est qu'il y avait beaucoup de jeunes

01:11:41et de moins jeunes

01:11:43qui appartiennent au même club de rugby

01:11:45que Thomas et Nicolas

01:11:47et qui ont assisté

01:11:49aux deux enterrements en l'espace d'un an.

01:11:51Donc la France ne protège pas

01:11:53en partie en tous les cas

01:11:55ses enfants comme Thomas et Nicolas.

01:11:57C'est malheureusement dramatique

01:11:59ce qui s'est passé une fois de plus.

01:12:01Quand on a dit ça, on n'a rien dit malheureusement.

01:12:03Mais là effectivement,

01:12:05un petit club de rugby confronté en un an

01:12:07à l'assassinat

01:12:09de deux de leurs jeunes,

01:12:11cette affaire est quand même

01:12:13très particulière.

01:12:15Ça rejoint un peu ce que j'ai déjà dit

01:12:17sur votre plateau Sonia,

01:12:19c'est qu'on a une situation de narcotrafic

01:12:21qui aujourd'hui est obligée de se diversifier

01:12:23parce que là où ils sont

01:12:25implantés dans des grandes agglomérations,

01:12:27ils ont le plus grand mal

01:12:29à effectuer leur business parce que

01:12:31on se décentralise

01:12:35vers des petites villes

01:12:37et cette histoire de discothèque,

01:12:39l'enquête devra déterminer.

01:12:41Le procureur ne l'a pas écarté,

01:12:43l'enquête ne l'a pas affirmé non plus

01:12:45mais l'enquête devra déterminer si oui ou non

01:12:47le patron de cette discothèque

01:12:49avait déjà été approché auparavant

01:12:51parce qu'il n'y a rien de mieux

01:12:53qu'une discothèque pour diffuser

01:12:55des produits stupéfiants.

01:12:57Donc aller

01:12:59corrompre quelqu'un

01:13:01qui peut-être refuse,

01:13:03j'y crois pas là,

01:13:05et qu'on va le racketter

01:13:07ou alors on essaye de l'acheter

01:13:09pour pouvoir diffuser des produits stupéfiants

01:13:11l'enquête devra déterminer si on est dans cette situation-là.

01:13:13On me pose toujours les mêmes questions

01:13:15mais j'ai compris, la guerre est déclarée,

01:13:17de toute façon vous le savez, on l'a déclarée à tout

01:13:19donc à rien,

01:13:21mais vous faites votre travail

01:13:23et le harcèlement des points de deal,

01:13:25mais vraiment,

01:13:27est-ce qu'avec

01:13:29à telle situation exceptionnelle,

01:13:31une juridiction,

01:13:33une justice d'exception

01:13:35Il y a eu des annonces du 8 décembre

01:13:37pardon,

01:13:39à Marseille avec les ministres

01:13:41de l'Intérieur et...

01:13:43Annonces, mais dans ces annonces

01:13:45il y a donc, je sais que ça fait débat

01:13:47et que Philippe n'est pas

01:13:49sur la création

01:13:51d'un parquet national

01:13:53non pas sur le narcotrafic

01:13:55mais élargi

01:13:57à la criminalité organisée.

01:13:59Pourquoi ? Parce qu'on voit bien que le

01:14:01spectre ne prenant que la question

01:14:03du narcotrafic était trop réduit

01:14:05et qu'il fallait élargir

01:14:07la vente d'armes, blanchiment d'argent

01:14:09y compris presse d'être humain

01:14:11donc il est très positif

01:14:13le fait que

01:14:15une juridiction dédiée

01:14:17soit créée, mais la question

01:14:19des moyens pour la mise

01:14:21effective...

01:14:23Attendez, ça c'est une sorte

01:14:25de task force en réalité, mais est-ce qu'il y a

01:14:27une juridiction d'exception ?

01:14:29C'est aussi évoqué.

01:14:31D'ailleurs ce ne serait pas une juridiction

01:14:33d'exception à mon point de vue

01:14:35ce serait une juridiction

01:14:37dont la procédure serait exceptionnelle.

01:14:39Ça change tout.

01:14:41Mais moi je ne suis pas chaud

01:14:43des cours criminels par exemple

01:14:45Je ne suis pas chaud

01:14:47pour ce processus

01:14:49de dérivation permanent

01:14:51à chaque fois qu'on est dépassé

01:14:53par une catégorie de délinquance

01:14:55ou de criminalité, le terrorisme

01:14:57ça ne relevait pas

01:14:59des procédures ordinaires

01:15:01tandis que là on va dépouiller

01:15:03la justice ordinaire

01:15:05Mais on est en train de perdre la guerre

01:15:07Imaginez un Marseillais qui a été auditionné au Parlement

01:15:09Ils ont dit qu'on était en train

01:15:11de perdre la guerre

01:15:13Philippe, le parquet anti-maintien

01:15:15Vous l'avez dit vous-même, le terme

01:15:17guerre il est utilisé pour tout et n'importe quoi

01:15:19Non mais moi je ne suis pas d'accord avec vous

01:15:21Philippe, je vais vous dire pourquoi, parce que vous dites

01:15:23à chaque fois qu'on crée

01:15:25un truc nouveau, d'abord ce n'est pas vrai

01:15:27Nous on a créé le parquet national financier

01:15:29mais je ne sache pas qu'on a créé

01:15:31le parquet pour les incivilités

01:15:33Non !

01:15:35Laissez-moi finir mon cher Philippe

01:15:37Laissez-moi finir mon cher Philippe

01:15:39Laissez-moi finir mon cher Philippe

01:15:41Ce n'est pas un argument de dire

01:15:43on l'a déjà fait

01:15:45Et la deuxième chose c'est qu'il y a

01:15:47un parquet anti-mafia en Italie, pourquoi ?

01:15:49Pour toutes les raisons qu'a dite Olivier

01:15:51qui a quand même pas mal marché

01:15:53Et là on a affaire à une matière

01:15:55qui demande des compétences

01:15:57que n'ont pas tous les magistrats, je suis désolée

01:15:59Vous savez en réalité on débat

01:16:01pardonnez-moi parfois un peu

01:16:03Je pense à moi

01:16:05Parce qu'en réalité là encore

01:16:07c'est une question de souveraineté et de frontières

01:16:09à chaque fois

01:16:11Les réseaux

01:16:13Est-ce que j'ai raison ou j'ai tort ?

01:16:15Je vous rejoins complètement Sonia

01:16:17Moi je suis favorable à ce qui a été annoncé

01:16:19bien évidemment, tant qu'on essayera

01:16:21de mettre les moyens pour les forces de police

01:16:23pour la justice, mais qu'on y mette le paquet

01:16:25en moyens bien évidemment

01:16:27Mais si on croit un seul instant

01:16:29et là je vais être pessimiste

01:16:31Si on croit un seul instant que quel que soit

01:16:33le dispositif français qu'on va mettre en place

01:16:35on réglera la problématique du trafic

01:16:37de stupéfiants, on se trompe

01:16:39Pourquoi ? Parce que le narcotrafic

01:16:41il est international

01:16:43et que tant qu'il n'y aura pas des accords binationaux

01:16:45avec les pays qui sont

01:16:47producteurs de consommation

01:16:49tant qu'on n'aura pas un vrai contrôle

01:16:51une surveillance des aéroports et des ports

01:16:53surtout des ports Marseille et Le Havre

01:16:55Si on croit qu'on ne fera pas quelque chose

01:16:57en coopération internationale avec les polices

01:16:59je pense au Mexique, à la Colombie

01:17:01à l'Afghanistan

01:17:03Voilà

01:17:05on a des pays qui produisent

01:17:07là on s'attaque à la vente

01:17:09mais il y a la distribution, il y a le transport

01:17:11il y a la production, la destruction des laboratoires

01:17:13par exemple

01:17:15tout ça c'est international

01:17:17Mais est-ce qu'un seul pays a gagné ?

01:17:19Si, le Salvador

01:17:21Il y en a qui ont quand même fait beaucoup

01:17:23Attention, elle ne m'a pas demandé

01:17:25est-ce qu'il y a un pays modèle

01:17:27elle m'a dit est-ce qu'il y a un pays qui a gagné ?

01:17:29Pourquoi je vous pose cette question ?

01:17:31On en parle souvent

01:17:33avec Pascal Praud du Salvador

01:17:35Pourquoi je vous pose cette question ? Parce qu'on ne peut pas gagner

01:17:37cette guerre par des moyens démocratiques

01:17:39Donc on ne la gagnera pas

01:17:41On peut simplement

01:17:43Est-ce que je peux finir ?

01:17:45Là vous actez de notre impuissance totale

01:17:47Est-ce que je peux finir ? Comme ça vous allez comprendre

01:17:49ce que je veux dire. On ne gagnera pas

01:17:51comme on a gagné 14-18

01:17:53On va avoir des victoires, on va avoir des revers

01:17:55Mais si vous croyez que vous allez supprimer

01:17:57le narcotrafic

01:17:59vous vous trompez, c'est tout

01:18:01Mais attendez

01:18:03Merci de m'apprendre

01:18:05Donc on ne va pas gagner cette guerre

01:18:07Mais si

01:18:09Ah bon ?

01:18:11On va gagner les bagages

01:18:13J'ai essayé de dire

01:18:15Pas vous Denis

01:18:17Donc j'ai dit qu'on n'allait pas gagner cette guerre

01:18:19qu'on n'allait pas gagner une victoire

01:18:21qu'on n'allait pas remporter une victoire finale

01:18:23Est-ce que j'ai dit ?

01:18:25Mais c'est intéressant

01:18:27Elisabeth dit qu'avec les moyens

01:18:29de nos démocraties

01:18:31Et d'ailleurs la question se pose

01:18:33pour le terrorisme

01:18:35Parce que le terrorisme a cette spécificité de se laver

01:18:37dans notre état de droit et d'en profiter

01:18:39pour mieux nous frapper

01:18:41Est-ce que le narcotrafic, c'est un parallélisme

01:18:43ne profite pas de cela aussi ?

01:18:45Pour se propager ?

01:18:47La démocratie dans sa définition classique

01:18:49n'est pas un régime

01:18:51pour les temps troublés

01:18:53Mais on peut aller plus loin

01:18:55dans une démocratie vigoureuse

01:18:57Mais simplement il faut savoir

01:18:59jusqu'où on a le droit d'aller

01:19:01Jusqu'à l'extrême-droit

01:19:03Je vais vous dire

01:19:05En réalité il se pose la question

01:19:07de qu'est-ce qui prime

01:19:09pour les questions de frontières, pour les questions d'immigration

01:19:11pour les questions de sécurité

01:19:13Soit il y a le primat du droit

01:19:15de la souveraineté nationale et populaire

01:19:17soit vous l'avez délégué

01:19:19vous l'avez donné à quelqu'un d'autre

01:19:21Ce n'est même pas une question de grande démocratie

01:19:23C'est une question de qui, est-ce que le pouvoir

01:19:25peut reprendre la main sur les oligarchies

01:19:27parfois françaises et européennes

01:19:29que je ne critique pas toutes

01:19:31mais certaines

01:19:33Et financières en ce qui concerne le narcotrafic

01:19:35Je pense que sans sortir du tout

01:19:37et personne ne souhaiterait du cadre démocratique

01:19:39peut-être on peut nous dire

01:19:41écoutez, moi je ne sais pas

01:19:43et de l'intérieur de la justice

01:19:45je pourrais dire voilà, momentanément

01:19:47fermeture des frontières, momentanément

01:19:49sortie de Schengen

01:19:51Sur la lutte contre le terrorisme

01:19:53nous sommes sortis du droit commun

01:19:55et à juste titre pour permettre une plus grande efficacité

01:19:57de la lutte contre l'antiterrorisme

01:19:59On l'a fait

01:20:01Notre pronostic vital était en jeu

01:20:03C'est sécuritaire

01:20:05Donc moi ça ne me dérange pas

01:20:07qu'on puisse modifier le droit commun

01:20:09qui souvent d'ailleurs s'inscrit

01:20:11dans le droit qui reste après

01:20:13à condition que

01:20:15les moyens soient affectés

01:20:17et que véritablement

01:20:19quand le cadre législatif est adapté

01:20:21que nous puissions avoir des opérations

01:20:23fortes

01:20:25parce que dans les annonces qui ont été faites en début

01:20:27le 8 à Marseille, beaucoup d'acteurs

01:20:29judiciaires ou

01:20:31d'une forme de sécurité intérieure

01:20:33ont dit oui mais comment on s'organise

01:20:35il ne faut pas non plus dépouiller certaines juridictions

01:20:37à Marseille il y a autant

01:20:39de policiers aujourd'hui qu'en 2017

01:20:41qu'on fait le compte avec toutes les annonces

01:20:43avec Marseille en grand donc on voit bien

01:20:45qu'il y a aussi parfois des discours très forts

01:20:47mais en termes opérationnels

01:20:49on perd des moyens

01:20:51Marseillais, viens dire, lors d'une commission

01:20:53on est en train de perdre la guerre

01:20:55à mon avis tous on devrait se dire

01:20:57Ils avaient été sanctionnés d'ailleurs à l'époque

01:20:59Voilà

01:21:01Notamment celui-là

01:21:03le procureur de Marseille s'était fait

01:21:05réprimander parce qu'il avait dit la vérité

01:21:07mais il faudrait aussi

01:21:09songer à nettoyer

01:21:11les écuries d'Auviaz

01:21:13c'est-à-dire tous les phénomènes

01:21:15de corruption qui

01:21:17commencent à se dérouler

01:21:19dans des établissements clés

01:21:21pour le trafic

01:21:23Prenez les prisons

01:21:25quand vous voyez qu'aujourd'hui

01:21:27Ce sont des zones de non-droit pour certaines

01:21:29Bien évidemment

01:21:31Là il y a des propositions

01:21:33Reprenons

01:21:35les quartiers dédiés

01:21:37avec des brouilleurs de téléphones

01:21:39où on allait doubler le nombre de brouilleurs

01:21:41il y en avait 12

01:21:43alors qu'on a je ne sais pas combien d'établissements

01:21:45Mais quand on voit l'affaire Amras

01:21:47Olivier, quand on voit l'affaire Amras

01:21:49où on a retrouvé 8 à 9 téléphones portables

01:21:51dans sa cellule, qu'aujourd'hui on sait

01:21:53qu'il y a de la corruption qui permet de faire

01:21:55passer des téléphones portables

01:21:57et que les gars sont en prison et qu'ils continuent

01:21:59à gérer leur business depuis leur cellule

01:22:01c'est quand même pas normal

01:22:03La police, Denis

01:22:05Il y en a partout

01:22:07Denis a raison, l'année dernière

01:22:09on a saisi 53 000 téléphones portables

01:22:11dans nos prisons

01:22:13Vous avez des trafiquants

01:22:15Vous sortez ce chiffre, il est énorme

01:22:1753 000

01:22:1953 000 sur l'année 2023

01:22:21c'est-à-dire que nos prisons sont des passoires

01:22:23il n'y a souvent pas de dispositif anti-drone

01:22:25parfois il y a des brouilleurs

01:22:27mais ça ne brouille pas la 3G ou la 4G

01:22:29donc il y a un véritable problème

01:22:31ça ne brouille en rien

01:22:33donc c'est l'impunité

01:22:35Le Minitel

01:22:37Autre chose que je voulais mettre en avant

01:22:39parce qu'on ne parle pas des consommateurs

01:22:41je veux également une attitude exemplaire

01:22:43une fermeté vis-à-vis des consommateurs

01:22:45Ne me dites pas comme Jean-Philippe Tanguy

01:22:47qu'il faut mettre tous les consommateurs en prison

01:22:495 millions

01:22:51Peut-être mettre des amendes à l'acteur

01:22:53pour que les consommateurs

01:22:55Je peux répondre à ça

01:22:57Denis, attendez

01:22:59Moi je suis

01:23:01aussi ferme que Kevin

01:23:03sur la question du consommateur

01:23:05c'est le chien qui se mord la queue

01:23:07parce que le consommateur

01:23:09déjà s'il y a une offre

01:23:11c'est qu'il y a une demande

01:23:13donc on a le consommateur

01:23:15quand le consommateur va consommer du cannabis

01:23:17on éradique la problématique du cannabis

01:23:19il va se remettre sur quoi ?

01:23:21peut-être qu'il va continuer

01:23:23à buffer du cannabis

01:23:25on a la cocaïne

01:23:27et l'héroïne

01:23:29mais on oublie quand même beaucoup

01:23:31toutes les drogues chimiques

01:23:33Demain on aura le fentanyl

01:23:35comme dans les rues américaines

01:23:37Vous savez quand on voit déjà

01:23:39les effets du crack

01:23:41dans quel état sont ces personnes qui consomment

01:23:43oui on n'est pas à l'abri

01:23:45on a les métaphétamines qui circulent déjà en France

01:23:47le LSD, l'ecstasy

01:23:49tout ça fait que

01:23:51on est un hypermarché à ciel ouvert

01:23:53si vous voulez mettre un terme à un trafic

01:23:55il y en a un autre qui apparaîtra malheureusement

01:23:57est-ce que je peux dire un mot juste ?

01:23:59est-ce que vous croyez que je peux vous dire non ?

01:24:01si vous pouvez

01:24:03un policier me dit qu'on a déjà un régime dérogatoire pour la drogue

01:24:05et deuxièmement

01:24:07un régime dérogatoire ?

01:24:09un policier qui me dit qu'il y a déjà

01:24:11un régime en partie dérogatoire

01:24:13pour le trafic de drogue

01:24:15il me précise ça

01:24:17donc ça veut dire qu'il nous écoute

01:24:19je voulais vous faire plaisir

01:24:21qu'on va arrêter tout ça

01:24:23en sanctionnant les consommateurs

01:24:25ah non j'ai pas dit ça

01:24:27non je parle à Kevin

01:24:29je vous signale que

01:24:31pour des raisons

01:24:33qu'on peut discuter

01:24:35il y a pratiquement dans toutes les sociétés

01:24:37de la consommation de substances

01:24:39disons psychotropes

01:24:41c'est pour ça

01:24:43pourquoi dans la nôtre ça explose autant ?

01:24:45c'est dans notre pays

01:24:47je vais vous prendre trop de temps

01:24:49par contre je voudrais juste dire une chose

01:24:51c'est qu'il y a deux choses qui me semblent très graves

01:24:53la première quand on va à Marseille

01:24:55qu'on annonce je ne sais plus combien de milliards d'investissement

01:24:57que trois ans après

01:24:59ou deux ans après il y a 1,6%

01:25:01des sommes annoncées

01:25:03à grand fracas qui ont été investies

01:25:05ça veut dire que la parole

01:25:07la deuxième chose il nous reste quelques minutes je vais passer à notre sujet

01:25:09je voulais juste dire que

01:25:11l'interdiction du cannabis qui n'est strictement

01:25:13pas appliquée

01:25:15vous baladez dans la rue

01:25:17vous sentez l'odeur quand même

01:25:19de toute façon

01:25:21le cannabis ce n'est plus un délit

01:25:23c'est une contravention

01:25:25les amendes forfaitaires c'était mieux que l'absence

01:25:27totale d'avance

01:25:29par les engins des forces de l'or ils n'en peuvent plus

01:25:31faire une procédure pour un consommateur

01:25:33de cannabis on a à peine fait la procédure

01:25:35qu'il est déjà dehors ça ne sert strictement à rien

01:25:37c'est pour ça que les syndicats

01:25:39ont demandé à ce que ça devienne

01:25:41une amende forfaitaire parce que faire une procédure

01:25:43pour la consommation de cannabis ça ne sert à rien

01:25:45il y a 30% des amendes

01:25:47qui sont recouvertes

01:25:49s'il vous plaît je voudrais consacrer

01:25:51les quelques minutes qui nous restent

01:25:53aux paysans français

01:25:55aux dépossédés comme dirait

01:25:57le géographe Christophe Guy

01:25:59ça vous le savez

01:26:01une véritable colère mais là véritablement

01:26:03il y a une forme de

01:26:05ils le vivent comme

01:26:07un coup de couteau dans le dos

01:26:09puisque vraiment la France avait dit

01:26:11non pour l'accord de libre-échange sur le Mercosur

01:26:13et en réalité depuis des semaines

01:26:15on ne fait pas du lobbying

01:26:17nous dans les couloirs de Bruxelles

01:26:19contre Allemands, à l'Allemagne

01:26:21qui a tout intérêt évidemment à signer pour ses voitures

01:26:23cet accord, on a laissé faire

01:26:25et il est en passe d'être signé cet accord

01:26:27J'avais pris cette déclaration

01:26:29comme un espoir, j'avais dit je suis convaincu

01:26:31que le Mercosur ne serait pas signé

01:26:33au G20 des 18-19

01:26:35sauf qu'il n'y a pas eu

01:26:37de travail fait à l'échelle européenne

01:26:39parce que le veto il fait une minorité

01:26:41de blocage de 4 états

01:26:43et aujourd'hui on est seuls comme des chiens

01:26:45que 4 états ? On n'a pas réussi à trouver 3 autres

01:26:47non, aujourd'hui non

01:26:49je pense qu'on n'a pas mené le combat

01:26:51pour le trouver

01:26:53parce qu'il n'y a plus de leadership

01:26:55on n'aura pas Olaf Scholz

01:26:57il est partant avant Noël

01:26:59il y a notre grand président

01:27:01lequel ? Emmanuel Macron ?

01:27:03qui voudrait bien être roi de l'Europe

01:27:05fragilisé avec la dissolution

01:27:07il n'y a même pas Mélanie

01:27:09la Pologne et l'Autriche

01:27:11pourraient signer un veto

01:27:13avec la France

01:27:15mais tu as l'Allemagne

01:27:17et l'Espagne qui sont en offensive

01:27:19pour que ce soit signé d'ici la fin de l'année

01:27:21parce qu'il y aura le G20 mais il y a aussi

01:27:23le sommet Mercosur en décembre

01:27:25on va commencer d'ailleurs nous-mêmes

01:27:27c'est une forme de critique, d'autocritique

01:27:29on va commencer ou recommencer à parler des paysans

01:27:31parce qu'ils vont se mobiliser lundi

01:27:33ça va commencer en province, il y a déjà des signes faibles

01:27:35en province où on voit que ça démarre

01:27:37je dis paysans

01:27:39moi je dis province et pas territoire

01:27:41merci bravo

01:27:43les paysans c'est mieux que les agriculteurs

01:27:45les paysans je constate

01:27:47que c'est un sujet qui vous tient à coeur

01:27:49vous avez souvent entendu en parler

01:27:51vous êtes une des rares à suivre même hors manif

01:27:53oui oui

01:27:55pour des tas de raisons

01:27:57parce qu'ils sont à la fois le passé et l'avenir

01:27:59c'est notre identité

01:28:01quel que soit le pays

01:28:03mais là pour la France c'est très consubstantiel

01:28:05les paysans c'est deux très beaux mots

01:28:07exactement, la paysannerie française

01:28:09qu'il faut évidemment défendre

01:28:11et parfois ils sont considérés, c'est pour ça que je dis les dépossédés

01:28:13ou alors comme dit Philippe Meuret

01:28:15les plus quémissaires

01:28:17absolument, c'était une belle expression

01:28:19quand même, moi j'étais contente de voir cette tribune

01:28:21qui a été signée par des gens de tous bords

01:28:23ou une lettre à

01:28:25madame

01:28:27à l'initiative

01:28:29à la patronne

01:28:31c'est comme ça qu'on l'appelle moi aussi

01:28:33c'est pas comme ça que moi j'appelle

01:28:35mais que beaucoup de pays l'appellent

01:28:37semble-t-il, bon, je vous remercie

01:28:39c'est très agréable d'être

01:28:41avec vous, demain si vous le pouvez

01:28:43regardez la grande interview

01:28:45où nous aurons le ministre de la justice

01:28:47on a

01:28:49on a beaucoup parlé

01:28:51de justice, tellement parlé

01:28:53vous avez un rendez-vous raconté

01:28:55non mais on pourra regarder

01:28:57avant

01:28:59mais parce que vous êtes à l'antenne sur Sud Radio

01:29:01c'est pas grave, vous pouvez le dire

01:29:03à 9h, on pourra

01:29:058h10, bon, très bien

01:29:07je vous dis à demain et à midi également

01:29:09et je vous retrouve mercredi comme toujours

01:29:11parce que vous êtes les mercredistes

01:29:13merci

01:29:15et à demain, merci encore Denis Jacob

01:29:17merci

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