El hombre que fue preso por violencia de género dijo que se autopercibía mujer por lo que pasó a ser de violencia doméstica. Luego la condenaron por otras causas y fue trasladada a una penal de mujeres, donde violó y embarazó a una reclusa.
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00:00y embarazo en penal de Córdoba,
00:04estalló la polémica.
00:09¿Presas trans en cárceles para mujeres?
00:18Bueno, la polémica está planteada, por supuesto.
00:21Autopercibida trans fue a una cárcel de mujeres
00:23donde violó y embarazó.
00:25Sí, en realidad, en realidad, lo primero,
00:27lo primero, Adidas, se quiere decir,
00:28lo primero que ocurrió fue,
00:30la condenan, lo condenan por violencia de género, ¿sí?
00:33Claro.
00:34Cuando se, digamos, cuando se autopercibe mujer,
00:37agarra y dice, pará, pará,
00:38yo no me autopercibo mujer,
00:40pero ¿por qué estoy preso?
00:41¿Por violencia de género? No.
00:43Yo no cometí violencia de género,
00:44las mujeres no cometen violencia de género.
00:46Es violencia doméstica.
00:47Pará, tengo una idea buenísima.
00:48A los muchachos que están agarrando ahora
00:50en la frontera con Chile,
00:51digan que se autoperciben, eh, eh,
00:54inspector de la FIS.
00:55Cuando lo agarran, yo le digo, muchachos,
00:57ustedes tienen, ¿cómo trajo 12 valijas?
00:59No, yo me autopercibo inspector de la FIS
01:01y que pasen caminando.
01:02Claro, pero es una buena idea.
01:03A mí me parece bárbara.
01:04Te estoy contando la historia más o menos como fue,
01:06Gabriel Fernández, hoy Gabriela, ¿sí?
01:08Él dijo, yo me autopercibo mujer,
01:10por lo tanto yo no puedo cometer violencia de género.
01:12Es violencia doméstica en todo caso.
01:14Y bueno, obviamente la soltaron,
01:15pero después la imputaron por otras causas.
01:17Qué lástima.
01:17Y dijo, a mí no me van a mandar a un penal de hombres,
01:20porque yo soy mujer, me autopercibo mujer.
01:22Y lo mandaron a una cárcel de mujeres.
01:25Pero hay un detalle importante también,
01:26en este afán de meter y hacer caso a lo que se autoperciben,
01:30vos, para darle los derechos a Gabriela,
01:32vulneraste los derechos de otras presas.
01:35Qué lástima que no está Tamara para que me explique
01:36cómo esta psicosis se puede dar en el mundo moderno.
01:39Y no es el primer caso, ¿eh?
01:41No, no es el primer caso.
01:42No es el primer caso.
01:43En Inglaterra hubo uno también.
01:44No, ni acá también.
01:45Buenísimo.
01:46Sí, acá también.
01:47En Inglaterra hubo.
01:48Sí, está bien, está perfecto.
01:49Hubo también.
01:50O sea que ustedes me dicen,
01:51la Argentina no es el único país...
01:52No, nosotros no decimos nada,
01:53estamos contando la información.
01:55Te decimos que lamentablemente no es el único país
01:57en donde ocurrió esto.
01:58Psicótico, psicótico.
01:59Para un psiquiatra esto es psicótico.
02:01Pusiste a una persona que se autopercibe mujer
02:05con mujeres y casualmente las violó.
02:07Un psicópata.
02:08La violó y la embarazó.
02:10Sí, bueno, está bien.
02:12Pusiste a un psicópata, un psicópata,
02:14hombre que en su grado máximo de psicopatía
02:17vio el resquicio penal para evadir la condena
02:21y dijo que era, se autoproclamó mujer
02:24y lo metiste en una cárcel de mujeres
02:25y la está embarazada.
02:26Ese es el problema cuando vos querés ser más papista
02:28que el Papa
02:29y le querés dar un derecho a alguien
02:31y vulnerar los derechos...
02:32Pará, dejáme completar el concepto.
02:34Le querés dar un derecho a alguien
02:35que se autopercibe mujer
02:36y vulnerás el derecho de las otras presas
02:38porque mezclás a la población carcelaria
02:40un tipo y lo mezclás con mujeres
02:42por más que se autoperciba
02:43mujer, hombre, perro o marido.
02:45Yo le digo lo siguiente,
02:46¿se conocen muchos casos de presas trans
02:49en cárceles de mujeres?
02:50Yo tengo entendido que no.
02:51No, buenísimo.
02:52Yo tengo entendido que no.
02:53No.
02:54Vámonos a Chile, Chiche.
02:55No.
02:56Vámonos a Chile.
02:5720 televisores nos traemos.
02:58Lo que sí también hay que...
02:59¿Qué tiene que ver los televisores con esto?
03:01Eso es un delirio.
03:02Pero es un delirio.
03:03Es un delirio.
03:04Lo que sí también hay que tener en cuenta
03:06que en las cárceles de mujeres
03:09se violan.
03:10Obvio.
03:11O sea, no es solamente que violan
03:13porque llevaron a un preso que es trans.
03:16Las mujeres entre sí
03:18ocurren muchos hechos de violación.
03:21Totalmente.
03:22Eso pasa también en las cárceles de hombres
03:24entre los hombres.
03:25Es verdad eso.
03:26Hay violaciones en las cárceles de mujeres.
03:27Pero salvo que...
03:28Y de hombres también.
03:29Salvo que en este caso
03:30la haya visitado el arcángel Gabriel,
03:31esta mujer no estaba embarazada por una señora.
03:34No, no, no.
03:35Nadie, perdón.
03:36Nadie dice...
03:37Yo le digo lo siguiente.
03:38No sé qué gracia le contás a esto a vos
03:39para hacerte gracioso.
03:40¿Y cómo no me hace gracioso?
03:41A ver, nadie dice...
03:42¿Cuál es tu propuesta?
03:43No entiendo bien.
03:44Esto es un delirio.
03:45¿Qué es lo que es un delirio?
03:46Este señor es un delirio.
03:47La violación es un delirio.
03:48La violación.
03:49Pero Ernesto,
03:50no es para que nosotros hagamos show.
03:51Estamos contando una información.
03:53La información es que...
03:54Vos no estás de acuerdo con eso.
03:55No, no estoy de acuerdo, no.
03:56Hace días que estamos repitiendo,
03:58porque esto es una noticia de ayer.
03:59Hace días que estamos repitiendo
04:01que esto es una especie de fallo
04:03incongruente a la justicia.
04:05No, muchachos, esto es psicótico.
04:07Esto es psicótico
04:08y esto va en contra del espíritu
04:10de proteger a las mujeres.
04:11Le metieron un psicópata en la cárcel
04:13que violó y embarazó a una mujer.
04:15Verá que está Pablo Masmorra
04:18en esos momentos en Zoom.
04:20Pablo, ¿cómo estás?
04:21Un expresidiario, ¿no?
04:22Pablo...
04:23¿Qué tal?
04:24¿Cómo están?
04:25Buenos días.
04:26Sí, sí, un expresidiario.
04:28Youtuber carcelario, pero expresidiario, sí.
04:30¿Vos estuviste preso cuánto tiempo?
04:34Y estuve 20 años en total
04:36entre varias condenas.
04:37Tres años de menor
04:38y 17 de mayor.
04:40O sea que tenés algún homicidio encima.
04:44Bueno, esas cosas no se dicen, Chiche,
04:46pero bueno, sí.
04:47¿Estuviste 20 años?
04:48Supongo que por un homicidio,
04:49sino no tiene sentido.
04:52No, no.
04:53Estuve con varias condenas de menor
04:55y en total llegaron a unos tres años
04:57y también 17 años de mayor
05:00en varias causas, ¿no?
05:02No todos juntos.
05:03Ah, bien.
05:04¿Y cuánto hace que recuperaste la libertad?
05:0712 años.
05:08El 21 de septiembre del 2012.
05:12A las 12 del mediodía.
05:13Te pregunto esto.
05:15¿Qué opinás vos de la idea
05:17de presas trans
05:19en cárceles de mujeres?
05:21¿Vos creés que es...?
05:23¿Cuál es tu opinión?
05:25Una locura.
05:26Una locura.
05:28Es contra la natura,
05:29es algo que es ilógico.
05:33A ver...
05:36Para mí hay muchas cosas que no van
05:38y no solamente con el tema de las presas,
05:40de los presos,
05:41qué sé yo, ¿viste?
05:42Uno se puede autopercibir de cualquier cosa
05:44entonces es una joda.
05:45Va a agarrar,
05:46chabón,
05:47va a violar a una nena de 12 años
05:48y va a decir
05:49no, pero yo me autopercibo
05:50a un nene de 12.
05:51Yo no la violé.
05:52O sea, yo también soy menor.
05:53Entonces creo que hay cosas
05:54que las están, viste,
05:56dejando pasar y después van a...
05:57¿Los jueces aceptan eso?
06:00Y sí.
06:01Y sí.
06:02Si encima te están diciendo
06:03que tenés que respetar
06:05cómo se autopercibe una persona.
06:07Ahora, Pablo,
06:09te pregunto, digo,
06:10¿no es más grave saber
06:12y naturalizar
06:13que hay violaciones
06:14adentro de los penales?
06:15Digo, ¿tanto en las cárceles
06:16de hombres
06:17como en las de mujeres?
06:20No, no, seguro no.
06:22Siempre, siempre van a haber violaciones.
06:24Hubo, hay
06:25y van a haber violaciones
06:27en las cárceles de hombres
06:28y en las cárceles de mujeres.
06:30Y en las cárceles de mujeres
06:32más violaciones
06:33de parte de los empleados
06:34del servicio penitenciario
06:35para las mujeres.
06:37Terrible.
06:39Sí que es terrible.
06:40Claro.
06:41Es naturalizar
06:43quizás algo que
06:45que me parece
06:46que es gravísimo, ¿no?
06:47Que esto no se corrigió
06:48a pesar de los años.
06:50Digo, esto se sabe
06:51hace un montón de tiempo
06:52y sigue pasando.
06:53No hay manera
06:54de corregirlo.
06:55Perdóneme, perdóneme.
06:56Nosotros estamos llevando esto
06:57que es grave
06:58la violación adentro de los penales.
06:59Sí, es gravísimo.
07:00Pero esto,
07:01la violación adentro de los penales
07:02tiene 200, 300,
07:03400 años
07:04que están los penales.
07:05Acá lo novedoso
07:06es que un señor
07:07que es un psicópata
07:08que está preso
07:09por violencia de género
07:10utiliza...
07:11¿Por qué decís
07:12que este hombre
07:13no es un psicópata?
07:14Es un violador.
07:15No, no.
07:16Está bien.
07:17Psicópata en término...
07:18No, no.
07:19No me parece un psicópata
07:20porque se defina trans
07:21y no me parece un psicópata.
07:22No, no.
07:23Yo le dije eso.
07:24Es trans y violador.
07:25Claro.
07:26¿Es trans?
07:27No, no.
07:28El señor...
07:29Es un violador.
07:30Claro.
07:31Ahí está.
07:32Muy bien.
07:33Tenés razón.
07:34No, no.
07:35No es un psicópata.
07:36Vos lo hacés
07:37como si fuera menor.
07:38No, no es menor.
07:39Utilizo la justicia.
07:40Es un psicópata.
07:41Los psicópatas no solamente
07:42matan, violan.
07:43Claro.
07:44Los psicópatas secuestran,
07:45los psicópatas torturan.
07:46Claro.
07:47Exacto.
07:48Pero no estamos discutiendo...
07:49La simpatía es más compleja.
07:50Claro.
07:51No estamos discutiendo
07:52que la justicia argentina
07:53desprotegió a cientos de mujeres
07:54poniendo en un penal
07:55a un psicópata
07:56que fingió
07:57que finge ser mujer
07:58para tener
07:59una condena atenuada
08:00en una cárcel de mujeres
08:01para ir y violarla
08:02y embarazarla.
08:03No, no.
08:04Tenemos que discutir
08:05la violación.
08:06No, muchachos.
08:07Lo que tenemos que discutir
08:08es este delirio.
08:09Pero, espera.
08:10¿Por qué decís
08:11que finges ser trans?
08:12¿Por qué finges ser trans?
08:13A ver, Pablo.
08:14Chicos, déjenme escuchar.
08:15Por favor.
08:16A ver, Pablo.
08:17Para chicas trans
08:18existen los...
08:19Hay cárceles
08:20para chicas trans.
08:21Entonces,
08:22para mí es una desubicación
08:23total llevar
08:24a un tipo de violencia
08:25de género
08:26a una cárcel de mujeres.
08:27No tienen nada que hacer.
08:28Yo sé que hay cárceles
08:29especiales para las trans.
08:30Claro.
08:31No van a una cárcel
08:32de mujeres.
08:33Pablo.
08:34No, Pablo.
08:35¿Qué es?
08:36No van.
08:37¿Qué es?
08:38¿Qué es?
08:39¿Y en una cárcel
08:40de hombres
08:41no hay pabellones
08:42para trans
08:43que están separadas
08:44de lo que es
08:45la población de hombres?
08:46Sí, puede ser.
08:47¿Sí?
08:48Pabellón de sierra chicas,
08:49pabellón de homosexuales.
08:50Sí.
08:51Bueno.
08:52Por eso digo,
08:53es raro que se haya metido...
08:54¿Qué?
08:55¿Cómo aparece
08:56una trans
08:57en una cárcel
08:58de mujeres?
08:59No se entiende bien.
09:00Porque hay cárceles
09:01para los trans.
09:02Sí, puede ser
09:03una falla del juez,
09:04claramente.
09:05Obvio que es una falla
09:06del juez.
09:07Muchachos, paren.
09:09Siempre es una falla del juez.
09:10Una falla gravísima.
09:11Paren, siempre es una falla
09:12del juez.
09:13No, falla del juez no,
09:14falla del sistema.
09:15No, es una falla
09:16de la sociedad argentina
09:17que está justificando
09:18esto de maneras indirectas.
09:19¿Y quién lo justifica?
09:20Mirá lo que pasó
09:21recién con Sofi,
09:22que dijo que es un violador.
09:23Porque yo dije
09:24que estamos naturalizando
09:25las violaciones.
09:26A ver, tu campaña
09:27en contra de los trans
09:28y tu homofobia
09:29es otra cosa.
09:30Pero a ver,
09:31tu problema es que sea trans,
09:32no que sea violador.
09:33Primero, primero,
09:34no me difames
09:35porque no tiene
09:36ningún sentido,
09:37no estoy haciendo
09:38y lo tercero,
09:39que es más importante,
09:40no lo hagas en público
09:41porque no tiene
09:42ningún sentido.
09:43Si quiero lo hago
09:44en privado,
09:45pero no me digas
09:46en público esas barbaridades
09:47porque tengo que responderte.
09:48Me obligas a responderte,
09:49Jorge, y no lo voy a hacer.
09:50Pero yo tengo que responderte
09:51porque vos decís esto
09:52en público.
09:53Ahora dejame hablar a mí,
09:54dejame hablar a mí,
09:55no me acuses,
09:56dejá de acusarme
09:57de cosas que son falsas
09:58y de difamarme.
09:59Te lo pido, por favor,
10:00porque me difamás en público,
10:01inventás cosas
10:02y en el estado
10:03del mundo actual
10:04tengo 700.000 Twitter
10:05diciéndome cualquier cosa.
10:06Así que, por favor,
10:07te lo pido que no lo hagas.
10:08No, bueno,
10:09vos también estudiate
10:10lo que decís.
10:11No soy homofóbico,
10:12no soy antitransa,
10:13lo que soy es una persona
10:14que tiene racionalidad.
10:15Si vos, en la Argentina,
10:16viene un señor
10:17que se quiere jubilar antes
10:18y se auto percibe mujer
10:19y para jubilarse antes
10:20le miente a la justicia,
10:21sos una persona
10:22que estás habilitando
10:23un comportamiento
10:24indebido desde la justicia.
10:25Si vos, como justicia,
10:26habilitás que una persona
10:27que tiene una condena
10:28por violencia de género,
10:29que es un psicópata
10:30absolutamente
10:31para la justicia
10:32y que es una persona
10:33que tiene
10:34una condena
10:35por violencia de género,
10:36para la justicia
10:37y para la psicología
10:38y la psiquiatría,
10:39aceptás su demanda
10:40psicótica y psiquiátrica
10:41de pedir que vaya
10:42a una cárcel de mujeres
10:43y después viola
10:44y embaraza
10:45a una condenada,
10:46vos, como Estado,
10:47sos absolutamente culpable
10:48y bajo un discurso
10:49supuestamente progresista
10:50te transformaste
10:51en un psicópata más.
10:52Eso es verdad.
10:53A ver,
10:54con todo esto que dijiste
10:55y todo tu discurso,
10:56es lo mismo
10:57que acabamos de decir
10:58con palabras muy simples.
10:59La culpa es del juzgado.
11:00La culpa es del juzgado.
11:01La culpa es del juzgado.
11:02La culpa es del juzgado.
11:03La culpa es del juzgado.
11:05No sé si me estoy
11:06comprobando bien.
11:07La culpa es del juez
11:08que envió a esta persona
11:09a otorgar…
11:10No, la culpa es de la sociedad
11:11que cuando yo lo digo
11:12lo acusá de homofóbico.
11:13A ver espera,
11:14Pablo, pero también hay
11:15una realidad que
11:16las cárceles están
11:17súper pobladas.
11:18Quizás no tuvo otro lugar.
11:19¿No podés poner
11:20una mujer en una cárcel?
11:21Si, está bien.
11:22No podés poner
11:23un hombre
11:24en una cárcel de mujeres.
11:25¿Deja eso?
11:26Me permites la palabra.
11:27Yo creo que este tema
11:28no tiene que tener
11:29pero ni discusión.
11:30A ver,
11:31cuando vos estás preso,
11:32un hombre es un hombre
11:33porque están las cárceles para hombres y para mujeres.
11:36Pero escúcheme, Pablo, por favor, un segundo.
11:38Pero si me está diciendo lo que es evidente.
11:40Está explicando lo evidente.
11:42Pero acá una persona no se percibía mujer, no es evidente.
11:45Pero no podés poner una cárcel de mujeres.
11:47Porque lo que desnuda esto, ¿sabes lo que desnuda?
11:50Porque yo creo que la sociedad...
11:52¿Qué es la significación de qué es una mujer, Sofía?
11:54Defíname mujer, definime mujer.
11:56Por suerte llegó Tamara.
11:58Ay, qué cosas que estoy escuchando.
12:01Claro, porque esto se arregla muy fácil.
12:02Defíname qué es una mujer.
12:04Vamos de vuelta, yo soy un juez.
12:08Le digo, ¿usted se percibe mujer, señora?
12:11Sí, bárbaro.
12:12Bueno, ahora ustedes, definanme qué es una mujer.
12:15A ver, me parece que querés llevar a la discusión por un lado.
12:18No, no, la discusión es esta.
12:21Tener vagina no te hace mujer nada más.
12:24No, no, no.
12:26¿Qué te hace mujer? Tener trompa de elefante.
12:28Hay categorías...
12:30Marote.
12:32No, está bien, desde ahora en mañana les aviso
12:34a mis amigos elefantes que pueden ir al penal.
12:36¿Qué querés?
12:38A ver, vos sabés que hay categorías,
12:40si género, transgénero y a veces el sexo biológico
12:43no coincide con lo que una persona siente
12:47respecto de ese cuerpo.
12:49Tenés razón, yo me auto percibo rico.
12:51Esto lo hemos evolucionado.
12:52Hoy está de moda pegarle a la ideología del género,
12:55es parte de la batalla cultural, ¿no?
12:57Es parte de eso.
12:59A ver, Pablo, ¿qué querés decir?
13:00Dejeme la palabra dos minutos a Pablo,
13:01porque no sé qué dice.
13:03A ver, verá, si se espera.
13:06Perdón, todavía las cárceles argentinas
13:09no están preparadas para eso,
13:10no están ni siquiera preparadas para la cárcel de hombres,
13:13para tener chicas trans o homosexuales
13:17viviendo en pabellones mezclados,
13:19por eso tiene su pabellón.
13:21Entonces, para mí esto es una total burrada
13:24que se manda el juez, la verdad que es un inconsciente bárbaro,
13:27porque es la verdad.
13:29Y si fuera al revés,
13:30si fuera al revés,
13:32que no se llevan a una mujer, a una chica, a un hombre,
13:34porque se auto percibe hombre.
13:36Pablo, las cárceles son lugares no seguros
13:41para las personas privadas de su libertad.
13:43A mí me parece que el fogón lo tenemos que poner ahí, ¿no?
13:46Porque muchas veces cuando vos tenés una ideología
13:49de LGTBIQ+, recibís golpizas por eso,
13:53porque muchas veces las propias mujeres
13:56violan a otras mujeres y no se auto perciben nada,
13:59sino que son cisgénero,
14:01es decir, que son mujeres que son violentas.
14:03Y también hay varones violentos que violan a otros varones.
14:07Entonces, porque a nadie le preocupa
14:10la integridad física de los privados de su libertad,
14:13a nadie le preocupa.
14:14No, pará, pará, pará.
14:16¿Cómo no le preocupa?
14:17A nadie le preocupa a las mujeres que están presas
14:18y le metieron a un tipo para que las viole.
14:20Pero no es un tipo, porque a veces...
14:21Pero lo acaba de decir.
14:22No es un tipo.
14:24Pero pará, ¿me dejan terminar la idea?
14:26Estas señoritas están mal, estas señoritas están mal pasadas.
14:28Ernesto, si gritan no se puede hablar.
14:30Esperá, esperá, esperá.
14:32No existe una sola mujer trans en una cárcel de mujeres.
14:37No.
14:38¿Ok?
14:39Hay cárceles especiales para las trans.
14:41Yo no coincido con eso.
14:42Contémela con esto.
14:44Debe haber pasado algo por el cual se coincidió
14:47o un juez se volvió loco.
14:49Pero no hay hombres trans en una cárcel de mujeres.
14:53En la Provincia de Buenos Aires, chiche,
14:55en la ley 12.256 de ejecución penal,
14:57establece que tiene que haber pabellones para personas trans.
15:01Yo no coincido.
15:03Igual yo no coincido porque la peligrosidad...
15:05El juez tampoco coincide porque si no este caso,
15:07¿cómo lo explicamos claramente?
15:09Pero la peligrosidad está en el pene, entonces.
15:13Una persona que tiene pene es violenta
15:14y ya está y te la va a violar.
15:16No, juntos no, hablen por un sentido.
15:18Pero una persona con pene en una cárcel de mujeres
15:21no puede estar.
15:22Yo no lo puedo creer.
15:23No puede estar.
15:24No lo puedo creer.
15:26No puede estar.
15:27No, hay muchas cosas que no puede estar.
15:28Y la señora que está en la casa, seguramente.
15:30A la locura que nos han llevado, no lo puedo creer.
15:32Miren, señores, ustedes también consideran que un mono,
15:34un orangután, es un ser sintiente.
15:37Mañana pongan orangután en las cárceles y es lo mismo.
15:40Es un tema para hablar en serio, este.
15:42Y estoy hablando en serio.
15:43Porque se abre una ventana muy importante para analizar.
15:46Hay mucha gente que hoy le quiere pegar
15:48a todo lo que es la ideología de género
15:51y quitar los derechos que se consiguieron a lo largo
15:53del matrimonio igualitario, a lo largo de las distintas leyes
15:58de la comunidad LGTBIQ+, por una cuestión ideológica.
16:01Entonces, dejemos la ideología de lado.
16:03Pero para vos, una mujer no puede violar a otra mujer
16:05si no tiene un pene, ¿no?
16:07Sí, pero no la puede embarazar.
16:09Vamos de vuelta.
16:10El problema no es que la haya embarazado,
16:12el problema es que la violó primero.
16:13No, obviamente.
16:14Pero acá hay algo que no está bien.
16:16¿Cómo que el problema no la haya embarazado?
16:18Una trans.
16:18El problema es la violación primero.
16:20Obviamente que sí, Sofía, obviamente.
16:23Y pasa en todas las cárceles.
16:25En las cárceles de hombres pasa preguntarle a un violador.
16:29Ahora, una burrada de un juez que se tiene que hacer cargo
16:32y no puede ser más juez que mete a una trans...
16:35No coincido.
16:36Sí, bueno.
16:37Porque la burrada está en no proteger la integridad física
16:40de los privados y las privadas de su libertad
16:42y por eso lo teníamos en línea.
16:44Vamos de vuelta.
16:45Que lo pregunto a vos, porque no me lo quieren contestar,
16:46porque no lo saben qué contestar.
16:48Me dicen, por favor, que es una mujer,
16:50me definen mujer acá en Cámara.
16:52Definí vos, Ernesto.
16:53Yo te lo defino rápidamente.
16:55Humana, hembra, adulta.
16:56Defínemelo vos ahora.
16:58Hembra, que somos animales.
17:00Sí, claro, los seres humanos somos animales.
17:02Sí, claro.
17:02Los seres humanos...
17:04Yo te voy a contar algo.
17:05Yo te voy a contar algo.
17:06Yo te voy a contar algo.
17:07Cuando vos te mueras,
17:08aunque vos te auto percibas hambre o hombre,
17:11cuando vos te mueras, dentro de los próximos 300 años,
17:14cuando encuentren tu cadáver,
17:15¿sabés lo que va a poner el antropólogo?
17:17Hembra, humana, adulta.
17:19No va a ponerse auto percibida factura.
17:22No va a ponerse auto percibida tanque, moto honesta.
17:28O sea, soy hembra, ¿por qué?
17:30Porque puedo procrear, porque puedo parir.
17:33Porque es lo que les importa a los varones, justamente.
17:36El envase que tenemos, el envase que tenemos...
17:38Quédense con este delirio.
17:39No, no, no, quedate, que me encanta.
17:41Quedate, por favor, que me encanta el debate.
17:44Se nos va.
17:45Igual los Ernestos de la vida...
17:47Los Ernestos de la vida, chicos.
17:48Los Ernestos de la vida, yo te ayudo, Pampa.
17:50Nos quedamos en este tema, porque es un tema
17:51que a la gente le preocupa mucho.
17:53A vos también te va, Sofía.
17:54Tira la bomba y se van, y se van.
17:58No quieren debatir.
18:00Pará, ¿te podés agregar un dato de color más?
18:02Sí, te voy a cegar, chicos. No escucho nada yo.
18:04Ya lo saben.
18:05Bien, lo saben.
18:06Estamos acá.
18:07Igual, más allá de la defensa que hace Tamara,
18:09yo digo, es para replantearse, realmente.
18:12Si no, no merecerían un pabellón especial.
18:14Es que tiene que ser así.
18:15Debería ser así.
18:16Pampa, ¿opina que sí?
18:17Yo opino que el tema es un poco más profundo
18:20y creo que tenemos en línea a Pablo.
18:21Seguimos teniendo en línea a Pablo a la mazmorra,
18:25que él estuvo privado de su libertad mucho tiempo.
18:30Pablo, ¿vos qué opinás de esto de los pabellones especiales?
18:33¿Qué tal? Buenas tardes.
18:36¿Cómo estás?
18:37Tamara, Pampa, cambiamos de programa.
18:40Bueno, escuchame.
18:41Acá yo creo que no pasa por la homofobia.
18:44Acá nadie entera escucha nada.
18:48¿Quién se autopercibe de esto, aquello o el otro?
18:52Es simplemente que las cárceles, los internos,
18:58todos los que son empleados del servicio penitenciario,
19:02no están preparados para una situación como esta.
19:05¿Por qué no?
19:06¿Por qué no?
19:07¿Por qué no?
19:08Porque todavía no están preparados para que las chicas trans
19:12que están en pabellones especiales, en cárceles de hombres,
19:15puedan convivir.
19:16¿Me explico?
19:17¿Qué necesitas para que se preparen?
19:20Porque parece que el problema es el miembro reproductor masculino.
19:24Y el problema es que una mujer ve un miembro reproductor masculino
19:28que es parte de una definición corporal.
19:30Ese es el problema.
19:31¿No están preparados porque no se pueden bañar en un lugar
19:34en donde se vean los cuerpos entre sí?
19:37¿O piensan que porque hay un miembro reproductor
19:39la va a violar a esta persona?
19:41Esa es la definición.
19:42No entiendo por qué no están preparados.
19:44Es que pasa por ese lado.
19:46Lamentablemente pasa por ese lado porque tiene un miembro
19:50reproductor masculino y realmente,
19:54imaginate que fuera de la cárcel, en la sociedad común,
19:58por decirlo entre comillas, todavía hay mucha gente
20:01que no está preparada para esto, no tiene la mente abierta.
20:04Imaginate dentro de un presidio donde la mayoría es gente
20:07con la mente cerrada, violenta, entonces tiene que tener
20:12toda una preparación.
20:13No, Pablo, eso no es mente cerrada, eso es violencia.
20:16Si un varón va a abusar a una mujer, es un varón violento.
20:21A ver, un varón, mujer, lo que sea, es la violencia,
20:23es lo que nosotros hablamos, que las mujeres son objeto
20:26todo el tiempo de violencia del otro sexo
20:31y también del propio machismo de la sociedad.
20:33Pero acá sería del mismo sexo, ¿no?
20:35Para vos, sería del mismo sexo.
20:36Sí, pero es violencia.
20:38Después de una persona que hacía 10 años
20:39tenía antecedentes de violencia.
20:41Ese es el punto.
20:42Dame un ejemplo, vamos con un ejemplo, mirá.
20:45Yo te entiendo, Pablo, no coincido.
20:47Esta persona pidió, porque se auto percibe mujer,
20:51ir a una cárcel de mujeres.
20:53Perfecto, ¿no?
20:54Bien, no sé si hay otros casos similares.
20:58Para mí es el primero por lo que escucho, ¿no?
21:02Vamos a decirlo así, ¿no?
21:04Que una persona con pene lo meten con mujeres.
21:08Entonces, si fue la primera vez,
21:11ya las cosas no salieron bien,
21:13porque hay una denunciante que está diciendo
21:16que esa persona la violó y la embarazó.
21:19¿A vos te parece que las cosas no salieron bien
21:21porque incluiste una identidad transgénero en un penal?
21:24¿O en realidad es porque hay violencia
21:26adentro de los penales y la vicepresidenta
21:29se tendría que poner en tema,
21:31ya que le gusta mucho el tema de la seguridad,
21:34ir a ver cómo realmente la pasan los privados de esa libertad?
21:37¿Por qué no contás, Pablo, lo que pasas adentro de un penal?
21:40Sí, justamente, ayer justamente estaba hablando del tema,
21:43estaba hablando del tema de Patricia Burri,
21:44con el tema que quiere poner el trabajo en las cárceles y todo,
21:47pero se ve que no mira nada porque hace cuatro años y pico
21:49que estamos siendo con el colectivo detenido,
21:51todo ese trabajo, todo.
21:53Pero ellos siempre quieren figurar,
21:55pero te puedo asegurar que ninguna y ninguno de los políticos
21:58sabe realmente la violencia que hay adentro de las cárceles,
22:02tanto federales, de la provincia de Buenos Aires
22:04y como en todo el país, y es la verdad.
22:06Entonces, si yo digo que hay mucha violencia,
22:08que el preso no está preparado o las presas para que una persona
22:13que se autopercibe de otra manera, o sea, hombre o mujer,
22:16puedan vivir, si mismo en la cárcel de hombres
22:20hay chicas trans y las tienen en pabellones separados,
22:24no se pueden cruzar, imaginate llevar a una chica trans
22:27a una cárcel de mujeres.
22:29Exactamente.
22:30Tiene que haber programas de adaptación,
22:33esto pasa por reeducación también, mi amiga.
22:36Igual no es el mismo, el colectivo trans no viola,
22:40el colectivo trans no abusa, porque si no parece ser
22:43que vos sos trans y te compraste el cartelito de abusador.
22:47No, nadie está diciendo que el colectivo trans...
22:49No te pongan cerca de una mujer porque te pueden abusar.
22:51Nadie está diciendo que el colectivo trans abusa,
22:53estamos diciendo que una persona trans violó a una interna,
22:58compañera, y estaba en un lugar donde no tenía que estar.
23:01Vos decís eso, yo digo que para mí estaba en el lugar indicado,
23:04pero con la indicación...
23:06No estaba en el lugar indicado, para eso están los pabellones
23:12para trans que están en todas las cárceles.
23:15Y entonces, en el pabellón de trans, si violaba a otro trans,
23:19a nadie le importa, ¿no?
23:21Obvio, tiene que recibir la misma pena que un violador,
23:24sea trans o hombre o mujer.
23:26Pero ustedes me están siguiendo el razonamiento que yo hago.
23:28A ustedes les importa, pero espera, Pablo,
23:30porque te pregunto a vos, te pregunto a vos.
23:32Si era una chica trans en un pabellón trans y violaba
23:37a otra persona que tiene su misma identidad de género,
23:40¿estaríamos haciendo este debate?
23:43No, porque pasa siempre, obvio.
23:45Pero escuchame una cosa, yo voy a un club,
23:47yo voy a un club, me meto al vestuario y la ducha
23:52de las mujeres, me pongo en pelota, me pongo a bañar,
23:55y, ¡ay, no!, viene la policía, ¡no, no!
23:58Esperá, yo me autopercibo mujer, ¿eh?
24:01Simple, ¿cómo queda eso?
24:03No queda nada.
24:05Vas a tener un grave problema judicial, sí, sí queda.
24:08Sí queda, vas a tener un problema judicial, Pablo.
24:11Él va a decirme autopercibo como defensa,
24:13no entendí el ejemplo, perdón.
24:15Sí, sí, va a decir eso, y en realidad no corresponde.
24:18No es el caso, chicos, y estamos hablando...
24:20No es lo mismo.
24:21Pero es que se tiene que dejar el pelo largo,
24:24si se autopercibe mujer.
24:25Pero en el momento te autopercibís mujer.
24:28No, no, puede autopercibirse mujer antes.
24:32Pero chicos, estamos analizando la identidad de género,
24:35les voy a contar...
24:37No, es que yo voy por la vida, digo, ahora en este momento
24:39me conviene ser mujer, ahora en este momento
24:41me conviene ser varón.
24:43Igual ha pasado.
24:44A nivel penal ha pasado.
24:46Ha pasado gente que ha pedido no ser condenada por femicidio
24:50porque ahora se autopercibe mujer.
24:52Tenemos un caso hace meses nada más.
24:55Ha pasado, contamos con la mano, son los casos.
24:57Bueno, pero pasó, si pasó, pasó.
24:59A ver.
25:00¿Sabés qué es lo peor?
25:02Lo dejo a Néstor.
25:03¿Sabés qué es lo peor?
25:04Que naturalizamos la violencia en las cárceles también.
25:07Claro.
25:08Naturalizamos que haya personas que violen a otras
25:11y no pasa nada, digo, nadie cuida nada,
25:13no hay guardiacárceles, nadie controla, vigila.
25:15Está todo bien, ¿no?
25:17Aparte, para eso, en las cárceles de mujeres,
25:21el personal penitenciario, son todas mujeres.
25:24A ver, está fuera de lugar lo que hizo el juez.
25:27Es la verdad.
25:28No le guste a quien le guste, está mal.
25:31Está muy mal, no más mal.
25:33Y esto sin ser homofóbico ni nada, ¿eh?
25:37Si hubiera sido mujer de verdad,
25:42hubiera hecho que lo venga a ver un hombre, ¿no?
25:45Violarse una interna y dejar embarazado.
25:47O sea, que estamos a medias.
25:49Esa es su opinión, la cual no comparto yo.
25:51Pampa está más cerca, quizás, de compartirla.
25:54Y acá me gustaría escuchar también a mis compañeros
25:56porque es un tema bisagra para pensar a futuro, ¿eh?
25:59Néstor.
26:00Claro, es que es muy reciente.
26:04Es algo que todavía no se puede elaborar
26:07porque ni siquiera tampoco se puso en marcha.
26:10A ver, vamos a ver cómo podemos hacer
26:12para que una chica trans pueda convivir
26:16en una unidad tendencial para mujeres.
26:18No, le mataron de uno.
26:19Pablo, dame un segundo.
26:21Quiere hablar Néstor, pero antes vamos a darle a la gente
26:26la posibilidad de que opine de este tema.
26:27Está abierto el celular, está Venu.
26:31Te dice dónde podés escribir y opinar sobre qué hacer
26:35con las personas trans en una cárcel,
26:37si tienen que estar en pabellones distintos,
26:39si los podés poner con la población de su mismo sexo o no.
26:44Lo escuchamos, Venu, dale.
26:45Exactamente, chicos. Muy buenas tardes.
26:47Bueno, esa pregunta se la trasladamos a la gente
26:49porque este caso que te estamos contando
26:51envuelve muchas problemáticas y muchas opiniones.
26:5311, 30, 19, 59, 20, el número que aparece en pantalla,
26:58nuestra línea directa con la gente que obviamente
27:01los queremos escuchar que están del otro lado.
27:04Néstor, dale.
27:05Básicamente dos cosas.
27:06Al ejemplo que daba Pablo Recién, un hombre se mete
27:10en el vestuario de mujeres de un club,
27:13se desnuda y se va abajo a la ducha.
27:16¿Qué delito cometió? En principio, ninguno.
27:18Podemos discutir si hay delito de exhibiciones obscenas,
27:21yo que no soy abogado te defiendo y creo que te saco libre.
27:25La otra cuestión que lo que planteaba Tamara Recién,
27:29si un hombre viola a un hombre, un hombre viola a una mujer,
27:33una mujer viola a un hombre, o una mujer viola a una mujer,
27:37en todos los casos hay un mismo delito que se llama violación,
27:40no importa quién lo cometa contra quién,
27:43no importa que sea un travesti en una cárcel de hombres
27:46o un hombre en una cárcel de mujeres,
27:48el delito es el mismo, lo que hay que juzgar es el delito,
27:52no quién lo comete, porque si no caemos en el derecho penal
27:56de autor y no el del acto, condenamos o juzgamos
28:00a la persona y no el acto que cometió,
28:02esto está prohibido expresamente en todos los códigos penales
28:06de todo el mundo, por lo menos oriental.
28:09Bueno...
28:10Occidental, perdón.
28:12A ver, me llama la atención todavía,
28:13con tanto que creímos avanzar en este tema,
28:17que esto siga generando tantas visiones encontradas.
28:21Recién yo recibí un mensaje también de una de las chicas
28:26del LGTBIQ+, y nos decía justamente que la violencia
28:30es en las cárceles también para las chicas trans,
28:33donde la pasan muy mal, incluso en pabellones masculinos
28:38como ustedes pretenden que sea.
28:40Entonces, no hay algo que pueda analizarse en esto
28:45teniendo primero el análisis que sea el género
28:48y después la violencia.
28:50Acá hay violencia en las cárceles,
28:51la gente no la pasa bien, no se cumple para nada
28:55la función de reinsertarlos en la sociedad,
28:57porque terminás siendo una persona violenta.
28:59Pablo, yo no sé si vos ves a muchos chicos que te digan
29:03que bien que la pasamos en el penal,
29:05ahora tenemos una vida nueva.
29:07Creo que no pasa, salvo que los ayude a la fundación,
29:09salvo que los ayude alguien que tenga un poco
29:12la mente más abierta y que quiera colaborar.
29:14A lo mejor hay que poner un límite biológico,
29:16porque acá lo que parece molestar no es tanto el tema
29:19de la violación, sino el tema del embarazo.
29:22Entonces, si lo que preocupa es que una mujer travesti
29:27pueda embarazar a una mujer en una cárcel de mujeres,
29:31si esa es exclusivamente la preocupación,
29:33entonces cambiamos el eje de la discusión
29:35y establecemos un límite biológico.
29:37Pero en el fondo el problema grave es la violación,
29:41el embarazo es una consecuencia de la violación.
29:44Pero el problema, el delito, es la violación
29:47y es indiferente si la comete un travesti con una mujer
29:50o una persona que se percibe hombre con un grupo de personas,
29:54mujeres o con hombres, no importa,
29:56porque el delito es siempre el mismo.
29:58Dejaba de preguntarle a Luis Vicat, que es abogado,
30:01es especialista en seguridad y aparte estuvo en la fuerza,
30:05fue comisario. Luis, ¿cómo va? Gracias por venir.
30:08¿Es común que en una cárcel de mujeres pongan a una persona
30:15trans en el pabellón con las mujeres?
30:19No es tan infrecuente como pareciera.
30:22En algunos casos pasa.
30:25Esto me hacía acordar, además de suscribir totalmente
30:29con el amigo en cuanto a su exposición...
30:31Con Néstor.
30:32Exacto.
30:33Muy fundada jurídicamente.
30:35Muy fundada, para mí parecer.
30:40Seguro que disentimos, pero sí, pasa en algunos casos.
30:46Y además me hacía acordar la película Fragmentado,
30:48cuidado con esto de las personalidades múltiples
30:52que van mutando de pronto, que no están debidamente asentadas.
30:56Yo creo que hay un trabajo de base de psiquiatras
30:59y psicólogos que tiene que ser muy profundo
31:02para llegar a tomar la decisión de dónde colocar el penado.
31:06Cuidado con esto.
31:08¿Por qué psiquiatras, te pregunto?
31:11¿Porque lo asociás con una patología de desviación?
31:15No, lo asocio con una determinada circunstancia.
31:19Hoy me siento gato, como el israelí,
31:23mañana me siento mujer, pasado me siento hombre.
31:27Como la película Fragmentado, que tenía ocho personalidades.
31:30Bueno, eso se da en la realidad.
31:32O sea que tendría que haber un seguimiento muy profundo,
31:35pero vos tenés razón, que las cárceles nuestras
31:38no están preparadas para ese tipo de contención.
31:41Eso es cierto.
31:43Pablo, ¿dónde estuviste preso?
31:48Estuve en varias unidades.
31:52Yo sé que en un par de unidades hay pabellones trans,
31:57para chicas trans, pabellones homosexuales,
31:59se llaman en las cárceles.
32:01En el penal de Saiza hay uno que es el pabellón 11.
32:05Bueno, sí, en cárceles federales no estuve nunca,
32:08pero en provincias sí, y hay varias cárceles
32:12que son pabellones de diversidad de género
32:14y no está preparado todavía el sistema para eso.
32:18Es verdad, la pasan muy mal, muy mal la pasan las chicas.
32:22Y vos recién decías algo respecto de las personas
32:26encargadas de la seguridad.
32:29En un penal de mujeres, las guardiacarceles son mujeres.
32:33¿No hay una inferioridad de condiciones
32:35para aquellas personas que tienen que guardar
32:38y velar por la integridad física de las demás internas,
32:41habiendo una persona trans?
32:44Sí, pero no solamente con chicas trans,
32:47sino con toda la población en general,
32:51es un encargado solo de pabellón para manejar,
32:55está a cargo de 50, 100 y hasta incluso 200.
32:57Pero están hablando de la fuerza física, quizás ustedes,
33:01porque esto que siempre incluso se da esta discusión
33:04en las competencias masculinas y femeninas,
33:07como esto de que los varones tienen desarrollada
33:10más fuerza física que las mujeres,
33:12también es un mito para mí.
33:14No, no es un mito.
33:15No es un mito.
33:16Es una realidad, no es un mito.
33:17Es físico, no es un mito.
33:18Bueno, es una cuestión de genética.
33:21Estamos hablando de guardiacarceles mujeres
33:24en cantidad contra una mujer trans.
33:28Se ejerce una situación de poder del hombre hacia la mujer,
33:33digo, esto no es una novedad lo que estoy diciendo,
33:36hay informes, hay investigaciones,
33:38y en la cárcel sucede lo mismo.
33:40Ahora, fue cambiando la ley, porque hay una ley que establece
33:44qué se hace con las mujeres trans, qué se hace.
33:47Bueno, en su momento vos tenías que tener el DNI
33:51que te considerabas una mujer o varón trans,
33:55eso tenía que estar especificado en el DNI.
33:57Ahora con eso lo he hecho de cómo te autopercibís,
34:00te establecen en un pabellón.
34:03Previamente vas a un pabellón de ingreso,
34:05como entran todos, y después te designan a un lugar.
34:09En este caso hay uno solo, un pabellón solo detrás,
34:12en la cárcel de Ceiza.
34:14Sí, igual, volvemos a lo mismo.
34:16Hay un federal, Servicio Penitenciario Federal.
34:19Hay en Lomas, hay en La Plata, hay en San Martín.
34:24Volvemos otra vez a lo mismo.
34:25Es un proceso, no es un día al otro una persona se levanta
34:28y dice yo me autopercibo.
34:30Esa persona tiene un proceso interno que le lleva
34:32muchísimo tiempo, que a veces no llegan a tramitar
34:35su identidad, como dice Nati.
34:37Entonces también es el deber de la justicia escuchar
34:40a esa persona y a su sentir.
34:42Va a pasar muchos años privado de su libertad.
34:44Lo importante es que esa persona se sienta cómodo
34:47en el ámbito donde va a estar por años y años
34:50sin el derecho fundamental que es la libertad.
34:53Cómodo en ninguna cárcel te sentís cómodo, creo.
34:56El objetivo es que si la persona se autopercibe mujer,
35:00mata a una criatura, mata a un abuelo.
35:04Sentirse cómodo.
35:06Cómodo en un pabellón.
35:08Pero pará, cuesta creerlo, las cárceles no son para castigo.
35:11No, no, no son para castigo, son para resociabilizar.
35:15A esa persona le estás quitando el derecho de la libertad.
35:19No, no le estás quitando el derecho de la libertad.
35:22Elegir su género, elegir cómo se autopercibe.
35:26No está el derecho a la libertad porque cometió un delito
35:29y por eso está presa.
35:30Por eso le estás quitando ese derecho a la libertad,
35:33por eso está entre cuatro paredes.
35:34No le quita el derecho a la libertad.
35:37Sí.
35:37No.
35:38Sí.
35:39La penalidad es esa.
35:40Si a mí me secuestras, a mí me estás quitando
35:43el derecho a la libertad.
35:44Si a mí me secuestras, pero si yo cometo un delito,
35:47no me sacás el derecho a la libertad.
35:50Sí, lo hace legalmente, mediante un fallo fundado,
35:53una sentencia, sí, lo hace, quita el derecho a la libertad,
35:56pero justificadamente, es legal.
35:58Exactamente, quita el derecho a la libertad.
36:00No tenés derecho a la libertad, no tenés derecho.
36:02Pero le están quitando algo que es preciado para toda persona,
36:05que es, estás en un penal...
36:07Es una interpretación.
36:08Por eso se llaman privados de su libertad.
36:09El fallo es una interpretación, está bien,
36:11pero si vos cometés un delito tenés que ir preso.
36:13Esto es acá en la China, en Rusia, en la Luna, donde sea.
36:17No estamos discutiendo eso.
36:18Y acá estamos hablando de una persona que se autopercibe
36:20mujer, que no es mujer, ¿estamos?
36:23Que no es mujer.
36:24No es mujer.
36:25¿Quién lo dice?
36:26La lógica lo dice.
36:28Ah, mirá, la lógica biologista la tuya.
36:30Desnudalo y dirá que cuenta.
36:32La biología lo dice.
36:33Yo estoy hablando de biología.
36:35A ver, la idea no es imponer un pensamiento,
36:38sin parafrascar en él.
36:39Sigue siendo un hombre, yo lo voy a respetar.
36:43¿Sabés lo que pasa?
36:44Que ese pensamiento...
36:45Pero biológicamente sigue siendo un hombre.
36:47Perdón, Frasca, pero ese pensamiento no me molesta a mí.
36:49Yo soy mujer, me autopercibo mujer,
36:52no tengo otro conflicto en este momento.
36:55Si vos a una persona que se autopercibe mujer
36:58le decís que es hombre, está complicado.
37:00Yo no dije que era hombre,
37:02yo dije que se percibe mujer siendo hombre,
37:06porque biológicamente si lo desnudás y desnudás a una mujer,
37:11hay un hombre y una mujer.
37:13Esa mujer entonces se va a sentir muy mal
37:15si te escucha en ese comentario.
37:16No, no, no se va a sentir muy mal.
37:18Porque se trata de eso la autopercepción.
37:19No, no, es lógica.
37:20Pará, pará, dame, dame, hay mensajes.
37:25Por supuesto que hay mensajes y este debate
37:27que se está realizando ahora en vivo,
37:29también la gente se lo está preguntando en la casa.
37:32¿Qué hay que hacer con las personas trans?
37:34¿Tienen que ir a las cárceles de mujeres?
37:36Si, no.
37:37Respecto a la encuesta que estamos haciendo,
37:3944 votos de personas televidentes dicen que sí,
37:43104 dicen que no.
37:45Vamos a escuchar un mensajito de una de las personas
37:47que nos está escribiendo.
37:49Acá nos dicen, yo soy una persona trans de 61 años
37:52que estuve detenida en Rosario en una cárcel de mujeres
37:55un mes y no violé a nadie.
37:57Violadores también hay hombres y mujeres.
38:00No nos pongan a todas en la misma bolsa.
38:02No es cuestión de género, sino de educación.
38:05Nadie dijo que por ser trans son violadores.
38:08Quizás tiene que ver con lo que yo dije,
38:10que me lo marca un compañero que nos está mirando también,
38:13que me dice qué taxativa que sos con esto
38:17del colectivo trans no viola.
38:20Porque justamente es esto, dejar en claro que por tener
38:22una autopercepción, una ideología de género diferente,
38:26no quiere decir que vos seas un violador o una violadora.
38:30No, hay más violadores hombres que trans mujeres,
38:34si ponemos las estadísticas.
38:37En este caso estamos hablando porque trascendió,
38:39obviamente porque está preso, porque es trans,
38:41porque trans parece ser, no sé, mala palabra
38:44o que está fuera de total discusión.
38:49Sí, la gente lo ve mal.
38:50No lo estamos opinando, somos sin género.
38:52¿Quién es la gente?
38:54Ustedes.
38:55No, no, no, no, no es mala palabra, para nada.
38:59Lo que estamos diciendo es si una persona trans...
39:01No lo considera como un género.
39:03Pero si es apropiado que conviva con mujeres
39:05en un mismo pabellón, eso estamos discutiendo.
39:08Sí, porque existe una ley.
39:09Si no vamos en contra de todas las leyes y decimos,
39:13bueno, pena de muertecito tal, no existe ninguna ley,
39:16sí existe una ley.
39:17De hecho, fíjense que esto a veces es una cuestión política
39:20porque somos seres políticos, pero yo hoy le preguntaba
39:23a Néstor un fallo de corte hace poquito
39:25en donde también la vicepresidenta Villarruel
39:28tomó partido sobre la ideología de género.
39:31Néstor, ¿de qué se trataba ese fallo?
39:33Hay una cuestión de fondo que es que la ley permite
39:36poner en el documento para una persona nacida masculina,
39:40que se percibe mujer, ponerle el género de mujer.
39:45Lo que no está contemplado, por lo menos no hasta ahora
39:48en la ley, es el género travesti o trans.
39:52El planteo que llegó a la corte...
39:53¿Pones binario, no? ¿Pones binario?
39:55Tal cual, tal cual.
39:56El planteo que llegó a la corte apuntaba justamente a eso,
39:59que en el documento dijera sexo y pusiera trans o travesti.
40:04Esto es lo que rechazó la Corte Suprema.
40:06Es una cuestión que se puede resolver por la vía legislativa,
40:10también se podía haber resuelto por vía judicial,
40:13no se resolvió de ninguna manera.
40:15En el último censo...
40:17Hago esta pregunta, si vos sos hombre y te auto percibís mujer,
40:25te sentís mujer, como pasa cuando transicionás de hombre a mujer,
40:30¿por qué en el DNI no va a decir mujer?
40:33¿Por qué tiene que decir trans?
40:35Porque hay personas que no se sienten.
40:37En la ley autoriza a que si te percibís mujer,
40:40te pongan mujer, y a la inversa también.
40:43Por eso, si sos mujer y te percibís hombre,
40:45¿por qué querés un tercero?
40:47Porque quien llevó el caso a la corte pretendía que le pusieran
40:51trans o travesti.
40:52Porque además tiene que ver con qué...
40:54Pero que se sientan un rato, se auto percibe un ratón,
40:56un ratón mujer, no entiendo.
40:58No voy a hablar de con nombre...
40:59Pero habría que ver qué significa travesti y qué significa trans.
41:03Claro, y además otra cosa, no voy a poner nombres propios,
41:05pero en el mundo del espectáculo tenemos casos en donde
41:08no quieren cambiar el DNI, o donde les gustaría quizás
41:11conservar esta calidad de travesti.
41:14Por ejemplo, por Florencia de la B, ¿no?
41:16Por eso, porque no se siente ni mujer ni varón.
41:18Florencia no cambió el DNI, creo que sí.
41:20Sí, sí, por eso cambió el DNI.
41:22Pero mucho tiempo antes pensaba como te estoy diciendo.
41:25Por eso no quiero para reflejarla a ella porque es ella
41:27y ella tiene derecho a hacer lo que quiera con su vida
41:30y no quiero ponerla como ejemplo.
41:31Pero hay mucha gente que no se siente ni varón ni mujer
41:34y no quiere que su DNI diga eso.
41:36Por ejemplo, en el último censo del 2022,
41:39por primera vez se incluye la cuestión de género,
41:41que antes decía hombre o mujer y ahora tenés la posibilidad
41:45de poner otros, por lo menos otros, lo que quieras.
41:50Pero está incluido por primera vez, está bien,
41:53me parece bien que se pueda obviamente incorporar.
41:57Dice otros.
41:59Él dice otros.
42:02No, yo lo voy a leer porque me duele el oído.
42:04Ahora tampoco le gusta la E.
42:06Ahora tampoco le gusta la otra.
42:10Los pibis, no te gusta.
42:12Pero por lo menos no los llamás degenerados.
42:14Pará, Frasca, por lo menos no los llamás degenerados.
42:17Desforestado mental, le diría a Frasca.
42:19Porque eso es grave.
42:21El que se percibe mujer, es un degenerado, es un violador.
42:29¿Cómo?
42:31No, no, no, en este caso específico.
42:34Pero pará, pará.
42:36Es un violador.
42:38Pará, pará, pero entiéndelo a dónde vas.
42:40Independientemente hubiese sido la, le, él, y lo que quieras
42:45decirle, como prefijo, es un delincuente, un violento,
42:49delincuenta, violenta, lo que quieras decirle,
42:51porque obviamente abusó de una persona.
42:54Primero fue delincuente, ahí ingresó.
42:57Y después fue doblemente delincuente.
42:59Recordemos por qué había ingresado, tenés ahí.
43:01Fue doblemente delincuente.
43:03Tenía muchos antecedentes de causas de género, 10 años.
43:0610 años de antecedentes de violencias varias contra las mujeres.
43:11Ahora, él, ella, estaba en su derecho en elegir si quería estar
43:17en un pabellón de mujeres.
43:19Se auto percibía mujer, ¿dónde le van a poner?
43:22¿Con los hombres?
43:23Está bien, en un momento se auto percibía hombre
43:26y estuvo en el pabellón de los hombres.
43:28Yo pregunto, ¿esto no es un grave precedente?
43:32Digo, porque el día de mañana, ¿un juez qué hace con una persona trans?
43:36Hay un caso en 50 trans detenidos, presos.
43:40Pero es un caso que puede estar con influencia.
43:44Y tal vez para el día de mañana, un juez puede decir que vaya
43:48a un pabellón especial para trans.
43:50Estaba en un pabellón especial.
43:53No, estaba con mujeres.
43:54Estaba con la población.
43:56Estaba con la población, pará.
43:58Pará, pará un poquito.
44:00Vamos a hacer una pequeña tanda, enseguida seguimos con más debate,
44:04tenemos un invitado que está Luis, tenemos una economista que también...