Jeudi 14 novembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Nicolas Kert (cofondateur, Remake AM) , Alain Krief (Responsable de la gestion obligataire, Edmond de Rothschild AM) , Vilaone de Serrant (Responsable pays pour la France, Belgique et Luxembourg, BNY Investments) et Noëlla de Bermingham (Présidente de la Commission Sustainability, France Invest)
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:15avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:20émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Be Smart For Change, sur les réseaux
00:23sociaux de Be Smart For Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:27les plateformes de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord
00:31avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable aux responsables
00:35de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous tenterons de comprendre ensemble comment prendre
00:39en compte l'ESG, les critères ESG dans l'investissement dans le non-coté et notamment en private equity.
00:45Nous aurons le plaisir de recevoir pour cela dans un instant Noëlla de Birmingham, directrice
00:49RSE chez Andera Partners mais aussi présidente de la commission Sustainability chez France
00:55Nous enchaînerons ensuite avec Enjeux Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à vos investissements
01:00obligataires et monétaires, quelles stratégies aborder dans le cadre de l'investissement
01:06obligataire alors que le contexte de taux montre notamment des banques centrales qui
01:11baissent leur taux que ce soit en Europe ou aux Etats-Unis, nous en parlerons avec Violenne
01:16Deserans, responsable pays pour la France chez BNY Investment mais aussi avec Alain
01:21responsable de la gestion obligataire chez Edmond de Rothschild et puis enfin dans l'œil de l'expert
01:26la dernière partie de l'émission, nous ferons un point sur la nécessité de diversifier dans sa
01:30stratégie SCPI avec Nicolas Kertt, cofondateur de Remake AM. On se retrouve tout de suite sur le
01:36plateau de Smart Patrimoine.
01:41Comment prendre en compte les critères ESG dans un investissement en non-coté ou plus particulièrement en private equity ?
01:47C'est le sujet qui va nous animer aujourd'hui dans Investir Responsable et nous avons le
01:50plaisir de recevoir pour cela sur le plateau de Smart Patrimoine Noëlla de Birmingham. Bonjour Noëlla
01:55de Birmingham. Bonjour. Merci d'être avec nous sur le plateau Smart Patrimoine, je rappelle que vous
01:59êtes directrice RSE chez Andera Partners mais aussi présidente de la commission Sustainability
02:04chez France Invest et alors si on a souhaité réaliser cette émission c'est parce qu'on parle
02:08de plus en plus pour les investisseurs particuliers d'investissement dans le non-coté ou en private
02:13equity à savoir donc en action dans des entreprises d'ailleurs les derniers chiffres de France Invest
02:17montrent qu'on investit beaucoup dans les entreprises françaises notamment via du
02:23private equity. La question que peuvent se poser un certain nombre d'investisseurs c'est comment
02:27faire de l'ESG, comment mettre en place une stratégie ESG lorsque l'on veut investir son
02:35patrimoine dans des entreprises non-cotées ? Comment est-ce que ces critères ESG sont pris
02:39en compte Noëlla de Birmingham ? Alors les critères ESG sont très largement pris en compte par les
02:45acteurs du non-coté en private equity et il y a eu un bond assez significatif ces dernières
02:51années alors il y a quelques chiffres de France Invest qui le montrent, on estime qu'il y a une
02:56société de gestion sur deux qui ont une équipe dédiée sur le sujet, on estime aussi qu'il y a
03:0195 % des fonds qui ont des politiques ESG qui sont structurées et formalisées donc je pense
03:08que ça montre bien qu'il y a un élan important. Alors même que ça veut dire quoi il y a une
03:12pression des investisseurs de la même manière que sur le côté parce qu'il y a moins cette
03:16obligation par exemple de publier des rapports de manière régulière comme on peut l'avoir sur
03:20l'investissement coté mais il y a ce tournant qui a été pris aussi par le non-coté ? Tout à fait
03:24je pense qu'on a terminé un peu l'ère de c'est une contrainte ou un supplément, il y a une vraie
03:30prise de conscience que c'est un axe de création de valeur et c'est ça qui fait un peu la particularité
03:34et le côté unique de l'investissement non-coté c'est qu'on a une implication très directe dans
03:40la stratégie, dans la gouvernance des entreprises qu'on accompagne ce qui nous permet en fait d'être
03:44des vrais catalyseurs de transformation ESG de ces entreprises et donc du coup de création de
03:49valeur et donc c'est vraiment ça qui pousse aujourd'hui les fonds à intégrer ces critères
03:53de manière importante. Ce que vous dites c'est que les fonds qui intègrent ces critères le
03:57font pas juste dans un objectif de sélection mais derrière ensuite accompagnent dans la prise en
04:03compte de critères ESG au sein d'une stratégie d'entreprise par exemple ? Tout à fait en fait
04:06l'idée c'est que comme aujourd'hui en tant qu'investisseur non-coté on a un accès extrêmement
04:11direct à l'entreprise, on travaille quotidiennement avec le management de ces entreprises pour intégrer
04:16la dimension ESG dans leur stratégie de croissance c'est à dire qu'on va mettre la même énergie dans
04:20leur croissance économique et dans leur croissance aussi et l'intégration de critères extra-financés
04:24dans cette croissance là et donc ça c'est assez concret c'est à dire qu'on a des équipes très
04:28souvent qui sont dédiées à ces sujets et qui vont accompagner à la mise en place d'empreintes
04:33carbone, de trajectoire de réduction des empreintes, d'une meilleure qualité de vie au travail et tous
04:40ces éléments là vont permettre à l'entreprise d'être plus saine et plus résiliente aussi pour
04:43faire face aux différentes crises. Intégrer des critères ESG ça veut dire une meilleure performance
04:48à la fin pour l'entreprise ? Tout à fait alors il y a un certain nombre d'études qui commencent à le
04:53démontrer on a publié un livre blanc chez France Invest qui donne un certain nombre d'éléments
04:57dessus ce qui est assez certain aujourd'hui c'est qu'une entreprise qui va intégrer ses critères
05:02ESG de manière robuste va pouvoir avoir plus de résilience face aux différentes crises qu'elles
05:07soient économiques environnementales ou sociales. D'accord peut-être qu'elle aura anticipé effectivement
05:11la possibilité que ça arrive ? Exactement c'est à dire qu'il y a un sujet de protection de valeur
05:15c'est à dire qu'elle va anticiper potentiellement des critères qui vont venir perturber son business
05:19model et aussi un sujet de création de valeur notamment lié au fait qu'elle va peut-être attirer
05:24davantage des talents et aussi on commence à le voir avoir potentiellement une valorisation accrue
05:28à la sortie. Plusieurs questions notamment vis-à-vis des investisseurs particuliers ceux qui
05:35suivent globalement les évolutions réglementaires en matière d'ESG ont pu suivre que CSRD cette
05:41directive CSRD entre en application les entreprises sont obligées ou en tout cas les entreprises d'une
05:46certaine taille sont obligées de faire remonter un certain nombre de données vis-à-vis des fonds
05:51d'investissement notamment qui ensuite peuvent mettre en place des stratégies ESG est-ce que
05:54ça va faciliter la vie des fonds de private equity est-ce que ça leur complique la vie
05:58la réglementation comment est-ce qu'on intègre ça est-ce que l'écosystème est prêt ? Alors
06:03absolument on est prêt à y faire face alors notamment parce qu'il y a des fonds de private
06:07equity qui sont eux-mêmes concernés par la CSRD. Après en fait la CSRD va apporter un
06:15référentiel assez unique uniforme va permettre aussi d'avoir des données plus fiables plus
06:20robustes va permettre aussi à des entreprises qui étaient hors des seuils de finalement demain
06:26de voir publier ces reportings donc pour nous en fait c'est l'opportunité d'avoir accès à une
06:30information très importante avant d'investir et de pouvoir faire des analyses qui seront
06:34beaucoup plus poussées et aussi d'avoir un suivi plus précis pendant la durée des tensions. Après
06:40ce qu'il faut avoir en tête c'est qu'en tant que fonds de private equity on demandait déjà des
06:43reportings à ces entreprises donc elles étaient déjà un petit peu habituées à remonter des données. Peut-être pas les mêmes
06:47parce que maintenant c'est réglementé et effectivement c'est les mêmes pour tout le
06:50monde ? Alors c'est réglementé et c'est beaucoup plus robuste ça c'est un défi et c'est un enjeu
06:54important. Les membres de France Invest accompagnent à peu près 25% des entreprises qui vont être
06:59concernées demain par la CSRD donc c'est assez significatif et en fait ce qu'on peut voir ce
07:03sont des PME, des ETI qui sont souvent pas très armées sur ces sujets. Elles n'ont personne dédié
07:08à ce sujet, elles n'ont pas forcément les moyens aussi d'avancer sur ces sujets de manière
07:13significative donc on a un rôle très fort aujourd'hui d'accompagnement de toutes ces
07:18entreprises pour pouvoir réussir à répondre à cette CSRD et ça c'est un enjeu important et ce
07:24qu'on fait pour ça c'est qu'on essaie de les accompagner pour la mettre en place de manière
07:27pragmatique et je pense que c'est ça qui est très important c'est que la CSRD on peut s'y perdre tellement
07:31qu'elle est complexe et je pense qu'avoir cette vision assez pragmatique du sujet permet de
07:35l'intégrer plus facilement. Ça veut dire qu'effectivement il faut faire la différence entre les très
07:38grosses entreprises qui ont déjà pu intégrer l'impact que ça peut avoir en termes de coûts et
07:43des entreprises de taille un peu plus intermédiaire qui sont quand même concernées mais pour qui ça
07:47va nécessiter un investissement en temps ou potentiellement en ressources humaines pour
07:53faire remonter toutes ces informations ? Tout à fait en fait la CSRD elle pose beaucoup de
07:56questions assez profondes sur une entreprise c'est comprendre son business model, c'est
07:59comprendre son interaction avec ses parties prenantes et donc ça c'est des réflexions au
08:03delà de finalement la compilation de papier, il y a aussi des choses assez significatives et donc ça
08:08ça demande du temps pour l'entreprise et une réflexion assez profonde et donc quand elles
08:13sont accompagnées par un fonds de prêt adéquatis il y a cette aide qui est apportée et qui leur
08:17permet d'avancer là dessus. Si je reviens côté investisseurs particuliers comment est-ce qu'un
08:22investisseur particulier qui décide d'aller faire du prêt adéquatis, comment un conseiller en
08:25gestion de patrimoine qui accompagne des clients sur le sujet peut suivre au quotidien des les
08:30engagements ESG y compris les fonds vis-à-vis des entreprises qu'ils accompagnent ? Alors
08:35excellente question parce que je pense que beaucoup se la posent en fait ce qui se passe
08:39c'est qu'au sein des fonds de prêt adéquatis la transparence elle est évidemment clé et en fait on
08:44publie des rapports que ce soit financiers et extra financiers qui sont assez assez robustes et
08:49qui sont accessibles en fait à tous les investisseurs que ce soit des investisseurs institutionnels ou
08:54des investisseurs individuels particuliers et donc du coup en fait quelle que soit la typologie
08:58de l'investisseur ils ont accès au même type de données et le travail qu'on fait par contre c'est
09:03de rendre cette donnée peut-être plus accessible, plus pragmatique, plus lisible pour des investisseurs
09:09qui seraient non spécialisés donc ça c'est un enjeu important qu'on est en train de faire aujourd'hui.
09:12Donc ça nécessite aussi que le secteur intègre que maintenant il s'adresse au grand public quelque
09:16part. Tout à fait. Averti ou non averti. Exactement et donc ça demande parfois de transmettre l'information
09:22de manière un petit peu plus accessible, un peu différente. Merci beaucoup Noëlla Birmingham de
09:26nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine. Je rappelle que vous êtes directrice RSE chez
09:29Andera Partners mais aussi présidente de la commission Sustainability chez France Investe.
09:32Merci beaucoup. Merci à vous. Et quant à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:41Comment prendre en compte ses investissements monétaires ? Comment prendre en compte ses
09:44investissements obligataires ? Voici deux questions qui vont nous animer à présent dans
09:48Enjeu Patrimoine et pour cela nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur
09:51le plateau de Smart Patrimoine. Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Violenne de
09:54Séran. Bonjour Violenne de Séran. Bonjour Nicolas. Vous êtes responsable pays pour la France, le
09:58Belgique et le Luxembourg au sein de BNY Investment et à vos côtés nous avons le plaisir d'accueillir
10:02également Alain Crièf. Bonjour Alain Crièf. Bonjour Nicolas. Vous êtes responsable de la
10:06gestion obligataire chez Edmond de Rothschild Asset Management. Alors on va commencer avec
10:09vous Alain Crièf. On a suivi les décisions des différentes banques centrales à travers le monde
10:14mais notamment en Europe, aux Etats-Unis, en Chine également de baisser leur taux après une période
10:20effectivement de flambée presque de leur taux. On a suivi l'impact qu'ont pu avoir sur les taux
10:26des élections politiques même si généralement ça dure quelques jours ou quelques heures. La
10:32question qu'on peut se poser aujourd'hui avant d'aller sur une stratégie obligataire c'est
10:36quel est le contexte de taux dans lequel on réalise des investissements à l'heure actuelle
10:41en fin d'année 2024 ? Alors le contexte de taux, comme vous le dites, il va vite changer en fait.
10:49Aujourd'hui on a entamé de la part des banques centrales une baisse des taux, un cycle de baisse
10:54des taux que ce soit côté Etats-Unis, côté de la Fed ou côté de la Banque Centrale Européenne et
10:59donc en fait les taux vont baisser encore et encore et pendant toute l'année 2025. Ce qu'on ne sait
11:05pas véritablement c'est le rythme de cette baisse. D'accord. Est-ce qu'ils vont baisser rapidement,
11:10lentement, faire des pauses ? En tout cas la baisse est vraiment marquée et vous avez peut-être une
11:16chose c'est surtout parce que l'inflation est au plus bas et devrait rester basse. Donc à partir de
11:21ce moment-là la politique monétaire restrictive des banques centrales en fait n'est pas nécessaire
11:26et surtout si elle continue en fait elle va mettre à mal les économies et donc c'est vraiment pas
11:31l'idée des banquiers centraux c'est plutôt de sortir bien de cette phase de forte
11:37inflation et donc ce qu'on appelle en anglais un soft landing c'est-à-dire un atterrissage
11:42en douceur et laisser l'économie recroître derrière. Donc cette idée de baisse de taux des
11:49banques centrales est actée malgré une élection de Donald Trump qui pourrait laisser entendre que
11:54l'inflation pourrait, si le programme était appliqué, repartir un petit peu aux Etats-Unis. Non ça c'est
11:59pas un scénario central chez vous qui laisseraient entendre que potentiellement il y aurait un peu
12:04moins de baisse de taux que prévu ? Alors en fait c'est les taux courts qui devraient baisser
12:08assez rapidement, les taux longs compte tenu de l'inflation éventuelle par rapport à un programme
12:13fiscal qui pourrait être assez important et donc des dettes souveraines donc assez importantes,
12:21un déficit un peu plus fort notamment aux Etats-Unis mais de façon générale on n'attend
12:27pas des baisses de déficit. Oui c'est un sujet en Europe aussi. Donc à part en Allemagne mais bon
12:32c'est un autre problème mais en fait donc en effet on n'attend pas non véritablement de baisse des
12:38taux longs c'est clair. Selon nous si on se projetait disons à la fin 2025 on va vraisemblablement avoir
12:47une courbe de taux beaucoup plus pentue c'est-à-dire des taux longs éventuellement plus hauts et des
12:53taux courts certainement plus bas. Violenne de Serrand dans ce contexte qu'on a posé brièvement
12:59pour essayer de comprendre effectivement une stratégie d'investissement si je comprends bien
13:03ça veut dire que le monétaire on oublie avant de passer sur l'obligataire mais le monétaire c'est
13:08pas forcément une stratégie d'investissement qui va apporter de la performance à court terme ? En
13:12fait le monétaire aujourd'hui offre encore des rendements de 3 à 3,2 % mais c'est vrai que si
13:18on anticipe une baisse des taux de l'ordre de 1 % de la Banque Centrale Européenne d'ici la fin de
13:22l'année on peut voir que le monétaire va apporter moins et ce qui nous semble intéressant c'est
13:27dès aujourd'hui dans cette perspective de baisse des taux progressive finalement d'accompagner
13:32cette baisse des taux en rentrant sur le marché obligataire il a été démontré lors de nombreuses
13:37études qu'en fait en phase de baisse des taux les investissements obligataires sont non seulement
13:41porteurs je dirais pour leur rendement mais on peut aussi éventuellement engager des gains en
13:46capitaux avec une baisse des taux sur la partie 5 ans ou 10 ans. D'accord en se positionnant dès
13:52aujourd'hui par exemple ? Donc c'est vraiment c'est notre idée et c'est vrai qu'il faut anticiper
13:56parce que si on attend que les taux courts et vraiment baisser il sera peut-être trop tard
14:00pour se positionner sur l'obligataire fin 2025 beaucoup de choses auront été anticipées par
14:05les marchés. Donc là on est rentré dans la stratégie obligataire mais si je comprends bien
14:10globalement vous êtes plus tourné vers l'obligataire que le monétaire à l'heure actuelle peut-être un
14:14mot quand même sur le monétaire avant de revenir sur l'obligataire avec vous Alain Krief vous avez
14:18mentionné effectivement les déficits on les connaît pas notamment enfin on peut pas prédire
14:22effectivement la dépense publique future mais globalement c'est un sujet aujourd'hui et les
14:27états annoncent notamment aux Etats-Unis ou en Europe cette volonté d'emprunter plus est-ce que
14:32du coup ça va dans le sens d'une malheureusement d'une idée que le monétaire rapportera moins
14:40et que c'est peut-être moins attractif pour des investisseurs ? Donc pas forcément parce que les
14:44déficits vont agir beaucoup plus sur la dette longue sur les maturités longues donc pas
14:49forcément sur la dette courte. Ce qui agit vraiment sur les taux courts c'est les actions des
14:54banquiers centraux pour lutter contre l'inflation et il faut vraiment regarder l'inflation sur en
15:00résumé je dirais les taux longs c'est quand même une somme de croissance et inflation donc alors
15:04que les taux courts en fait c'est une décision des banquiers centraux pour en fait ce qu'on
15:10appelle le taux neutre pour bien faire fonctionner l'économie sans pour autant faire augmenter
15:14l'inflation bien sûr leur objectif de 2% donc aujourd'hui on est de 5 on peut on peut de 5 1 7
15:211 8 2 2 enfin on est toujours autour de 2 mais on sent bien qu'on s'en approche c'est pour ça que
15:26l'inflation on en parle un peu moins aujourd'hui parce que on va dire que c'est presque on est
15:31toujours vigilant mais on en parle un peu moins maintenant on s'occupe de la croissance et pour
15:37avoir la croissance mais en fait vous avez différentes stratégies et stratégies et à
15:42partir de là ben pour pas mettre à mal cette croissance en fait voilà donc vous avez des
15:46différentes stratégies des gouvernements et bien sûr les banquiers centraux vont s'adapter jérôme
15:52poel a dit que peu importe donald trump ou pas donald trump il va continuer comme comme il a
15:57déjà commencé ceci dit il attend quand même de voir le programme de donald trump et donc et de
16:03toute façon le temps qu'ils le mettent en place on a un peu le temps donc on devrait quand même
16:07avoir des baisses de taux de la part de la banque fédérale américaine de la part de la banque
16:12centrale européenne de façon assez régulière voilà et donc ça c'est plutôt sur les taux courts et ça
16:18touche directement le monétaire et sur l'obligataire alors quand on fait de la stratégie obligataire si
16:24on veut investir je vous repose une même question comme je voulais poser sur le monétaire violaine
16:29de ses rangs on entend de plus en plus de gens nous dire bon bah l'obligataire en fait ça rapportait
16:34quand les banques centrales montaient leur taux maintenant faut retourner sur les actions c'est
16:38pas ce que vous nous avez dit tout à l'heure c'est vous n'êtes pas forcément convaincu de cette
16:41stratégie là il reste des choses à faire sur l'obligataire oui alors c'est vrai que quand on
16:44parle obligataire il faut distinguer évidemment on parle on peut parler d'emprunt d'état c'est pas
16:47ce qu'on préconise et comme l'a dit c'est vrai qu'il y aura beaucoup de refinancement il y a un
16:51risque que les taux longs sur le 10 ans remontent un peu donc nous on privilégie plutôt ce qu'on
16:56appelle le crédit les obligations d'entreprise d'accord qu'il ya deux approches soit vous avez
17:02un risque très modéré et vous vous dites je vais aller prêter à des entreprises de qualité
17:07investment grade et là on peut encore capter des rendements de 3,3 3 5 % qui sont vraiment
17:13l'approche défensive et là vous avez quand même un surcroît de rendement de l'ordre de 1 % par
17:19rapport aux emprunts d'état d'accord donc là c'est des entreprises sur entre guillemets mais avec un
17:23rendement du coup un peu moins élevé que si on allait sur des entreprises plus risquées oui
17:27c'est exactement ça et en fait pour nous les deux se combinent donc vous pouvez aller sur cette partie
17:31plus investment grade donc crédit d'entreprise sûr ou l'autre approche qui est un peu plus risqué
17:37et qui pour moi aujourd'hui offre des rendements très attractifs c'est aller sur les obligations
17:42dites à haut rendement le high yield qui en fait aujourd'hui offre encore en euro des rendements
17:47de l'ordre de 5,3 5,5 % qui nous semblent en absolu des rendements attractifs à capter et
17:56il y a un autre point c'est que la qualité de ce rendement high yield finalement s'est plutôt
18:00améliorée au fil des ans d'accord quoi des obligations les plus spéculatives ce qu'on
18:04appelle le junk high yield en jargon anglo-saxon le triple c a fortement baissé dans les indices
18:10high yield d'accord pour une raison qui est en fait que beaucoup de ces entreprises les plus
18:14risquées ont été se financer avec des crédits sur mesure par les marchés privés. Alain CRIEF en
18:21matière de stratégie obligataire quelles sont vos convictions chez Edmond de Rothschild Asset
18:26Management je vous repose la même question est ce que c'est la fin de l'obligataire ou est ce
18:29qu'il y a encore des belles histoires à raconter à fin 2024 en matière d'investissement ? Alors ça
18:35tombe bien il y a vraiment de belles histoires à raconter de belles opportunités la raison est
18:40simple ça fait deux ans qu'on attend une récession qui n'est jamais venue bien sûr à partir de là
18:44aujourd'hui encore le marché reste relativement méfiant il n'y a pas d'effet de levier
18:51important sur justement cette dette d'entreprise et donc c'est pour ça qu'il y a encore du chemin
18:56à faire et pour aller capter ce chemin il y a différents produits obligataires qu'on propose
19:02différentes stratégies parce qu'en effet comme l'a dit Violaine il y a différentes catégories de
19:06dettes plus ou moins risquées d'entreprise bien sûr risqué moins risqué nous on préfère quand
19:12même ne pas aller sur le trop risqué je m'entends donc en effet de toute façon pas les triple c ou
19:18des choses comme ça donc après avec un risque de crédit très fort donc par rapport à ces
19:23entreprises on préfère rester sur la qualité pourquoi parce que mine de rien le même cet
19:29atterrissage en douceur ça reste un atterrissage et on a toujours un ralentissement pour l'instant
19:34de l'économie en attendant que l'étau baisse bien sûr donc c'est pour ça qu'on privilégie donc
19:39certaines stratégies comme des fonds datés qui vont chercher des rendements aujourd'hui et qui
19:44vont vous permettre d'extraire du rendement aujourd'hui pour au moins les trois prochaines
19:48années d'accord et là on parle de même si on faisait aller dans le haut panier du high
19:51yield et un peu d'investissement grade on parle quand même de rendement de l'ordre de 540 donc
19:56le fonds daté reste une stratégie reste encore une stratégie d'accord plus pour plus pour longtemps
20:00d'accord on va dire que l'année prochaine si on a une vraie baisse des taux ça va être un peu
20:04plus compliqué c'est pour ça que c'est vraiment une belle opportunité aujourd'hui un bon point
20:09d'entrée après on a si on reste sur la qualité on a ce qu'on appelle tout ce qui est subordonné
20:14de la partie investissement grade je m'explique le côté financière subordonné donc vous prenez
20:19des banques et ce qu'on appelle de la dette subordonnée émise par ces banques on appelle
20:24dans notre jargon les cocos et ça ça vous permet d'offrir ça vous offre un rendement de l'ordre
20:30de plus de 6% d'accord pour les champions champions nationaux je parle des bnp des
20:35unicrédits ou des choses comme ça donc c'est du crédit c'est à une banque c'est du crédit à
20:39une banque d'accord pour des besoins de régule pas à cause du régulateur pour des besoins de
20:44régulation ont besoin d'émettre cette dette subordonnée donc ça c'est un véritable investissement
20:51qui nous apparaît très attractif encore aujourd'hui qui vous rapporte plus de 6% au col ensuite on a
20:58aussi donc si vous éloignez des financières vous avez les ce qu'on appelle les en fait cette fois
21:03les subordonnées aux entreprises donc on voit ici dans beaucoup de utilities de télécom ou des
21:10choses comme ça et donc là vous avez aussi une j'allais dire une prime de risque crédit
21:16supplémentaire et qui vous permet d'atteindre pareil des cinq et demi six pour cent donc c'est
21:21ce sont des entreprises investissements de qualité qui vont émettre des dettes subordonnées tout
21:26simplement pour j'allais dire maintenir leur leur notation et pouvoir emprunter d'accord sur
21:33le côté senior c'est vrai que c'est un peu technique mais c'est quand même très très
21:37intéressant d'avoir ce type de rendement et en effet ça ne va pas durer violaine de serron
21:42je rebondis sur ce que vous dites ça ne va pas durer c'est à dire que là il y a vraiment un
21:45timing quelque part à aller chercher pour les investisseurs avant potentiellement que le
21:50contexte se dégrade pour la performance alors nous serait qu'on n'a pas trop cette approche
21:55de fonds à maturité on a plutôt une approche gestion active et par exemple dans l'univers du
21:59high yield nous ont privilégié une approche globale qui nous permet de naviguer selon les
22:04marchés alors un exemple ce serait plus récemment il fallait éviter peut-être dans l'univers du
22:09high yield les entreprises les plus cycliques européennes qui pourraient être impactées par
22:13les mesures de protectionnisme de trump mais c'est vrai que dans l'univers du high yield il n'est pas
22:20trop tard il sera jamais trop tard parce que sur longue période on voit que le high yield en fait
22:23ça fait des performances assez proches des actions sur très longue période donc pour nous il ya
22:27toujours des bons points d'entrée mais c'est vrai qu'aujourd'hui je dirais du 540 avec des durations
22:31très courtes des maturités assez courtes ça nous semble attractif donc pour nous oui le timing est
22:38bon mais il ya peut-être pas ce côté point d'entrée qui est peut-être plus marqué dans l'univers
22:44investment grade là le point d'entrée est certainement plus marqué que dans l'univers du
22:47high yield où là je pense que ça reste toujours des bonnes thématiques sur le long terme donc
22:50tout dépend effectivement de son rapport au risque effectivement et à sa recherche de rendement
22:54merci beaucoup en tout cas à tous les deux de nous avoir accompagné violent de ses rangs responsable
22:58pays pour la france belgique et le luxembourg chez bien loin investment et merci à l'in crief
23:02responsable de la gestion obligataire chez le monde rochelle d'assets management et quant à nous on
23:05se retrouve tout de suite dans l'oeil de l'expert et nous finissons cette émission avec l'oeil de
23:13l'expert où nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de smart patrimoine nicolas kert
23:17bonjour nicolas kert bonjour nicolas vous êtes cofondateur de remake am et nous allons tenter de
23:22comprendre ensemble quels sont les nouvelles vagues qui touchent les scpi aujourd'hui nicolas
23:28kert oui une nouvelle vague peut-être déjà un constat du marché c'est qu'on la scpi c'est un
23:33marché de 88 milliards d'euros c'est beaucoup c'est bien sûr dont la moitié aujourd'hui souffre
23:39d'illiquidité et de baisse de valorisation alors on est plutôt arrivé au bout des baisses en
23:44valorisation mais parfois ça peut aller jusqu'à moins 40% donc c'est pas rien tout de même et
23:48donc ça interpelle parce que dans le même temps on a plus de 70% de la collecte qui est réalisée
23:55depuis le début de l'année donc en 2024 sur des scpi constitués après 2020 d'accord quand même assez
24:01troublant donc on a ces scpi là qui sont va qualifier de jeunes qui ne pèsent que 3 milliards
24:06d'euros de capitalisation sur 88 donc c'est pas grand chose mais qui collecte 70% de la collecte
24:10avec donc un découplage du marché d'un côté des scpi en problème de liquidité puis d'autres
24:17qui collectent le deuxième facteur intéressant c'est que quand on regarde les scp qui collectent
24:21vous avez des scpi monothématique monogéographique qui sont assez fréquemment en fait à l'arrêt
24:27d'accord donc ça interpelle et puis d'autres des scp un peu plus anciennes qui étaient
24:31diversifiées et qui ont passé le cap de cette problématique de liquidité performance donc ça
24:35veut dire qu'il faut diversifier et oui ça veut dire que la clé en fait de la réussite peut-être
24:40sur le long terme d'une scpi c'est la diversification sectorielle et géographique d'accord voilà
24:45donc l'impact qu'on voit est assez troublant c'est que la plupart des scp aujourd'hui qui
24:52collectent sont des scpi internationales et qui investissent sur toutes les actifs immobilier
24:56bureau immobilier de logistique immobilier commercial etc ça veut dire que donc aujourd'hui
25:04on constate une appétence pour les jeunes scpi peut-être parce qu'on considère qu'elles ont
25:09les coûts des plus franches pour pour investir et qu'elles ont moins de reliquats quelque part
25:14de passifs en portefeuille cette nécessité de diversifier ça veut dire quand même qu'il faut
25:20atteindre une certaine taille critique en matière de collecte pour pouvoir aller et dans le bureau
25:25et dans le résidentiel et à l'international et être un petit peu un présent un peu partout
25:29absolument alors effectivement c'est bien beau d'être diversifié géographiquement sectoriellement
25:33c'est bien beau d'investir dans un marché bas puisque les opportunités d'investissement sont
25:37les meilleures quand le marché est bas bien sûr mais il faut massivement collecter massivement
25:41investir pour tirer profit de ce marché là constituer le socle de performance d'une scpi
25:46je vous rappelle qu'une scpi ça vit 99 ans donc pendant 99 ans elle doit avoir raison dans sa
25:51stratégie qu'on peut pas être monothématique et avoir raison pendant 99 ans il y a un moment donné
25:55ça s'arrête et donc aller déceler les opportunités d'investissement là où elles sont maintenant
25:59effectivement remake live c'est à peu près 600 millions d'euros de capitalisation deux ans
26:04après son lancement deux ans et demi donc c'est une belle performance ça permet à notre scpi de
26:08constituer un socle d'actifs achetés dans des conditions basses à travers l'europe et donc
26:13d'avoir des taux de distribution relativement élevés par rapport aux scp concurrentes
26:19remake live est donc une scpi jeune ou en tout cas rentre dans cette catégorie là quelle vision vous avez
26:25vous Nicolas Kert un peu à long terme pour le marché des scpi ou de l'investissement immobilier
26:29alors la bonne nouvelle c'est que le problème qu'on rencontre aujourd'hui sur la scpi c'est pas
26:33un problème lié au scpi au modèle des scpi puisque certaines collectent et d'autres pas bien sûr les
26:38scpi sont résilientes elles sont résilientes elles existent depuis 50 ans elles vont encore
26:41probablement exister depuis 50 ans mais vu qu'une scpi est constituée pour 99 ans il va falloir
26:46qu'elle cherche la diversification de son investissement pour à chaque fois basculer sur
26:51les marchés qui sont les plus opportuns et donc on va probablement multiplier les scpi qui seront
26:55diversifiés géographiquement peut-être même au delà de l'europe ce qui pose des difficultés en
26:59fait bien sûr et puis le deuxième point il nous semble que le label LTIF donc est un label
27:06européen qui va permettre la distribution de produits d'épargne pour les particuliers notamment
27:10investis en immobilier des distribués à l'étranger donc vous imaginez une scpi qui sera distribué à
27:14l'étranger en europe ça va venir dans l'autre sens il y a qu'on a reçu des produits étrangers
27:18qui pourront venir en france et peut-être concurrencer la scpi c'est à dire qu'il faut
27:21que les scpi soit prête en fait à rentrer dans ce niveau de concurrence d'accord au niveau européen
27:27voilà exactement et ben on pourra reparler une prochaine fois effectivement pour voir comment se
27:30préparer potentiellement à l'arrivée d'une concurrence merci beaucoup en tout cas nicolas
27:34car de nous avoir accompagné dans smart patrimoine je rappelle que vous êtes co fondateur de remake
27:37merci beaucoup et quand un on se retrouve très vite sur bismarck for change