La audiencia del caso Odebrecht debió realizarse hoy. Sin embargo, se aplazó para enero de 2025.
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00:00tenía previsto realizar la audiencia por el caso Odebrecht donde 31 personas han sido
00:07investigadas incluyendo a dos expresidentes de la república, a ex ministros de estado,
00:14a empresarios, en un proceso que ha llevado a otros países no solamente investigar sino
00:21lograr condenas ejemplares y Panamá tiene todavía este pendiente. Ana Matilde Gómez,
00:28ex procuradora de la nación, nos acompaña a esta hora para hablar de este proceso,
00:34de este pendiente al que me refiero Ana Matilde y sobre todo lo que representa
00:38para Panamá ponerle ya fin a esa investigación. Como no Castalia, muy buenos días, gracias por la
00:44invitación y a todos los televidentes y oyentes de este noticiero. En efecto es un reto para el
00:49sistema de administración de justicia más que solamente tener esa posibilidad de que Panamá
00:54finalmente logre decirle al mundo que además de un expediente complicado que tiene más de
01:012.000 tomos, o sea, cada librito que la gente ve así porque esto es el sistema viejo que es escrito,
01:07que es lento, es ritualista, de eso es lo que se le ha acusado, el sistema mixto inquisitivo que
01:13por eso cambiamos al acusatorio, no es solamente ese volumen de trabajo sino que hacia la opinión
01:19pública está el tema de los dos expresidentes, seis ministros, ex ministros de estado, están
01:25banqueros y empresarios, entonces es un caso de esos que se denominan en la literatura como de
01:31alto perfil, porque siempre el sistema tiene retos cuando se tiene que enfrentar a dinero,
01:36a posición política o a alta posicionamiento social, porque son personas que tienen la
01:43capacidad de poner emisarios o voceros en los medios de comunicación, pagar noticias,
01:49pagarse un buen equipo de abogados y utilizar un sistema viejo que está lleno de mecanismos de
01:54dilación, interponer recursos y recursos, incidentes y con todo eso aplazar. ¿Cuál es el reto principal?
02:01El reto principal es que el sistema de administración de justicia recobre la confianza del ciudadano,
02:07o sea, no sólo es el tema de los que están investigados. Mira, si tú haces el recorrido,
02:13lo importante es entender qué es Odebrecht. Odebrecht es la constructora más grande que ha
02:18tenido el mayor escándalo de corrupción en América Latina y en los Estados Unidos, y aquí
02:24es algún mensaje importante que le quiero dejar a los que nos escuchan y en términos generales,
02:29aquí no se puede hablar de persecución política porque este caso no nació en Panamá. Este es un
02:35caso que, como en tantos otros países de América Latina, surge a partir de las declaraciones que
02:41hace Marcelo Odebrecht, el principal de la constructora en los Estados Unidos. En el distrito
02:48este de Nueva York, él hace declaraciones y empiezan a salir de los Estados Unidos información que,
02:55junto con la que sale de Brasil, caso Lava Jato, y con lo que viene de Suiza, con cuentas que se
03:01congelan y cuentas que se manejan en Andorra, empieza a llegar información a Panamá. Países
03:08como Argentina, expresidentes condenadas. Casos como Ecuador, expresidentes condenados. Casos como
03:14Perú, no sólo dos condenados, sino que tiene uno que se suicidó cuando lo iban a detener. Correcto.
03:20América Central, tres, cuatro expresidentes condenados. O sea que el reto es para el sistema
03:27de administración de justicia que pueda demostrarle a la opinión pública y cerrar ese círculo de
03:35impunidad o ese espacio de impunidad a partir de dilaciones producto de un sistema torpe y lento.
03:42Llevamos tantos años en esto que creo que a mucha gente se le ha olvidado que la constructora, tal
03:47como usted lo plantea, admitió haber pagado coimas en Panamá para ganarse proyectos millonarios.
03:54Admitió que casi 788 millones de dólares en América Latina había repartido en sobornos, señalando a
04:02quiénes se los había entregado o quiénes eran los testaferros, o sea los intermediarios, incluyendo
04:09personajes con sobrenombres o apodos en su caja 2. Odebrecht tenía una contabilidad. Al inicio no,
04:16pero luego se perfecciona cuando se da cuenta que en América Latina, igual lo hizo en
04:22África, pero en América Latina había funcionarios muy proclives a la plata fácil y que estaban
04:28dispuestos a que de cualquier obra pública había la posibilidad del enriquecimiento individual e
04:35injustificado, por lo tanto ilegal, de los funcionarios que estaban al frente de ministerios
04:40de obras públicas, de los senados en Colombia y senadores congresistas detenidos por este caso,
04:46condenados, o sea que toda la trama de corrupción de Odebrecht era que cada vez que había una obra
04:52pública, con el soborno que ellos pagaban, se garantizaban sacar a la competencia. Ellos subcontrataban
04:58a los que estaban tratando de competir. Odebrecht se ganaba los millones y en Panamá aceptó, en los
05:04Estados Unidos, no aquí en Panamá ante un juez nada más, en los Estados Unidos, que entregó 59 millones
05:11de dólares, de los cuales en su momento los hijos del expresidente Martinelli, por ejemplo, admitieron
05:17también en una corte en los Estados Unidos haber lavado 28 millones. Entonces estamos hablando del
05:24caso de corrupción más emblemático para la América Latina y Panamá tendría una imagen internacional
05:31pésima si no logra concretar, es decir, cerrar ese círculo logrando concretar en condena lo que
05:39hasta ahora se ha investigado. Yo quiero reiterar, entre los que figuran en la lista que tienen que
05:46enfrentar esta audiencia, que será programada para el 20 de enero de 2025. Ya estaba, esa es una fecha que
05:54ya estaba programada. Esa es la fecha alterna. Exactamente. Bueno, están el exmanatario Ricardo Martinelli,
06:00los exministros Fran de Lima, Demetrio Papadimitriou, José Domingo Arias, Carlos Dubuá, Federico Suárez.
06:10En el caso de los hermanos Ricardo Alberto... Perdón, Castalia, que te interrumpa, pero en los expresidentes no
06:16sólo está Ricardo Martinelli... No, aquí vengo, aquí vengo. En el caso de los hermanos Ricardo Alberto y Luis
06:22Enrique Martinelli Linares se encuentran bajo la competencia de los magistrados de la Corte Suprema
06:26de Justicia por ser diputados del Parlamento Centroamericano y el expresidente Juan Carlos
06:32Varela y el exministro de Obras Públicas Jaime Ford también mantienen el mismo estatus ante el
06:38pleno de la corte por ser diputados del Parlacentro. Quiero abrir un paréntesis porque la justicia
06:44panameña enfrenta estos desafíos, que al menos cuatro de los imputados están amparados por la
06:53protección que les da el ser diputados del Parlacentro. Sí, pero teniendo muy claro que ya en
06:57Panamá se ha despejado el tema de que no es que no se les pueda investigar o no se les pueda perseguir.
07:02De acuerdo al estatuto constitutivo del Parlacentro a todo miembro del Parlamento
07:08Centroamericano se le aplican las mismas reglas que a los diputados del país al que pertenece
07:14el miembro del Parlacentro. En este caso en Panamá lo que aplica para los diputados, por lo tanto
07:20para los del Parlacentro, es que tengan que ser investigados por la Corte Suprema de Justicia,
07:24no así por el Ministerio Público y una justicia digamos ordinaria desde el punto de vista de la
07:31jueza baloísta. ¿Ese proceso va en paralelo? Debería, pero no. Nos ha demostrado la experiencia
07:37hasta ahora que no es así. No es así porque es como si empezaran de cero, lamentablemente. Aunque
07:43ahí hay un cúmulo de evidencia, hay algún magistrado que tiene que ser designado magistrado
07:48fiscal que se va a enterar de todo lo que ahí hay y de qué hay contra ese imputado que le toque.
07:54Ese es otro reto para el sistema porque no queda la menor duda de que Panamá tiene que romper con
08:01ese perverso mandato legal que interpreta la norma constitucional de que solamente es la
08:09Corte. Se ha pedido por muchas voces de sociedad civil, por mí como procuradora en su momento,
08:15que permitan que el Ministerio Público haga la investigación porque tiene a los expertos en
08:19investigación y le entregue a la Corte un expediente que la Corte evaluará y dirá si
08:25hay mérito o no lo hay. Que esa prerrogativa la tenga mientras tanto, pero además que en la
08:30reforma constitucional que tanto nos han cantado y que nos deben, no solamente reformen el Estado
08:36para quitarnos conquistas sociales, sino también para desarticular la arquitectura de poder que
08:45impide o que permite que en Panamá haya impunidad. Literal, tiene que empezar de cero. De cero en el
08:51sentido de que el fiscal tiene que verificar todo lo que hay, pero también puede hacer diligencias
08:57que le permitan convencerse de que si hay un, bueno mínimamente tiene que haber probado un
09:02delito porque lamentablemente en Panamá para los casos de diputados está en el código de
09:08procedimiento que tiene que haber la prueba idónea. Tú sabes que una vez que se superó en
09:12Panamá lo de la prueba sumaria, que en realidad era una interpretación muy laxa porque solamente
09:18era una prueba que se pedía en los casos de abuso de autoridad, la práctica fue llevando a que
09:23contra diputados siempre se exigía y cuando se hizo la reforma al sistema, en la Asamblea de
09:30todas maneras metieron la ley para que haya prueba idónea. Ya no se llama prueba sumaria, pero tiene
09:36que haber una prueba idónea y tiene que existir desde el momento en que se presenta la denuncia
09:41Igual para los magistrados de la corte lamentablemente. En el comunicado de la jueza
09:47de la jueza se informa de que están pendientes el envío de asistencias internacionales, informes
09:56importantes que son necesarios. De Brasil, de México, de Estados Unidos. Pero qué pasa ahora cuando otro
10:02de los desafíos es precisamente Ana Matilde que se han anulado decisiones previas que se habían
10:08tomado en Brasil. ¿Qué pasa con ese elemento? Hay que confiar en la juez y hay que confiar en la
10:15investigación, que tenga otros elementos. Algunas anulaciones de lo que se ha hecho en el Brasil
10:20puede ser que tenga un impacto, pero no tumba el caso porque en el caso hay suficientes confesiones,
10:27hay suficiente cooperación que dieron personas que están fuera en este momento, sobreseídos
10:33provisionalmente, que están empresarios y otros que cooperaron con la justicia. Pero la principal
10:39cooperación es la que han dado tanto Marcelo de Brescia, dueño de la compañía, como el
10:46señor, ahorita mismo se me va el nombre, que era el articulador y en Panamá también funcionaba él,
10:53que declararon a la justicia a cambio por el sistema que existe en los Estados Unidos y en
10:59otros países, Rabelo, exactamente el señor Rabelo, que explica en Panamá cómo hicieron los pagos.
11:06¿Cómo hicieron los pagos? Entonces definitivamente que hay suficientes informes, esperaría yo que las
11:13auditorías también que están dentro del expediente sean lo suficientemente robustos para demostrar en
11:19cada obra pública cuánto dinero se desvió, que fue realmente el pago de un soborno, de una coima,
11:26porque recuerden algo, Odebrecht no pagaba de su bolsillo, las coimas de Odebrecht se pagaban
11:31subiéndole el precio, inflando la obra pública, si íbamos a comprar plata nuestra, o sea le dieron
11:39la vuelta a la cosa y nosotros mismos con la plata que se sacaba del presupuesto para una
11:45carretera que diera a costar un millón, la hacían en 14 millones, de ahí sacaban las coimas y la
11:52ganancia de Odebrecht. Ana Matilde, este tema, si bien es materia de justicia al final, por fuerza nos
11:58lleva a hacer un análisis político de las circunstancias, porque nuevamente ya se verá en
12:02su momento, en enero nuevamente saldrán las voces a cuestionar qué vamos a hacer con la presencia de
12:10Panamá en el Parlacén, un organismo del que hemos tratado de entender sus genes y por qué nació en
12:17su momento, los problemas que tendría que enfrentar Centroamérica en su momento, pero por qué ahora
12:22se ha convertido en una especie de protector para que figuras de alto perfil, ex mandatarios, ex
12:30ministros, o quienes quieran ir al Parlamento, no puedan enfrentar la justicia, porque al final creo
12:36que así lo ha interpretado y lo entiende la mayoría de los panameños. O sea, debe marcar un antes y un
12:41después, no sabemos cómo va a quedar este caso, pero al final qué vamos a hacer. Yo pensaría que sí,
12:46porque no deja de ser una distorsión. Claro, los organismos son tan eficaces como la
12:55irrelevancia que sus propios miembros le den. Es decir, nosotros hemos tenido un Parlacén que ha
13:00servido para nada, precisamente porque los que van, en su mayoría, han sido una partida de
13:05sinvergüenza, que lo que han ido es a refugiarse y no les ha importado elevar el nivel de los
13:10estándares del organismo. El organismo está liderado también por un país que es una autocracia,
13:16que es una dictadura. Realmente allí no hay orden, allí no hay orden, ni hay propósitos nobles,
13:22que en sus inicios los hubo. Lamentablemente quienes han ido a conformar el organismo se han
13:28ido a refugiar. Y a veces da hasta vergüenza que hablen. Uno dice, bueno, mejor es que ni hablen,
13:32que ni digan que se ganen esos cuatro mil dólares ahí tranquilos, que se ganen esa plata, porque
13:36mientras no podamos deshacer el organismo, estamos perdiendo dinero porque no hay nada
13:42que realmente tenga un impacto en la región como debería tenerlo. Teniendo la región de
13:47Centroamérica, problemas tan serios en los que como bloque podríamos negociar mucho mejor en el
13:52tema, por ejemplo, de la migración irregular y la crisis climática. O sea, son dos temas. El tema
13:57del agua viene, la guerra por el agua viene también. Entonces, con un país, con un mundo tan
14:03convulso y una región que está tan golpeada por temas como crimen organizado, narcotráfico,
14:09con las migraciones forzadas que hay, los desplazamientos de seres humanos. Ese es un
14:15organismo que podría estar proponiendo para que se logren avances como región, sobre todo ahora
14:21que vamos a tener un norte fuerte, con una visión distinta como va a mirar a Centroamérica. Así que
14:28realmente el cuestionamiento es el mismo. Mientras allí solamente se refugia la gente
14:33para entorpecer el proceso, tú viste lo que hizo el expresidente Martinelli. Se mete al parlacén y
14:38con eso evade la justicia ordinaria. Pero cuando ya la corte lo iba a llamar, entonces renuncia al
14:43parlacén. O sea, le dan la vuelta. ¿Qué pasa con el caso del expresidente Martinelli que se mantiene
14:49dentro de la embajada? ¿Se hace biazón como enfrentaría en esa audiencia? Vamos a ver a la
14:54juez. Hay que hay que confiar en que la juez usará todos los mecanismos que el sistema le permita,
15:00que la ley le permita, con sus avances tecnológicos que tiene el órgano judicial dentro de la camisa
15:05de fuerza, que también significa estar en un sistema inquisitivo viejo, pero que ella nos ha
15:10demostrado que no solamente es una buena representante de la justicia, sino que ella
15:16está muy en la comprensión de la responsabilidad histórica que tiene. Ojalá que el sistema la siga
15:22respaldando, el sistema como Corte Suprema, como órgano judicial, la respalde y le dé todos los
15:29recursos que necesita. Ana, hay un detalle importante y no lo puedo obviar y es que está
15:35por iniciar un proceso de transición entre el procurador Caraballo y el nuevo procurador Gómez.
15:44Este proceso va en enero con un nuevo procurador a la cabeza de estos fiscales y en medio de un
15:52proceso en donde hay mucha expectativa de los cambios que evidentemente podrían darse dentro
15:58del Ministerio Público. Y esperemos que el señor procurador, una vez que tome posesión del cargo,
16:04él tiene el conocimiento para comprender las implicaciones que tendría remover a todos los
16:13fiscales de ese caso. Así que yo tengo confianza en que él comprenderá que en medio de un sistema,
16:21y creo que él ya ha mandado esos mensajes, con un sistema organizacional o en la institución un
16:28poco confusa o convulsa porque haya decisiones muy drásticas en el momento de una audiencia
16:35que necesitan como cuerpo, como organismo apoyarse, sería también agregar un elemento más a la
16:43desconfianza ciudadana. Así que vamos a esperar, yo tengo algo de confianza en que el sistema debe
16:48salir adelante. Termino con este tema, Odebrecht, le agradezco muchísimo, pero como exdiputada necesito su
16:54opinión de un proceso muy importante que inicia hoy. Debo aclarar también que para hoy tenemos
16:59previsto voceros del gobierno para venir a hablar sobre este proyecto de ley que inicia su debate en
17:05la Comisión de Salud de la Asamblea. Se están organizando para explicarle al país cómo es
17:11esta nueva fórmula, pero sobre la forma en que se da el debate, la Comisión ha dicho que va a salir
17:15a hacer las consultas. Y ojalá como usted dice, Castalia, sean consultas y no solamente
17:22explicarnos. Nosotros no queremos diputados como ciudadana, voy a hablar ahora y con la experiencia
17:27de haber estado ahí, no queremos diputados que nos vengan a explicar la ley y nada más, ¿verdad?
17:33Para eso deben estar los voceros institucionales del Ejecutivo que es el proponente de la ley.
17:38Realmente lo que necesitamos es diputados que escuchen de la sociedad civil y de las organizaciones,
17:44no sólo las empresariales, todas las plataformas que hay de distintas organizaciones de la sociedad,
17:51que expresan sus inquietudes respecto a este proyecto tan complejo, porque es grande,
17:59no le voy a decir que lo que yo he estado leyendo, uno no encuentra normas de gobernanza a propósito
18:05de un buen gobierno, de administración por supuesto, vigilancia, fiscalización, controles,
18:11todo eso lo han incluido, pero molestan cosas como que se satanizó en el pasado a todo aquel
18:19que habló de unificar los sistemas, todos los economistas que no eran los voceros del sector
18:24empresarial y que hablaban de que esto se podía salvar si se unificaban los sistemas, volvíamos a
18:30que los hijos velen por los padres, a mí no me importa haber trabajado para que mis padres
18:34cobraran jubilación y me encantaría que mis hijos comprendieran la importancia de que ellos también
18:39trabajen y paguen para que yo no sea dependiente de ellos, toda esa solidaridad intergeneracional
18:45que satanizaron tanto, ahora resulta que si hay un fondo común, que todos los dineros pueden ir
18:52a un fondo común, porque tú si eres un buen administrador, porque la forma que tú lo vas a
18:56hacer si está bien y algunas cositas que en el camino vamos perdiendo como que ya los jubilados
19:01no vamos a poder hacer los préstamos a los intereses que nos da el Seguro Social, etcétera,
19:05vamos a tener que ir al mercado regular, o sea hay una serie de cosas, los independientes,
19:13la carga de los independientes, el 3% del sector empresarial creo que está mirando como si en
19:18Panamá hubiera una uniformidad de empresarios, oye no es lo mismo una empresa de 3.000 empleados
19:24que una de tres y les golpea igualito, que el impacto entiendo, por entendidos el tema,
19:30hablan de un 24% el golpe de tener que pagar, entonces realmente yo diría, diputados tenemos,
19:38mira esto es una democracia representativa hasta donde nosotros le permitamos ser, es imperfecta,
19:43pero tenemos los mecanismos, tenemos las esperanzas puestas por supuesto en los diputados de Vamos,
19:49en los diputados, en la diputada Patsy Lee y otros diputados, los diputados de Moca que hasta ahora
19:54han estado cuestionando y no quieren ser, no quieren caer en esa trampa de ser notarios del
20:00ejecutivo, pero a todos los diputados ¿por qué? porque también los que vienen de partidos políticos
20:06tienen que comprender que tienen una responsabilidad ideológica, porque el presidente no responde a
20:11ningún comité político, él no tiene que llevar sus ideas, él es él y un grupo de empresarios que
20:16él ha nombrado asesores de él que son sus amigos o ministros con los que él debate y tiene decisiones
20:22ya tomadas de hacia dónde quiere llevar el país, bueno le agradecemos que agarre este problema,
20:27este tema había que enfrentarlo, eso está muy bien, pero no tiene por qué apresurarnos a que
20:32lo que tres gobiernos, porque no son los dos pasados, tres gobiernos que nos han robado y que
20:37han sido unos incapaces para tocar el tema, que ahora él quiera en dos meses resolver un problema
20:42de tantos años, yo pienso que si hasta que las personas estemos completamente entendidas
20:47en qué consiste la reforma y por qué nos quieren convencer de que las cuentas individuales son
20:53mejores que un sistema solidario. Quiero agradecerle a Ana Matilde Gómez,
20:56ex procuradora en primera instancia analizando la importancia.