Aznar ha dicho que "el presidente no puede huir de su responsabilidad".
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00:00Muy buenas tardes a todos y muchas gracias por estar aquí, por acompañarnos
00:04en este horario de diálogo y muchas gracias sobre todo al alcalde de Madrid,
00:08José Luis Martínez Almeida. Se lo agradezco muy especialmente a todos ustedes.
00:13Es así, nosotros en España estamos viviendo
00:17una experiencia de populismo radical que no habíamos vivido antes.
00:23El populismo radical está fundamentado esencialmente en la exclusión del que
00:31opina distinto. No se trata tanto en el mundo de la
00:35polarización y en el mundo del populismo de plantear proyectos activos, proyectos
00:40positivos, proyectos de futuro, sino que los autócratas del mundo de hoy lo que
00:46quieren es estrictamente el poder. Es un día más de poder, una semana más de
00:51poder y para eso la polarización en las sociedades les viene muy bien, pero la
00:57polarización no está basada en un factor positivo, está basada en un factor
01:00negativo y es hagamos todo lo necesario para que el oponente, para que la
01:05alternativa no llegue nunca. Y esa es la teoría del populismo, esa es la teoría
01:10de los muros, esa es la teoría de la separación y por eso es tan difícil
01:14ahora en España encontrar espacios de diálogo, si es que se quisiera.
01:22Algunos lo quieren, otros no lo quieren, pero si es que donde podíamos discutir
01:27razonablemente sobre cosas fundamentales para el presente y para el futuro de
01:33España. Piénsese, por ejemplo, si no podía haber en España o si no debía
01:38haber en España un diálogo razonable sobre cuál es la situación demográfica
01:43del país y cómo la podemos afrontar, sobre cuáles son los problemas que
01:48presentan la cuestión migratoria y cómo la podemos afrontar, sobre cuáles son las
01:54consecuencias que la gran revolución tecnológica y la inteligencia artificial
01:57plantean para el mundo y para nuestro país y cómo lo podemos afrontar, sobre si
02:03los sistemas educativos están produciendo buenos, malos o irrelevantes
02:10resultados y cómo lo podemos afrontar o cómo, y este es un tema especialmente
02:19especialmente importante hoy, cómo por ejemplo recursos como el
02:26agua o la política hidrológica la podemos debatir, la podemos afrontar para
02:33prever y para proyectar mejor el futuro. Son muchas cosas que podríamos hacer y
02:40eso, la polarización, el estar instalado en el radicalismo negativo, pues eso
02:46efectivamente es lo que evita que esos diálogos puedan fructificar y que en el
02:54fondo las sociedades realmente puedan prosperar. Y yo, por supuesto, que
03:00solidarizo con todo lo que habéis dicho en relación con las víctimas, con las
03:05personas que sufren, con las personas que están ayudando y efectivamente he
03:10vivido una inmensa tragedia y mi deseo sincero es que
03:19pasados estos días y con todas las dificultades que ha habido y todos los
03:23errores que se pueden haber cometido, pues exista una operación y una
03:28colaboración y una unión máxima para las tareas de reconstrucción y para las
03:34tareas de ayuda y para sacar adelante todas las zonas afectadas. Y eso yo
03:38creo, eso yo creo que es lo más importante y lo más relevante en este
03:44momento. Ahora, yo sí quiero decir al hilo de lo que ha pasado algunas cosas.
03:48Estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho el alcalde. Primero, el liderazgo es esencialmente
03:54un ejercicio de responsabilidad. No hay liderazgos sin responsabilidad.
04:00Incluso no hay liderazgos irresponsables, que si se es irresponsable es porque no
04:05se es un líder. No hay liderazgos sin responsabilidad. Cuando se produce una
04:09catástrofe nacional como se ha producido en Valencia,
04:15la principal responsabilidad es del gobierno, es del gobierno de la nación
04:22y es del presidente del gobierno de la nación.
04:26Y el presidente del gobierno de la nación no puede huir de tomar para sí esa
04:31responsabilidad, de tomar para el gobierno esa responsabilidad y actuar
04:36con todas las facultades y todos los poderes que las leyes, que la
04:42constitución, que nuestro estado pone a su disposición para afrontar una
04:46circunstancia de estas, una tragedia de estas características.
04:50Pero eso es afrontar la responsabilidad.
04:56Lo que ha dicho el alcalde y esa frase ya famosa que seguirá por muchísimo
05:01tiempo, si necesitan ayuda que la pidan, yo decía el otro día en Ávila, eso es
05:06tratar a compatriotas como extranjeros. Eso es situarse al margen de la realidad.
05:11Eso es convertirse en presidente de una organización no gubernamental o en
05:15director de una organización no gubernamental. Eso es ser todo lo contrario de lo que
05:19significa ejercer el liderazgo, asumir la responsabilidad y tomar las
05:26decisiones correspondientes como presidente del gobierno. Y naturalmente eso en sí
05:32mismo no es aceptable. No es aceptable plantear esas
05:38circunstancias en ese momento a una ciudadanía a la cual al
05:44final tuvimos la ocasión de ver desgraciadamente que prácticamente el
05:48Estado tocada a fondo, el Estado se desplomaba y solamente por la actuación
05:53formidable de los reyes de España, pues esa sensación de desplome del Estado no
05:59tuvo, no cuajó. Ahora hay una oportunidad de sobrepasar todas esas cosas. Pero hay
06:07muchas otras cuestiones a las cuales uno puede decir, porque además de no
06:10afrontar la responsabilidad, se pueden tomar decisiones que efectivamente
06:16alivien o beneficien o traten de superar las cosas desde el ejercicio del
06:22liderazgo y de esa responsabilidad. Y no es la cuestión de decir, uno puede
06:29preguntar por ejemplo ahora, ¿cómo es posible
06:34que los fondos europeos que está recibiendo España o que debería recibir
06:38España y que algunos dicen que no se han aplicado ni el 10% ni el 13% de esos
06:43fondos europeos, no se haya pensado que esos fondos europeos pueden estar
06:49destinados a articular una gran política de agua que se necesita en España?
06:56Porque España necesita esa política de agua en sí misma, pero necesita para
07:01afrontar otras circunstancias como por ejemplo es la transición energética y
07:06otras cuestiones. Es absolutamente esencial y no la tenemos.
07:11En los mismos días, en los mismos días que se producía la catástrofe de
07:16Valencia y en los mismos días que se linchaba a algunas personas,
07:22esos mismos días se asaltaba el Consejo de Radio y Televisión Española.
07:28Esos mismos días se ha publicado en el Boletín Oficial del Estado
07:33la ley por la cual y la norma por la cual se pueden,
07:37terroristas convictos y confesos pueden salir de las cárceles.
07:42Esta semana se ha publicado la ley, la norma por la cual los asesinos de
07:47Gregorio Otoñez pueden salir de la cárcel, la misma semana que estamos
07:51hablando de los sucesos de Valencia.
07:56No se ha esperado ni siquiera saber el número de muertos que hay en Valencia
08:01para organizar una manifestación radical en contra o de protesta en
08:08contra de lo que se quiera decir. Y yo no dudo que hubiese muchas muchas
08:11personas con razón dispuestas a protestar por lo que ha pasado, no lo dudo.
08:18Pero sí cuando uno ve el manifiesto que llama a esa manifestación, el manifiesto
08:25que llama a esa manifestación dice vamos a manifestarnos porque el presidente de la
08:31comunidad de Valencia es el responsable de lo que ha pasado con las víctimas
08:36por servir los intereses, intereses empresariales y por servir las ganancias
08:43del capital. ¿Qué me está diciendo? ¿Qué me está
08:47diciendo usted? ¿Qué me está contando? Y además en ese mismo manifiesto decir
08:51ahora hay que aprovechar para subir los impuestos, para que haya menos turistas
08:56y además de eso para intervenir y para no pagar a los bancos.
09:04Pero ¿de qué estamos hablando? ¿Qué es lo que se está haciendo aquí?
09:08¿Y qué tiene que ver eso con la actuación estructurada del Estado y de
09:14las administraciones públicas y la responsabilidad del gobierno de la
09:18nación ante una circunstancia y ante un hecho como este?
09:23No hay en España un Estado fallido. España no es un Estado fallido.
09:29España no es una nación fallida. Hay personas fallidas y que fallan pero
09:37España no lo es y esa sensación la tenemos que eliminar rapidísimamente,
09:42tenemos que eliminar todo. Ahora para eso hace falta tener un concepto distinto de
09:47lo que es el populismo y un concepto de lo que es el interés general y el
09:50interés de todos. Me preguntaba por el Plan Hidrológico Nacional...