八点最热报 | 网络媒体《当今大马》揭露，某州政府高层涉嫌集体贪污。吹哨者表示，他之所以开出要反贪会先提供保护的要求，因为他害怕被报复，毕竟世上没有不透风的墙，更何况案件涉及某个州属的多名最高领导层，他们都是有权有势的人。但反贪会却拒绝了有关要求，并要求吹哨者先报案。（主播：梁宝仪）
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00:00看影片之前提醒大家
00:02熱點網站有更多內容
00:04網絡媒體當今大馬昨天揭露
00:07某個州政府高層涉嫌集體貪污
00:10而聲稱掌握了有關涉貪影片的吹哨者
00:14他隔空要求反貪會先援引吹哨者保護法令
00:18提供他全面保護
00:19並且承諾不會調查
00:21不會提控他
00:22他才願意向反貪會移交證據
00:25和做出正式的舉報
00:27那事件引起高度關注之後
00:29今天吹哨者向當今大馬再表示
00:33他之所以會開出要求
00:35那是因為他害怕被報復
00:37畢竟世上沒有不透風的牆
00:40更何況案件涉及某個州屬的多名最高領導層
00:44他們都是有權有勢的人
00:47而有關案件會對他們的政治上和個人帶來嚴重後果
00:52那已經兩天了
00:53大家都在追問
00:54到底這個吹哨者他是何方神聖
00:57集體貪污的州政府又是來自哪個州
01:01是來自執政陣營的還是在野陣營的呢
01:05那如果是來自執政成員黨掌權的州屬
01:08一再高喊要嚴厲打貪的安華
01:11他敢動手嗎
01:13針對吹哨者提出的要求
01:15反貪會主席阿占巴基他的回應是
01:17他無法答應
01:19他強調吹哨者必須先向反貪會投報
01:23那反貪會才能夠啟動吹哨者保護法令
01:26提供保護
01:27反貪會也不能夠在沒有詳細資訊下
01:30就給吹哨者任何豁免調查或者豁免提控的保證
01:35阿占強調
01:36法律規定一旦某人向當局提供情報
01:39法律就會提供他保護
01:41但是法律也規定
01:43如果發現這個吹哨者他涉及違法行為
01:46則可以撤銷對他的保護
01:49那對於吹哨者擔心被報復
01:51而要求反貪會先給予保護
01:54前律師公會主席楊映波和反貪污及
01:57彭當主義中心C4總執行長
02:00普茲班受訪時都認為
02:02吹哨者的恐懼高度凸顯出
02:05我國吹哨者保護法令的缺陷
02:08因為如果法令夠完善的話
02:10就足以給吹哨者信心和保護
02:13吹哨者就不會如此害怕了
02:16那楊映波認為
02:17政府一直沒有去完善這個吹哨者保護法令
02:20也是因為打貪的政治意願不足
02:23留下漏洞和後路給自己有更大的操控空間
02:28他形容打貪有很多種
02:30那假打貪就是表面上做個動作
02:33找個戴罪羔羊就結案了
02:35互打貪就是我當權的時候
02:38用打貪來打擊對手
02:40輪到你當權的時候
02:42也會用打貪來報復對手
02:45而反貪會則淪為了政治工具
02:48要是是真打貪的話
02:51就是說他不管是貪污者
02:53來自哪個陣營
02:54多麼的位高權重
02:56多麼的有權勢都會被對付
02:58那如今有關的吹哨者
03:00他是已經透過媒體公開呼籲首相安華要插手
03:04畢竟安華自上台以來就高調的喊出要嚴厲打貪
03:08楊映波認為
03:09這宗案件也正在全面考驗安華
03:13他到底是假打貪
03:14互打貪
03:15還是在真打貪
03:21每一個吹哨者都會有擔憂
03:23被有權有勢的人報復的
03:26我覺得呢
03:27一個先進國家保護吹哨者的法令呢
03:30是應該有足夠的條文來去保護類似這樣的吹哨者
03:37現在如你所見
03:39這宗案件本身
03:40有這麼多的恐懼
03:42即使你已經有證據證明
03:44對於貪污和錯誤的行為
03:45來向前進
03:46這是一個明顯的指引
03:48我們吹哨者的行為不夠有效
03:51我們MACC不夠獨立
03:54信任的缺陷很明顯
03:57很真實
03:58在這樣的情況下
04:00很少有吹哨者來向前進
04:03特別是對於有權有勢的人
04:07或是非常有力的人
04:09某個州政府傳出集體貪污醜聞
04:12但是聲稱掌握貪污證據視頻的吹哨者卻表示
04:16他擔心被報復
04:17所以透過媒體要求反貪會
04:19先給予他全面保護
04:21甚至答應不調查他
04:23以及豁免提控
04:25他才願意移交證據和投報
04:27但是反貪會卻表示無法答應
04:30那針對吹哨者提出的要求和種種擔憂
04:33黨衛受訪者認為
04:34這完全凸顯了我國的吹哨者保護法令
04:38根本無法給予吹哨者信心和保護的缺陷
04:42因為在一些有打貪誠意和意見的先進國家
04:45保密吹哨者的身份和提供吹哨者免控權
04:50是吹哨者保護法令的核心精神
04:53那些有資料的人
04:55第一他會在制度上他會被保密
04:58像一些先進的國家
05:00甚至他會跟你改名換姓
05:03變成到別的地方去
05:05所以人家根本查不到你到底是誰吹哨的
05:09那麼第二也不可以說
05:11因為你自己有可能間接或者字節的
05:15有牽涉到一些準備的工作來說
05:19那麼你就在馬來西亞法令
05:21你就沒有資格申請保護
05:24這樣是不對的
05:25因為吹哨者當然是裡面的人
05:28外面的人沒有辦法吹哨
05:30裡面的人至少字節或者間接的
05:33跟某些事情有一些關係
05:35如果你把這個當成一個條件的話
05:39那麼就是一種非常沒有誠意的
05:42來要打貪的行為
06:10兩位受訪者強調
06:11貪污必然是暗地裡進行的
06:14要揭露貪污罪行
06:15那往往都要靠間接
06:17或直接參與的涉案人來揭發
06:20所以保護涉案的吹哨者絕對有必要
06:23也才能夠鼓勵吹哨者
06:25挺身舉報協助打貪
06:27前律師公會主席楊應波表示
06:29雖然我國法律上並沒有所謂
06:31讓吹哨者轉做污點證人的法律條文
06:35但是其實提控與不提控
06:37權力都在總檢察長的手上
06:39那是不是真心要打貪
06:41那是事在人為
06:43雖然法律沒有這個規定
06:45但是因為在馬來西亞的制度
06:47只有控告不控告
06:49任何人都是由我們的總檢察長去決定
06:53甚至有一些情況呢
06:55我們還記得不久前法庭有一些
06:58說已經表罪成立的
07:00那麼總檢察長還可以把那個控狀撤回來
07:04撤銷控狀
07:06所以在這個設計上是可以這樣做的
07:10只是看他們是不是有誠意要這樣做吧
07:14不提供一個簡單的答案
07:16說我們是為了保護吹哨者
07:19它不給予信心
07:21它不顯示系統正在運作
07:23它也顯示沒有獨立性
07:25所以我覺得我們需要提出這個觀點
07:27並通知公眾
07:29我們是來做我們的工作的
07:32任何有罪行都值得調查
07:35我們都會調查
07:36我們也會提供保護
07:38這就是我們要抗爭的方式
07:41楊應波強調
07:42安華政府上台後不斷高喊
07:44要嚴厲打貪的口號
07:46而這一單傳聞中的州政府高官
07:48集體貪污的案件
07:50正是一個讓安華政府展示打貪的決心
07:53把口號化為行動的考驗
07:56事件是一個考驗
07:58我希望政府能夠真正的
08:02從這個考驗中給人民一點信心
08:05做出一些事情
08:06使到人民相信說
08:08打貪這一次是真的不是假的
08:14這一宗由吹哨者事先透過媒體揭露的
08:18某州政府涉嫌集體貪污的醜聞曝光以來
08:22朝野兩大陣營大部分的政治人物
08:25至今依然還在保持沉默
08:28社會主義黨助理主席阿魯澤萬
08:30對此就解讀說
08:31由於涉案的州屬
08:33政治人物的身份還有陣營
08:36至今依然不明
08:38看來大家都在小心行事
08:41不想拿石頭砸自己的腳
08:43畢竟這可能會發生在
08:45他們自己或者盟友所執掌的州屬
08:49阿魯澤萬認為
08:50如果涉案者他的身份已經公開了
08:52情況則會大不一樣
08:54敵對陣營勢必會火力全開
08:57紛紛向警方和反貪會來投報
09:00並且召開記者會
09:01要求涉案者你一定要人頭落地
09:04政治人物可能也會站出來
09:06支持吹哨者所提出的保護請求
09:09甚至說會願意用自己的家
09:11來收留保護吹哨者
09:14而朝野兩大陣營至今的沉默顯示
09:18處處都有不可告人的秘密
09:21沒有人想要第一個打開內扇門
09:23讓秘密曝光
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