Tous les vendredis, samedis et dimanches soirs, Pascale de La Tour du Pin reçoit deux invités pour des débats d'actualités. Avis tranchés et arguments incisifs sont aux programmes de 19h30 à 20h00.
Retrouvez "Ça fait débat" sur : http://www.europe1.fr/emissions/les-grandes-voix-du-weekend
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00:0019h48 sur Europe 1, nous sommes avec Georges Fenech et Olivier Dartigolle dans ce studio.
00:10On va revenir sur une proposition de Bruno Retailleau favorable à des établissements
00:13militarisés pour reciviliser, je cite les mots du ministre de l'Intérieur, les jeunes
00:19délinquants.
00:20C'est une question qui a été soumise aux Français, interrogés par l'institut de
00:26Europe 1C News et le JDD, et bien 81% des Français y sont favorables à un encadrement
00:32militaire dans les centres pour jeunes délinquants.
00:35Georges Fenech, vous nous disiez que c'est une bonne idée.
00:40En fait c'est un vieux serpent de mer, parce qu'une des premières à l'avoir évoqué
00:45c'était Ségolène Royal, je crois que c'était en 2007, il y a eu Nicolas Sarkozy.
00:48Elle voulait créer des centres éducatifs renforcés.
00:51Oui, non, ça c'est autre chose, c'est pas des militaires.
00:53Avec un encadrement militaire.
00:55Les centres éducatifs renforcés existent déjà, mais sans les militaires.
00:58Il y a eu Sarkozy, et dernière en date, Dupond-Moretti, qui avait dit qu'il était favorable à cette
01:04idée et qui a mené une expérimentation d'ailleurs.
01:06Il y a eu quelques jeunes qui ont suivi un parcours avec une discipline militaire.
01:10Bien sûr que j'y suis favorable, parce que quand vous avez des jeunes qui sont totalement
01:15déstructurés, totalement irrécupérables par les cursus traditionnels, c'est des jeunes
01:21qui commettent des viols, qui ne se lèvent pas le matin, qui ne disent pas bonjour,
01:25qui refusent toute autorité, qu'est-ce que vous en faites ?
01:27Eh bien, l'autorité militaire, elle sait les prendre en charge.
01:30Elle doit leur apprendre la discipline, le déplacement de soi.
01:34Alors, pourquoi je vous dis que je suis pour ? Parce que moi je l'ai vu fonctionner.
01:37Je l'ai vu fonctionner.
01:38À mon camp, à Georges Fenech ?
01:39Eh oui, je l'ai vu fonctionner à Chicago, les bootcamps de Chicago, c'est hallucinant
01:45si vous voyez ça, tous ces jeunes disciplinés, marchands au pas, yes sir, yes sir, quand
01:51ils font les Américains, se réunissant une fois par an, à la fin de leur année,
01:55dans la cour d'honneur avec tous les parents, on leur distribue des diplômes et avec ces
02:00diplômes, ils intègrent souvent l'armée où ils trouvent du travail et on ne les revoit
02:04plus.
02:05Je vous assure.
02:06Alors là, ça serait apprécié par le juge des enfants, bien entendu, qui dirait ce jeune
02:09a besoin d'être restructuré, ordonnance, placement sous la responsabilité de l'autorité
02:15militaire.
02:16Ça aurait du bon, croyez-moi.
02:17Nous ne sommes peut-être pas loin, cher Georges, d'une solution commune.
02:21Je ne pense pas.
02:22On va essayer, on va essayer, on va s'adoucir, on va essayer.
02:28Bon, d'abord, il faudrait poser la question à l'armée.
02:30Si nous posons la question à l'armée, qui est soumise à des missions terriblement
02:35difficiles, peut-être que sa réponse ne serait pas de nous dire un oui très enthousiaste.
02:41L'armée, on a besoin d'elle sur Opération Sentinelle, la lutte contre l'antiterrorisme
02:45et plein d'autres sujets.
02:47Par contre, là où je peux rejoindre Georges, c'est que concernant un cursus de délinquance
02:54des jeunes, tous les spécialistes de ces sujets, que ce soit du côté de la force
02:58policière ou du côté du monde judiciaire, nous disent que le plus important est de réagir
03:04dès le premier signal faible, qu'on juge faible, mais qui est très important, parce
03:09que s'il n'y a pas une réaction de notre société dès le premier, la sortie de route,
03:15alors le jeune peut rentrer dans un cursus de délinquance où chaque acte qui suit est
03:21plus grave que celui d'avant.
03:22Et donc, il faut dès le premier signal faible qu'il y ait une réponse éducative, avec
03:29une dimension judiciaire, dans en effet peut-être des écoles spécialisées, avec tout le monde
03:37éducatif social, qu'on fasse de la maille fixe, qu'on réagisse, qu'on les entoure,
03:42qu'on les accompagne, mais sans faire appel à l'armée quand ils sont déjà très loin
03:47d'une réinsertion.
03:48Oui, alors Georges Fenech dit, chercheuse internationale, si ça ne marche pas, Olivier
03:51Dardigolle.
03:52J'ai été président 6 ans d'une mission locale, je me suis occupé des jeunes de 16
03:56à 24 ans, et j'ai eu à m'occuper de jeunes très loin de l'insertion sociale et professionnelle.
04:02Moi j'ai eu à m'occuper des jeunes mineurs délinquants et hautes délinquances, j'ai
04:06été juge d'instruction mineure en 10 ans, donc un peu moins.
04:09Mais il y a des jeunes, on aimerait bien, bien sûr on n'aime pas enfermer les jeunes,
04:14on n'aime pas les prévenir de liberté, on n'aime pas tout ça, mais c'est leur sauver
04:18la vie qu'à un certain moment, on leur dit stop ! Or toutes les structures échouent
04:24pour une catégorie, c'est une minorité, attention, c'est pas des dizaines...
04:28Combien Georges ?
04:29Mais je vais dire une grosse bêtise, mais s'il y a peut-être 1000, 2000 jeunes qui
04:34sont vraiment tellement endurcis que tout a échoué, y compris les centres éducatifs,
04:39fermés, y compris la prison, vous avez vu les quasi-judiciaires, certains jeunes ?
04:43Oui, de plus en plus jeunes.
04:44Qui vont qui à qui à qui à violer et tuer une Filippine ? C'est pas un mineur déjà
04:50qui avait commis un viol et puis qu'on s'appelait...
04:52Il avait 22 ans, il avait 22 ans, lui c'était pas un mineur, on peut penser par exemple,
04:57Georges vous avez raison, à ce gamin recruté sur internet qui a tué un chauffeur de PC,
05:02mais il n'avait pas 14 ans.
05:03Il avait 14 ans, il était tueur à gage, vous vous rendez compte ? Et puis la moyenne
05:07d'âge de tous les émeutiers de juin-juillet de l'année dernière, rappelez-vous, c'est
05:1117 ans.
05:12Ceux qui ont incendié les mairies, les communes, les mairies, les commissariats, les écoles.
05:16Donc il y a une catégorie de population juvénile pour laquelle, encore une fois, vous avez
05:20raison, il faut intervenir tout de suite avec des mesures graduées.
05:23Mais à un moment, quand vous êtes arrivé au bout du bout, la seule solution...
05:26Si c'est 1000 ou 2000 jeunes, est-ce que vous dites oui Olivier d'Artigolle ? On n'a pas
05:29dit tous les jeunes délinquants.
05:30Non, mais je suis pour qu'il y ait des structures départementales, il peut exister des centres
05:34éducatifs fermés, et je suis pour une structure départementale pour ses profils les plus
05:39préoccupants, sur lesquels on peut en effet mettre en place des politiques publiques avec
05:43différents acteurs, mais sans faire appel à l'armée.
05:46Je pense que ce n'est pas la mission de l'armée.
05:48C'est là-dessus où j'ai une frontière.
05:51Faire une sorte de service militaire quoi.
05:53Mais ils ont annulé le service national universel, le service...
05:56Il n'en vaut pas d'ailleurs le Nouveau-Bretagny le matin.
05:58C'est une idée positive, ils viennent de le supprimer, une classe d'âge c'est 800 000
06:04jeunes tous les ans, donc il n'y a pas les moyens budgétaires, je trouve que c'était
06:07une idée à réfléchir, parce qu'on a pu cette expérience-là.
06:10Les colonies de vacances sont en train de toutes se casser la gueule parce que les collectivités
06:14locales ne peuvent plus les financer, l'écolo pouvait être un moment où le jeune quitte
06:19l'horizon de sa tour, de son quartier, va voir ailleurs, a d'autres rencontres, un autre
06:25ailleurs.
06:26Donc il faut des fois casser certains processus.
06:29Ça présente l'intérêt de l'éloigner de son milieu criminogène en plus.
06:32Oui, mais vous voyez que là c'est pas l'armée.
06:35En fait c'est une ordre de placement éducatif avec un encadrement et une discipline un peu
06:40plus militaire.
06:41Mais nous sommes d'accord que les militaires ne souhaitent pas faire ça.
06:43Là en prison vous allez voir dans les établissements pour une heure les jeunes, ils veulent même
06:46pas se lever le matin.
06:47Je peux vous raconter une anecdote si vous l'attendez ?
06:49Allez, faites-nous plaisir, racontez-nous.
06:51Quand j'ai fini mon mandat de président de mission locale de Pau, j'ai dû mettre un
06:54salarié à la maison d'arrêt de Pau une demi-journée par semaine, alors que normalement
06:59les salariés en mission locale sont là pour accueillir les jeunes et les aider.
07:02Parce que je me dis qu'il faut aussi qu'on intervienne en milieu carcéral.
07:06Et j'ai été très marqué par une rencontre avec une jeune, jeune adulte, femme, un quartier
07:11femme de la maison d'arrêt de Pau, où le premier contact était très rugueux, elle
07:16ne voulait pas me parler ni rien, c'était très dur.
07:17La personne lui dit « président de mission locale vient vous chercher », elle m'avait
07:21répondu « vous êtes président de rien ».
07:23C'est une bonne entrée en matière.
07:25Et on avait quand même regardé, elle voulait être fleuriste, et huit ans plus tard, j'ai
07:30reçu une petite carte, elle l'avait postée de poitiers en disant « monsieur, désolé
07:34pour mon impertinence », et elle était fleuriste.
07:37Bravo, c'est une belle histoire, on aimerait des histoires comme ça tout le temps, n'est-ce
07:41pas Georges ?
07:42Mais non, mais elle est très...
07:44C'est extrêmement touchant, c'est extrêmement touchant.
07:47Et j'ai gardé cette petite carte.
07:48Et si elle nous écoute ? Si elle nous écoute, peut-être, Olivier d'Artigone.
07:53J'ai une autre anecdote, mais il est trop tard.
07:54Oui, alors attendez, combien elle dit, Estéve ?
07:56Ah non, elle dit non !
07:57Il est trop tard.
07:58Mais c'est insupportable, Estéve dit toujours non.
08:00La prochaine fois, oui.
08:01C'est la réalisatrice de l'émission.
08:02J'avais mis un mineur en prison de 16 ans, il est venu me voir quand il avait 40 ans,
08:05il m'avait dit « merci, vous m'avez sauvé, je suis marié, j'ai trois enfants, c'est
08:09vous qui m'avez arrêté dans ma délinquance ».
08:11Vous voyez, c'est une très belle anecdote aussi, Georges Fenech, très belle anecdote.
08:15Merci beaucoup en tout cas à vous deux, c'est trop court, c'est trop court, on passe des
08:19bons moments, mais voilà, vous reviendrez.
08:21Merci infiniment Georges Fenech, Olivier d'Artigolle d'avoir été sur le plateau d'Europe 1.
08:24Il est 19h56, une annonce en têne pour les copains d'Europe 1.
08:28La voix est livre tous les dimanches, de 18h à 19h, romans et c'est bon de dessiner
08:32littérature jeunesse, Nicolas Carreau met les livres à l'honneur sur Europe 1 et ce
08:35dimanche, Nicolas Carreau reçoit l'un des maîtres du thriller Bernard Mignet.
08:39Et à la fin de l'émission, faites le plein d'idées lectures avec les recommandations
08:42des libraires, des journalistes, de la rédaction d'Europe 1.
08:45On revient dans un instant, le journal de 20h.
08:47Europe 1 Soir Week-end, 19h21 sur Europe 1.