Parlement Hebdo - Dérapage des finances publiques : à qui la faute ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Invités cette semaine : - Charles Rodwell, député "Essemble pour la république" (EPR) des Yvelines - Fabien Gay, sénateur communiste de la Seine-Saint-Denis. Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite. Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission. Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! X : https://x.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00– Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour ce nouveau numéro de Parlement Hebdo,

00:12l'émission qui vous fait vivre les temps forts de la semaine au Parlement.

00:16– Et comme chaque semaine, nous vous proposons un débat entre un député et un sénateur.

00:20Aujourd'hui, nous accueillons Fabien Guay, bonjour.

00:22– Bonjour.

00:23– Vous êtes sénateur communiste de Seine-Saint-Denis,

00:25vice-président de la Commission des Affaires Économiques du Sénat.

00:27Et face à vous, Charles Rodoelle, bonjour.

00:30– Bonjour, merci pour votre invitation.

00:31– Vous êtes député, ensemble, pour la République des Yvelines.

00:35– Et on parlera avec vous du dérapage des finances publiques,

00:38comment en est-on arrivé là, qui est responsable ?

00:42Les sénateurs ont interrogé Gabriel Attal et Bruno Le Maire

00:45sur leurs responsabilités respectives dans cette situation.

00:50Et dans ce contexte, les députés continuent d'examiner le budget

00:53et de le remanier avec des hausses d'impôts supplémentaires pour les plus riches.

00:57Ils n'ont, en revanche, pas réussi à voter sur l'ensemble du budget

01:01de la Sécurité sociale car ils ont dépassé le délai de 20 jours

01:04prévu par la Constitution dans l'examen de ce texte.

01:07– Mais d'abord, le dérapage des finances publiques.

01:09Les sénateurs ont auditionné ce vendredi l'ancien Premier ministre Gabriel Attal.

01:13Les échanges ont été très tendus et les sénateurs ont demandé

01:16à l'ancien chef du gouvernement s'il avait laissé déraper

01:19les finances publiques pour des raisons politiques

01:21car les élections européennes approchaient.

01:23Regardez cet échange.

01:26– Vous enjambez l'obstacle des élections européennes

01:30en vous disant que la situation pourrait nous revenir en boomerang,

01:37à la situation dégradée, etc.

01:39Le moins qu'on puisse dire, c'est que la réalité est arrivée fracassée,

01:46ses éventuelles intentions, mais je me trompe peut-être.

01:50– Je crois voir la conclusion à laquelle vous voulez arriver

01:52dans le cadre de cette mission, notamment sur ce sujet du PLFR.

01:55– Voilà, moi je vous dis que ce n'est pas le cas.

01:59Si la boussole des décisions que j'ai été amené à prendre

02:03avec mon gouvernement, c'était les élections européennes

02:06et le fait de préserver la majorité avant les élections européennes,

02:11on n'aurait pas augmenté la taxe sur l'électricité en janvier,

02:14on n'aurait pas annulé 10 milliards d'euros de crédit en février,

02:17on n'aurait pas doublé les franchises médicales en mars,

02:22on n'aurait pas annoncé une réforme de l'assurance chômage en avril et en mai.

02:27– Fabien Gay, on fait face actuellement à un dérapage des finances publiques,

02:30est-ce que vous considérez que Gabriel Aptal et ses ministres,

02:32au début 2024, ont laissé filer le déficit

02:35pour des raisons politiques à l'approche des européennes ?

02:37– Écoutez, moi je n'en sais rien, on verra s'il y a une question d'insincérité,

02:41il faudra d'ailleurs le prouver,

02:43parce que qui dit insincère dit que ça serait extrêmement grave,

02:46est-ce qu'ils ont réagi trop tard, peu importe.

02:48Moi ce qui me concerne et qui devrait nous animer,

02:51il y a la première question, je pense que,

02:53celle qui a été posée par un certain nombre de sénateurs,

02:56c'est que lorsque l'on vote un budget,

02:58qu'on soit dans la majorité ou l'opposition,

03:00on le vote, on peut s'y opposer pour ma part,

03:03mais après il est le budget de la France.

03:05Moi j'ai été assez choqué que, un mois après que nous ayons voté,

03:09Bruno Le Maire aille à TF1 et annonce une coupe franche de 10 milliards,

03:14sans débat et sans budget rectificatif.

03:16– En février 2024 ?

03:17– Un mois après, dès le début du mois de février,

03:20et je pense que ça, en tant que parlementaire,

03:22quel que soit, parce que vous savez,

03:23aujourd'hui on est dans l'opposition,

03:24demain on peut être dans la majorité, et inversement.

03:27Je pense que ça, nous ne devrions pas laisser passer.

03:29Puis on a une deuxième question,

03:32c'est que là on va faire une coupe franche de 60 milliards,

03:34on va faire peser 5, mais en réalité peut-être 10,

03:38sur les coûts cachés sur les collectivités.

03:40Les collectivités sont le premier rempart,

03:41nous sommes élus locaux tous les deux,

03:44dans des majorités différentes, mais j'étais à Montreuil hier,

03:49et ils m'ont dit une chose,

03:50c'est que ça sera pour eux 7 millions en moins.

03:537 millions en moins, c'est exactement le budget du monde associatif.

03:58C'est une coupe franche.

03:59Une collectivité ne peut pas avoir un budget en déséquilibre,

04:02et l'État, elle, peut avoir un budget en déséquilibre,

04:04et c'est elle qui fait peser, en réalité, son déficit sur les collectivités.

04:08– On va revenir sur l'édition de Gabriel Attal.

04:10Avec une question pour vous Charles Ordouel,

04:13est-ce que Gabriel Attal et ses ministres

04:15ont laissé filer le déficit pour des raisons politiques,

04:17à l'approche des élections européennes ?

04:19– Ah non, ça je peux vous dire qu'il n'y a pas de volonté

04:22de laisser déraper les comptes publics.

04:24– Pourtant, le résultat est là.

04:25– Je pense que Bruno Le Maire comme Gabriel Attal

04:28comme Thomas Kaznav ont bien expliqué ce qu'il s'est passé.

04:31On a eu une perte de recettes à la fin de l'année 2023.

04:35– Ça n'explique pas tout.

04:36– Ce qui se passe.

04:37– On a l'impression qu'il y a eu des mensonges, des dissimulations.

04:40– Ah non, il n'y a eu ni mensonges, ni dissimulations,

04:42et je crois d'ailleurs que la commission d'enquête du FNA le montre.

04:46Je crois que ces accusations, moi, me semblent minables,

04:49pour être franc avec vous, parce que le fonctionnement de l'État est le suivant.

04:53L'administration délivre aux ministres les recettes que l'État fait

04:58sur les différents impôts, sur les ménages et sur les entreprises.

05:01Il y a une règle cardinale, c'est que le ministre ne peut pas se mêler

05:05de la levée des recettes.

05:06Et honnêtement, c'est quand même une bonne chose,

05:08c'est quand même une bonne décision qui est prévue par notre Constitution,

05:11qu'un ministre qui est responsable politique ne puisse pas se mêler

05:13de la levée de l'impôt ou de la levée de la recette.

05:16Et fort des recettes qui sont délivrées,

05:19le ministre et le Parlement font des choix politiques pour allouer la dépense.

05:24Ce qui s'est passé, c'est qu'avant la crise Covid,

05:27vous aviez en moyenne un point de PIB est égal à un point de recette fiscale.

05:33C'était une règle qui était fixée en France et il y a une forme de barème

05:36qui sont fixées par pays européens.

05:38Et depuis la crise Covid, et c'est ce qu'on a connu aussi

05:40après la crise financière de 2008, ce barème, c'est plus le bon.

05:45C'est-à-dire que notre économie a changé et on est en train d'essayer

05:48de comprendre pourquoi cette règle n'est plus la même.

05:52C'est ce qu'on voit en Allemagne aussi.

05:53En quatre ans, l'Allemagne a perdu 58 milliards d'euros de recettes

05:57qui nous ont du mal à expliquer.

05:58Et c'est ce qu'on a connu à la fin de l'année 2023,

06:00ce qui nous a obligés, et tant mieux,

06:03heureusement que Bruno Le Maire a pris cette décision

06:05et Gabriel Attal a pris cette décision,

06:07de tout de suite annuler des crédits à hauteur de 10 milliards d'euros

06:10et de revenir sur l'allègement de la CNCFE à hauteur de 5 milliards d'euros

06:14et de proposer pour Bruno Le Maire, et je le soutiens là-dessus,

06:16un projet de loi financier adjudicatif.

06:18Vous avez été au cabinet de Bruno Le Maire en 2021 et 2022.

06:22Tout à fait.

06:23Et justement, on va parler de Bruno Le Maire,

06:24on va revoir quelques extraits de son audition au Sénat

06:28devant les sénateurs sur cette question du dérapage des finances publiques.

06:36La convocation était matinale, 8 heures tapantes,

06:39mais pas de quoi entamer l'état d'esprit de Bruno Le Maire déterminé.

06:43Bonjour Monsieur le ministre.

06:45Je vais leur dire la vérité des faits.

06:49Si c'est en tant qu'ancien ministre de l'économie et des finances

06:51qu'il était convoqué, Bruno Le Maire a tenu à rappeler

06:54qu'il était désormais sans fonction officielle,

06:57avec un changement de ton à attendre.

06:59Je suis libre.

07:02Donc je pense que ça va nous permettre de clarifier

07:04un certain nombre de choses pour les Français.

07:06Certains accusent Bruno Le Maire d'optimisme forcené

07:09dans la préparation du budget 2024,

07:12puis d'un manque de réactivité quand les indicateurs économiques

07:15ont montré que les résultats espérés ne seraient pas au rendez-vous.

07:19L'ancien locataire de Bercy a donc refait le fil des 12 derniers mois

07:23en rappelant qu'il a très tôt alerté sur le besoin d'agir.

07:27Le 8 janvier, à mes voeux.

07:29Le 21 janvier, aux 20 heures de TF1.

07:32Le 18 février, aux 20 heures de TF1.

07:35Tout ça devant des millions de nos compatriotes.

07:37Je leur dis le plus dur est devant nous.

07:39Il répète qu'il a fait des propositions d'économie

07:42en partie suivies en février et avril,

07:44mais que la dissolution a ensuite eu lieu début juin.

07:48Sur l'ampleur du dérapage du déficit prévisionnel,

07:51qui est passé de 4,4% du PIB initialement à 6,1% aujourd'hui,

07:57Bruno Le Maire ne veut pas porter seul le chapeau.

08:00Selon lui, le nouveau gouvernement aurait pu prendre des mesures

08:04qu'il avait préparées pour rester à 5,5% du déficit,

08:09une différence d'un peu plus de 15 milliards d'euros.

08:11Le chiffre de déficit de plus de 6% pour 2024,

08:15avancé par le nouveau gouvernement, est donc biaisé.

08:19Il résulte de son choix et de son seul choix

08:23de ne pas reprendre à son compte

08:25l'intégralité de nos mesures de redressement.

08:28La Commission des finances du Sénat a salué une parole plus libre

08:31que lors des précédentes auditions quand Bruno Le Maire

08:34était encore en fonction, sans être totalement convaincu

08:37par certaines de ses explications, forcément réécrites

08:41à posteriori du dérapage des finances publiques.

08:44– Fabien Guest, ce qu'on retient de cette audition de Bruno Le Maire,

08:47c'est que Bruno Le Maire souhaitait faire davantage de réduction de dépense,

08:50davantage d'économie, mais Gabriel Attal et Emmanuel Macron

08:53ne l'ont pas souhaité.

08:54– Non mais on a un problème qui est pour moi un problème démocratique.

08:56Je reviens à ce que disait M. Rodwell et ce que vient de dire le ministre Le Maire.

09:01Il dit, dès le 8 janvier, j'ai alerté.

09:03Le 8 janvier, nous sommes à peu près 15 jours à 3 semaines

09:07après le vote du budget au Parlement.

09:10Donc le Parlement se réunit, il vote un budget et 3 semaines après,

09:15le ministre de l'économie et des finances dit,

09:17ça ne sera pas tenable et ça ne sera pas possible.

09:19Donc là on peut se poser une question,

09:20est-ce que le budget qu'on nous a proposé au Parlement

09:23était-il sincère ou insincère ?

09:25La commission d'enquête le dira.

09:28Et puis après on a une question, c'est que ça a amené à des choix politiques

09:31qui n'ont pas été débattus par le Parlement.

09:34Moi par exemple, la question de rehausser la taxe, la TIFCE sur l'électricité,

09:39c'est un sujet que je connais bien.

09:41Elle est descendue de 32 euros à 1 euro pendant la crise, remontée à 22.

09:47Là, dans le budget qui nous est proposé, remontée à 50.

09:50Moi je le dis, un quart de nos compatriotes

09:53ne sont pas en capacité de se chauffer cet hiver.

09:56Faire peser 3 milliards supplémentaires aujourd'hui de taxes

10:01sur la facture énergétique est un mauvais choix politique.

10:04Mais encore faut-il qu'on puisse en débattre.

10:07Après il y a des choix politiques, chacun les assumera.

10:09Nous, nous avons des contre-propositions pour aller chercher l'argent moyen

10:13sur les dividendes, sur le capital.

10:15Mais le choix qui est fait par ce gouvernement et par Bruno Le Maire

10:19à l'époque seul, c'est de le faire peser, notamment sur les finances.

10:23Alors Charles Rodoile, on va vous laisser répondre.

10:24Moi je vais être franc, j'ai un peu du mal à comprendre l'argument

10:26qui dit que le Parlement n'a pas été consulté.

10:29J'ai sous les yeux le compte-rendu de l'audition de Bruno Le Maire

10:32en mars 2024 par la Commission des finances.

10:35Vous avez notamment les députés, les parlementaires d'ailleurs,

10:38parce qu'il y avait des sénateurs présents aussi,

10:39communistes, LFI, socialistes, qui expliquaient qu'on assistait

10:44sur le plan de Bruno Le Maire de rétablir les comptes publics,

10:46qu'il présentait là encore une fois devant le Parlement

10:48pour un débat parlementaire sur cette question,

10:50de saignées budgétaires, de compromissions budgétaires,

10:53de plans d'austérité sans commune mesure.

10:56Et même l'un des députés présents, pas de votre groupe,

10:58mais qui siège sur les partis de gauche,

11:00a traité Bruno Le Maire d'assassin pour ensuite se retrouver

11:04quelques mois après, six mois et demi plus tard aujourd'hui,

11:07où il dénonce que Bruno Le Maire a laissé déraper les comptes.

11:10Donc moi, ce que j'ai un peu du mal à comprendre, si vous voulez,

11:12c'est une partie des parlementaires, en tout cas à l'Assemblée nationale,

11:16qui contestait les mesures prises par le gouvernement

11:19pour rétablir les comptes en janvier, en février,

11:22et y compris devant le Parlement au printemps,

11:24pour ensuite nous expliquer aujourd'hui qu'il y a un trou dans les comptes,

11:27mais en présentant, et je sais qu'on va l'aborder,

11:29un projet de loi de finances actuel

11:31où ils font exploser la dépense par leurs amendements.

11:34Mais qu'est-ce qu'il s'est passé selon vous ?

11:35Parce qu'il manque quand même un débat parlementaire qui est sain.

11:39Il faut qu'on se fixe des règles communes.

11:40Un, le gouvernement doit présenter ses décisions devant le Parlement,

11:43c'est la raison pour laquelle Bruno Le Maire a demandé un PLFR,

11:45c'est la raison pour laquelle il a participé à la régistration,

11:48c'est la raison pour laquelle on présente aujourd'hui le PLFR,

11:53et que Michel Barnier propose de laisser

11:55toutes les perspectives ouvertes aux parlementaires,

11:57mais il faut aussi, pardonnez-moi,

11:59que les parlementaires se responsabilisent.

12:01Et là, je m'adresse à mes collègues socialistes,

12:03NFP, LFI et PCO à l'Assemblée nationale,

12:07l'explosion des dépenses aujourd'hui

12:10ne va mener qu'à une chose,

12:11au gouvernement de prendre ses responsabilités,

12:13car ils font courir un danger majeur à notre pays.

12:17Est-ce qu'on peut se répondre ?

12:18Non mais c'est ça qui est intéressant dans un débat.

12:20Alors répondez, répondez Fabien.

12:21Non mais qu'on puisse avoir un échange.

12:23J'écoute avec comptation.

12:24Il y a du respect, il y a du débat,

12:26et le débat est argumenté, tant mieux.

12:28J'espère que vous ne confondez pas, M. Rodoelle,

12:30le fait qu'on ait une audition.

12:32Certes, il est venu M. Le Maire au mois de mars,

12:35devant la Commission au Sénat,

12:36certainement à l'Assemblée nationale,

12:38avec un budget rectificatif et un vote.

12:41Une audition de deux heures,

12:42sans qu'à la fin il se dégage quelque chose,

12:45n'est pas tout à fait la même chose

12:46sur le fait démocratique qu'un vote.

12:48Et la deuxième chose,

12:50c'est que s'il y avait un dérapage,

12:52bon d'abord, pardon de le dire,

12:54celles et ceux qui nous ont conduits là

12:55sont les mêmes qui aujourd'hui

12:56s'allient à la droite sénatoriale pour gouverner.

12:58Et donc ce sont ceux qui nous ont conduits de la lumière

13:01qui continuent à conduire le camion,

13:02puisqu'Antoine Armand, ministre de Renaissance,

13:06est aujourd'hui ministre de l'Économie.

13:07Donc on a une question,

13:08c'est qu'il fallait aller chercher des nouvelles recettes.

13:11Et ça, pour le coup,

13:12ce gouvernement n'a jamais voulu en débattre.

13:15Et nous, nous avons beaucoup de propositions sur cette question.

13:17Justement, Charles Rodoelle,

13:18si on prend un petit peu de recul ces dernières années

13:19sur la stratégie économique du gouvernement de Bruno Le Maire,

13:22ça fait sept ans qu'il est à Bercy,

13:23est-ce qu'il y a eu une erreur

13:25en baissant les recettes fiscales de la France ?

13:28Ça, c'est une différence philosophique,

13:30je pense, entre vous et moi.

13:32Même politique.

13:33À partir du moment où...

13:34Politique, oui.

13:35À partir du moment où on est dans une période...

13:38Mais on paie ses choix aujourd'hui.

13:40Je suis fini.

13:41Au contraire, oui, on paie ses choix

13:42et heureusement qu'on les paie

13:43parce que le fait de baisser massivement les impôts

13:45et baisser massivement les cotisations sociales,

13:47on a créé dans ce pays 2,7 millions d'emplois

13:49qui ont changé la vie de 2,7 millions d'employés,

13:52qui ont changé la vie de 2,7 millions de familles

13:54et qui ont surtout rapporté 40 milliards d'euros

13:56de recettes supplémentaires pour l'État.

13:58C'est-à-dire que quand vous créez un emploi,

13:59non seulement vous versez une allocation en moins

14:02et en plus vous récupérez des cotisations,

14:0340 milliards d'euros de recettes supplémentaires.

14:05Autre exemple, l'impôt sur les sociétés,

14:07on l'a baissé de 8 points.

14:09Eh bien, en passant de 33 à 25,

14:11il a rapporté plus.

14:12Pourquoi ?

14:13Parce qu'entre-temps, vous avez des milliers d'entreprises

14:16qui ont été créées et ça, ça tombe bien dans l'emploi.

14:18Et je finis juste sur ce point

14:19et après, je laisse la parole à mon collègue Gay.

14:22Dans un moment où les États-Unis

14:25sont en train de relancer la machine économique

14:27et on a vu les intentions fiscales et économiques

14:28de Donald Trump vis-à-vis de l'Europe,

14:30quand on est dans un moment où vous avez un déploiement massif

14:34de l'industrie et de la technologie chinoise et asiatique,

14:37est-ce que c'est vraiment le moment

14:39de remettre un boulet aux pieds de nos entreprises

14:42et des Français en faisant exploser leurs impôts ?

14:45Nous, nous pensons tout l'inverse.

14:47Nous pensons qu'il faut baisser les impôts

14:50et baisser les dépenses.

14:51– Alors Fabien Gay, ça c'est une différence philosophique majeure.

14:53– C'est très bien, c'est un débat et un clivage gauche-droite.

14:58Comme d'ailleurs, on a essayé de nous faire croire

15:00que la Macronie, c'était ni de gauche ni de droite,

15:02mais aujourd'hui, on le voit bien, elle est de droite

15:05et donc il y a un autre choix politique.

15:07– Moi, j'ai toujours assumé mes origines.

15:08– Eh bien voilà, tout le monde l'assume et moi, je suis communiste.

15:11Donc là, pardonnez-moi de vous le dire,

15:13on a eu beaucoup de communication gouvernementale

15:16autour de la réindustrialisation du pays.

15:18Là, plus personne n'ose le dire

15:20parce que les plans sociaux,

15:21à Montcelles, on est à 180 plans sociaux,

15:24100 000 emplois menacés.

15:26Encore cette semaine, Michelin, Auchan, Thalès,

15:29j'ai reçu l'intersyndical ce lundi, 1000 emplois supprimés.

15:34Mafrance, dans mon département, 280 emplois menacés

15:37et beaucoup d'autres dans la filière autonomie.

15:39Je le dis, là on a une question.

15:42182 milliards d'euros d'argent public

15:46donnés chaque année aux entreprises sans contrepartie.

15:49– Non, attendez, Michel Barnier a dit qu'il voulait rendre des comptes.

15:53Cela fait 7 ans que nous nous proposons de conditionner

15:56les aides publiques aux entreprises en matière sociale,

15:59environnementale et aux conditions d'emploi.

16:02Pour l'instant, c'est toujours le cas.

16:03– Alors on va vous couper, Fabien, on va vous couper

16:04parce qu'on va en parler, on va parler de ces cotisations sociales

16:06des entreprises qui permettent de financer

16:09le budget de la Sécurité sociale.

16:10– C'est l'autre sujet de la semaine, Alexandre.

16:12Mais alors, c'est une première, l'Assemblée nationale

16:15n'a pas pu aller jusqu'au bout de l'examen du texte.

16:17Le texte a donc été transmis directement au Sénat.

16:20Explication d'Elsa Mondin-Gava, on y revient juste après.

16:24– Émissicle de l'Assemblée nationale, mardi minuit.

16:31– Le délai de 20 jours prévu par l'article 47.1 de la Constitution

16:36expire ce soir.

16:38L'Assemblée nationale n'ayant pas émis de vote en première lecture

16:42sur l'ensemble du projet de loi,

16:43le gouvernement décide de saisir le Sénat du texte.

16:50Le gouvernement met fin à l'examen du budget de la Sécurité sociale,

16:54une situation dénoncée par les oppositions.

16:57– Nous avons assisté à une opération assez coordonnée

17:00de contournement du Parlement, de l'Assemblée nationale.

17:04Parce que lorsque nous avons demandé à minuit à la ministre

17:08en charge des relations avec le Parlement de prolonger le débat

17:11pour terminer l'examen du plus gros budget de la nation,

17:14cela nous a été refusé.

17:16– Si les députés n'ont pas pu finir la partie dépense

17:19du projet de loi de financement de la Sécurité sociale,

17:23ils ont adopté la partie recette, un vote à front renversé.

17:28Ce sont les députés du Nouveau Front Populaire

17:30qui ont permis l'adoption d'un texte qu'ils avaient profondément modifié.

17:35Les élus du Socle commun ont voté contre.

17:38– Nous apprêtons à voter un texte pour le coût très dénaturé.

17:43Ce que fait cette partie du PLFSS ?

17:48Pénaliser en taxant toujours plus,

17:52taxant les dispositifs d'épargne salariale,

17:55en taxant les primes d'intéressement.

17:57– Le texte est donc transmis au Sénat.

17:59La Chambre haute a 15 jours pour se prononcer

18:01sur le budget de la Sécurité sociale.

18:04Mais l'Assemblée nationale aura encore son mot à dire

18:07avant la fin du processus législatif.

18:10– Alors une question pour vous Charles Rodoelle,

18:12puisque les députés de votre groupe sont un peu pointés du doigt

18:15par les oppositions qui les accusent,

18:17un, de déserter les débats,

18:19et deux, de déposer beaucoup d'amendements pour ralentir les débats.

18:25Qu'est-ce que vous répondez à ça ?

18:26– J'imagine que vous avez les chiffres du nombre d'amendements déposés,

18:29où le Nouveau Front Populaire et notamment le Parti socialiste

18:32a déposé quatre fois plus d'amendements

18:33que le Socle commun et que notre groupe.

18:35Vous savez, moi quand j'ai écouté Boris Vallaud,

18:36ça m'a inspiré une chose,

18:37c'est qu'il y a une chose dont on meurt en politique, c'est l'hypocrisie.

18:40L'hypocrisie, elle est létale en politique.

18:44Et quand j'entends le patron du Parti socialiste expliquer

18:47qu'il n'a pas eu le temps de débattre,

18:48alors que pendant des semaines, et des semaines, et des semaines,

18:51contrairement d'ailleurs à la culture du Sénat,

18:54on a des députés du NFP sous la coupe de la France insoumise

18:59qui déposent amendement après amendement,

19:01après amendement, après amendement, après amendement,

19:03pour taxer, taxer, taxer, taxer,

19:05je vous fais juste une liste si vous voulez,

19:06la taxe sur les bouteilles d'eau,

19:08la taxe sur les rats de laboratoire,

19:09la taxe sur les équipements de bateaux maritimes de transport,

19:13la taxe sur les munitions de fusil de chasse,

19:15la taxe sur le tourisme des éoliennes en mer.

19:17Alors là, pour une chose, il y a une chose,

19:19notamment les socialistes,

19:20il y a une créativité absolument incroyable.

19:22Et quand je dénonce l'hypocrisie,

19:23quand je vois que le Parti socialiste

19:24est en train d'être rayé de la carte politique française,

19:27c'est bien de cela qu'ils sont en train de faire.

19:29Pourquoi vous avez déserté l'hémicycle

19:30pendant ces débats budgétaires ?

19:31Les députés macronistes dans leur ensemble.

19:32Je pense que vous avez bon taux de présence.

19:34Moi, ça fait trois semaines que je siège en commission et en séance,

19:37et j'y suis, y compris le samedi à minuit,

19:38parce que mes électeurs m'ont élu pour cela.

19:40Mais votre groupe ?

19:41Moi, j'y considère, quand je regarde les taux de présence,

19:43que le groupe EPR, contrairement à ce qui peut être dit,

19:45est dans la moyenne, et je pense que tout est disponible,

19:48tout est public sur le site de l'Assemblée nationale,

19:51est dans la moyenne de la présentielle.

19:52Simplement.

19:53Pourquoi nous avons voté contre ce texte ?

19:54Mais tout simplement parce qu'on a eu une explosion,

19:57notamment des cotisations sociales et de certains impôts.

20:00Il y a le PLF et le PLFSS,

20:01mais sur le PLFSS, la question essentielle des cotisations sociales,

20:05on a peut-être une différence philosophique et politique sur ce sujet.

20:07Nous, nous assumons d'avoir baissé le coût du travail pour,

20:11un, rapprocher le coût brut et le coût net du travail, la rémunération,

20:16et puis, de deux, faire baisser le coût du travail pour les entreprises

20:20pour créer 2,7 millions d'emplois dans notre pays depuis sept ans.

20:24Alors, revenons juste sur ce débat sur le budget de la sécurité sociale

20:28qui reste inachevé.

20:29Mais quand même, il n'y a pas eu d'usage du 49-3.

20:31Vous vous en félicitez ?

20:33Ne parlons pas de l'anecdote ou de la politique aérique.

20:36Il y a un problème politique.

20:38Michel Barnier est issu d'une formation

20:41qui a fini cinquième de l'élection législative

20:44et qui est donc au gouvernement maintenant

20:48avec ceux qui nous ont entraîné dans le mur.

20:49C'est-à-dire que les vaincus se sont alliés aux losers

20:53pour gouverner et ne pas respecter le vote populaire.

20:57Et donc, ça se voit dans l'Assemblée nationale.

20:59C'est-à-dire que quand vous avez les vaincus avec les losers,

21:020 plus 0, ça ne fait pas une majorité.

21:05Et donc, quand il y a un débat à l'Assemblée nationale,

21:09il y a les députés du Nouveau Front Populaire

21:11qui font passer beaucoup d'amendements

21:13parce qu'ils sont présents, après on peut débattre,

21:15on peut être en accord ou en désaccord, évidemment.

21:18Et donc là, vous avez une question,

21:19c'est que Michel Barnier se retrouve confronté à deux solutions.

21:23Soit il fait comme Elisabeth Borne

21:24qui ne disposait pas non plus d'une majorité.

21:26Et donc, il utilise le 49-3.

21:28– Il ne l'a pas fait.

21:29– Ce qui, il ne le fait pas,

21:31parce que ça conduit à une motion de censure

21:33qui, pour l'instant, puisque le Rassemblement national l'a décidé,

21:36ne la votera pas.

21:38Mais ça veut dire qu'aux yeux des Françaises et des Français,

21:41ce gouvernement ne tient qu'à un fil,

21:43c'est-à-dire celui que Marine Le Pen tient.

21:46Ou alors, il a la deuxième solution, celle qu'il a organisée.

21:49Vous laissez le temps filer,

21:51il y a beaucoup d'amendements de part et d'autre,

21:53mais notamment d'une majorité.

21:54D'ailleurs, le Nouveau Front Populaire a enlevé 30 ou 40 %

21:58de ses amendements pour aller au bout.

22:00Et au bout du bout, vous arrivez et vous dites,

22:02ah, il n'y a plus de temps.

22:03Et donc, ça a quoi comme conséquence ?

22:05C'est que le texte, vous ne l'avez pas expliqué,

22:07va repartir dans sa version initiale avec les amendements

22:11– Ça veut dire la version du gouvernement.

22:12– La ministre en relation au Parlement avec les chefs de groupe,

22:15c'est-à-dire celles et ceux qui leur sont favorables.

22:17– Sans les amendements de la gauche.

22:19– Sans les amendements.

22:19Va le transmettre au Sénat.

22:20Et comme ici, la droite sénatoriale est déjà au gouvernement,

22:23l'affaire est entendue.

22:24Mais nous, nous serons extrêmement offensifs sur l'affaire.

22:27Ensuite, je voudrais répondre sur le coût du travail.

22:29Parce que le travail, d'abord, n'est pas un coût.

22:32Et lorsque l'on dit que l'on veut rapprocher le salaire brut du salaire net,

22:37c'est-à-dire que, entendez bien ce que je dis,

22:40votre fiche de paye, il y a le salaire net,

22:43c'est celui pour vivre tous les jours,

22:44et le salaire brut, c'est le salaire différé,

22:46c'est le salaire pour la vie.

22:48Et donc, lorsqu'on rapproche des deux, en réalité,

22:52non, ce n'est pas les charges,

22:53des cotisations sociales qui ouvrent des droits.

22:56Eh bien, en fait, on vous a l'air du salaire global.

22:59Il faut que les gens entendent ça.

23:00Vous y perdez.

23:02On vous vole et c'est de l'argent qui part au capital et pas au travail.

23:05– On va laisser répondre Charles Rodwell.

23:07Vous parliez des hausses d'impôts, des hausses de cotisations

23:09votées par la gauche.

23:10Mais il y a aussi le gouvernement,

23:11qui en prévoit dans sa version initiale du budget,

23:14notamment du budget de la Sécurité sociale,

23:16puisqu'il souhaite augmenter les cotisations patronales.

23:20Est-ce que vous dites, là, à l'heure actuelle,

23:21avec les plans sociaux qu'on connaît,

23:22le gouvernement Barnier fait une erreur ?

23:24– Eh bien, j'ai déposé un amendement de suppression

23:26de la hausse de l'impôt sur les sociétés.

23:27J'ai déposé un amendement de suppression

23:29de la hausse des cotisations sociales.

23:31Il a été remporté l'amendement de suppression

23:33sur l'impôt sur les sociétés.

23:35Et nous avons remporté, pour le coup, le bras de fer dans l'Assemblée,

23:37à l'Assemblée, sur la hausse des cotisations.

23:39Et moi, je respecte votre philosophie.

23:40J'en ai une qui est totalement différente.

23:42Deux points sur lesquels je voudrais…

23:44– Vous êtes cohérent avec vous-même, vous êtes conscient.

23:47– Voilà, nous, nous considérons, si vous voulez,

23:49que la première des libertés pour les Françaises et les Français,

23:53c'est le travail.

23:53Et moi, ce que je regrette, mais c'est des différences fondamentales,

23:57c'est qu'il compte que la gauche ne se félicite pas aujourd'hui

24:00qu'on ait créé près de 3 millions d'emplois dans ce pays depuis 7 ans.

24:03Et donc, nous voulons continuer sur cette trajectoire.

24:04C'est-à-dire qu'on a baissé de 11% à 7% le taux de chômage

24:07et on veut passer à 5%.

24:08Mais pour cela, nous considérons que la clé de la confiance,

24:11c'est la constance.

24:12Dans un monde qui est plein d'incertitudes,

24:15toucher à la stabilité fiscale des entreprises et des Français,

24:18et toucher à la question des cotisations sociales

24:19pour les entreprises et pour les Français,

24:21est un choix politique que nous ne voulons pas faire.

24:24Nous voulons choisir le sujet de la stabilité.

24:27Ensuite, je me touche quand même à un dernier mot.

24:29Pourquoi est-ce que nous avons bâti cette coalition avec les Républicains ?

24:33Déjà, un, nous avons perdu les élections législatives, le Bloc central,

24:36donc nous ne voulions pas que le Premier soit quelqu'un du Bloc central.

24:42Nous avons tendu la main à la gauche.

24:44Mais Bernard Cazeneuve a été trahi par qui ?

24:45Il a été trahi par les siens, par les socialistes et par les communistes.

24:48Et donc, à partir de là, il a fallu qu'on se tourne vers d'autres alliés politiques.

24:52Nous nous sommes tournés vers la droite et nous regrettons qu'il y ait eu ce choix.

24:55– 2 400 emplois supprimés chez Haussan,

24:58on en parlait, 1 250 chez Michelin.

25:00Ce n'est pas le moment pour vous, Fabien Guay,

25:02d'augmenter les charges maternelles des entreprises ?

25:04– Non mais, attendez, je redis, 100 000 emplois menacés, partout.

25:08Moi, sur mon territoire, les MaFrance,

25:10Stellantis a décidé, en 3 semaines, de liquider la boîte, 280 emplois.

25:16C'est des hommes et des femmes, beaucoup d'hommes,

25:18de 50 à 55 ans qui ne retrouveront pas de job.

25:21J'étais chaque semaine avec eux.

25:22– Et c'est fini. Il nous reste 10 secondes.

25:25– Et j'étais avec eux parce que Stellantis veut récupérer

25:29les machines outils et les délocaliser en Turquie.

25:32Nous avons eu un gros problème,

25:34c'est qu'il faut conditionner les aides publiques aux entreprises.

25:37– Et ce sera le mot de la soirée, merci à tous les deux.

25:39– Merci d'avoir pu nous retrouver sur ce point-là.

25:40– En finissant un accord, merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat.

25:43– On se retrouve sur les Télévisions, tchao tchao.

25:45– Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org

Parlement Hebdo - Dérapage des finances publiques : à qui la faute ?

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